Re: повышение играбельности ↑
master_mitra в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
http://www.livejournal.com/users/metanymous/30801.html?thread=207697#t207697
-------------
Я и веду разговор об игре как полезной форме "метанойного действия", несвязанной напрямую с целью метанойи.
Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
----------
Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
К сожалению мне не известны более точные определения, которые бы охватывали более или менее всё понимаемое людьми под игрой. (т. е. спортивные игры, игру актеров в театре, творческие игры.) Мой личный анализ остановился на этом уровне :)
Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
Непонятно, чем же может быть подкреплен интерес/мотивация к Игре?
----------
Это отдельный вопрос (пока будем считать, что любыми потребностями), здесь важно, что в процессе игры человеку интересен результат достигаемый в рамках/фрейме игры, а не то, что будет вне игры.
Человек играет в футбол под воздействием следующих наблюдаемых поощрений/стимулов:
--забивание гола
--выигрывание всей игры
--м.б. -- получение денежного поощрения за всю игру
--------
стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст)
Т.е. желание играть является неконтролируемым сознанием компульсивным стремлением?
--------
Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и зменить свое желание. Косвенно это подтверждается, если согласится с «отождествлением Сознания с Левым (речевым) полушарием». Если же мы начинаем менять контекст, то вылетаем за рамки данной конкретной игры.
«Т.е. в игру, обязательно, входит Соревнование?
1 И у взрослых, и у детских игр есть цели:
--выиграть в игре
--м.б. получить некоторый дополнительный мета выигрыш. По ним взрослые и детские игры и отличаются.
2 В Игру взрослого могут быть привнесены детские мета выигрыши, и тогда, может возникать дополнительный эффект возрастной регресии у взрослого от такой игры.»
------------
Соревновательный момент не обязателен. Хотя исходя из ваших слов «И у взрослых, и у детских игр есть цели: --выиграть в игре» у меня сложилось представление, что для вас это так.
1 комментарий
--нахождения правильного метанойного действия -- того что будет регулярно повторяться, тренироваться. В общем виде, ПМД явно может быть никак не связано с целью метанойи
http://www.livejournal.com/users/metanymous/30801.html?thread=207697#t207697
--Я и веду разговор об игре как полезной форме "метанойного действия", несвязанной напрямую с целью метанойи.
Полезная форма "метанойного действия" -- это, скорее всего метанойя "нижнего" логического уровня по отношению к "цели метанойи".
--Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
--Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
СамодостаточнымиДеятельностями являются действия составляющие эээ "привычки" -- некоторые привычные автоматические действия.
К сожалению мне не известны более точные определения, которые бы охватывали более или менее всё понимаемое людьми под игрой. (т. е. спортивные игры, игру актеров в театре, творческие игры.) Мой личный анализ остановился на этом уровне :)
Назвался груздем -- полезай в кузов :) Не надо было заговаривать об Игре.
--Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
--Непонятно, чем же может быть подкреплен интерес/мотивация к Игре?
--Это отдельный вопрос (пока будем считать, что любыми потребностями), здесь важно, что в процессе игры человеку интересен результат достигаемый в рамках/фрейме игры, а не то, что будет вне игры.
Вот это "замыкание в игре" -- мне не очень понятно. Это что, нечто необходимое, то без чего
Игра -- не Игра?
Человек играет в футбол под воздействием следующих наблюдаемых поощрений/стимулов:
--забивание гола
--выигрывание всей игры
--м.б. -- получение денежного поощрения за всю игру
--------
стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст)
А если денежный приз включают вместе с призовыми медалями/кубками?
Т.е. желание играть является неконтролируемым сознанием компульсивным стремлением?
--------
Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и изменить свое желание.
Но, цели, которые ставят в НЛП, как раз соответствуют возможности управлять своими желаниями.
Косвенно это подтверждается, если согласится с «отождествлением Сознания с Левым (речевым) полушарием». Если же мы начинаем менять контекст, то вылетаем за рамки данной конкретной игры.
Ну теперь надо определять что такое есть "контекст игры".
«Т.е. в игру, обязательно, входит Соревнование?
1 И у взрослых, и у детских игр есть цели:
--выиграть в игре
--м.б. получить некоторый дополнительный мета выигрыш. По ним взрослые и детские игры и отличаются.
2 В Игру взрослого могут быть привнесены детские мета выигрыши, и тогда, может возникать дополнительный эффект возрастной регресии у взрослого от такой игры.»
------------
Соревновательный момент не обязателен. Хотя исходя из ваших слов «И у взрослых, и у детских игр есть цели: --выиграть в игре» у меня сложилось представление, что для вас это так.
А причем здесь я?
В ролевых играх целью м.б. не выигрыш, но эээ точность соблюдения роли.
http://www.livejournal.com/users/metanymous/30801.html?thread=207697#t207697
--Я и веду разговор об игре как полезной форме "метанойного действия", несвязанной напрямую с целью метанойи.
Полезная форма "метанойного действия" -- это, скорее всего метанойя "нижнего" логического уровня по отношению к "цели метанойи".
--Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
--Вы можете привести пример СамодостаточнойДеятельности, которую нельзя назвать игрой?
СамодостаточнымиДеятельностями являются действия составляющие эээ "привычки" -- некоторые привычные автоматические действия.
К сожалению мне не известны более точные определения, которые бы охватывали более или менее всё понимаемое людьми под игрой. (т. е. спортивные игры, игру актеров в театре, творческие игры.) Мой личный анализ остановился на этом уровне :)
Назвался груздем -- полезай в кузов :) Не надо было заговаривать об Игре.
--Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
--Непонятно, чем же может быть подкреплен интерес/мотивация к Игре?
--Это отдельный вопрос (пока будем считать, что любыми потребностями), здесь важно, что в процессе игры человеку интересен результат достигаемый в рамках/фрейме игры, а не то, что будет вне игры.
Вот это "замыкание в игре" -- мне не очень понятно. Это что, нечто необходимое, то без чего
Игра -- не Игра?
Человек играет в футбол под воздействием следующих наблюдаемых поощрений/стимулов:
--забивание гола
--выигрывание всей игры
--м.б. -- получение денежного поощрения за всю игру
--------
стремится забить гол - играет
стремится выиграть всю игру - играет
стремится получить денежный приз - не играет (эта цель лежит вне системы игры, это более широкий контекст)
А если денежный приз включают вместе с призовыми медалями/кубками?
Т.е. желание играть является неконтролируемым сознанием компульсивным стремлением?
--------
Хм, я считаю, что любое желание напрямую сознанием не контролируется, контроль только через изменение окружения/контекста. Нельзя напрямую сказать себе "не хоти" или "хоти и изменить свое желание.
Но, цели, которые ставят в НЛП, как раз соответствуют возможности управлять своими желаниями.
Косвенно это подтверждается, если согласится с «отождествлением Сознания с Левым (речевым) полушарием». Если же мы начинаем менять контекст, то вылетаем за рамки данной конкретной игры.
Ну теперь надо определять что такое есть "контекст игры".
«Т.е. в игру, обязательно, входит Соревнование?
1 И у взрослых, и у детских игр есть цели:
--выиграть в игре
--м.б. получить некоторый дополнительный мета выигрыш. По ним взрослые и детские игры и отличаются.
2 В Игру взрослого могут быть привнесены детские мета выигрыши, и тогда, может возникать дополнительный эффект возрастной регресии у взрослого от такой игры.»
------------
Соревновательный момент не обязателен. Хотя исходя из ваших слов «И у взрослых, и у детских игр есть цели: --выиграть в игре» у меня сложилось представление, что для вас это так.
А причем здесь я?
В ролевых играх целью м.б. не выигрыш, но эээ точность соблюдения роли.