... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Вы правильно подчеркнули цитату из вашей предыдущей реплики -- "двигательные (а следовательно) мышечные сигналы и так в центре нашего внимания". Когда я так процитировал вас, то как раз и ожидал вашего рефрейминга этих ваших слов. Что и последовало ;)
Ежели вы хотите подтянуть внимание опенметисов к заявленным темам, то лучше бы:
а) описать проблемы, которые нельзя решать без обсуждения ваших гипотез, и которые плохо решаются с другими гипотезами. Убедить, что эти проблемы являются важными.
б) заявить, что обсуждение указанных гипотез в случае их подтверждения приведет к решению этих проблем.
в) предложить план работ по решению этих проблем;
г) не использовать слов "кинезеология" и не приводить ссылки на сайты, где поднимается медицинская проблематика, а не проблематика "так называемых эмоций и переживаний". Это сильно сбивает с толку. Собственно, это не вы использовали эти слова, поэтому мой совет сводится к предложению сделать собственный постинг, а не развивать обсуждение в этом парамедицинском постинге.
д) подробно растолковать слова, которые могут быть непонятны читателям (например, что такое "содержание" и "негативное содержание" -- это заякоренные зажимом движения/активность/поведение? Или что другое?).
И не поминать диарею всуе, а то касторка будет казаться жутким психотропом, равно как килограмм слив или даже литр яблочного сока...
2 комментария
сначала старые сначала новые
Вы совершенно точно описали, что техника "построчных ответов" гарантированно размывает тему обсуждения: буквально каждое слово может увести обсуждение от заявленной темы. Поэтому комментировать имеет смысл не каждую отдельную фразу, а общий смысл высказывания.
И при этом "пропускать" без контроля смутные/нечетко сформулированные мысли, пресуппозиции и пр.? А потом обнаруживать, что собственную мысль невозможно сформулировать четко?
Вы правильно подчеркнули цитату из вашей предыдущей реплики -- "двигательные (а следовательно) мышечные сигналы и так в центре нашего внимания". Когда я так процитировал вас, то как раз и ожидал вашего рефрейминга этих ваших слов. Что и последовало ;)
Ежели вы хотите подтянуть внимание опенметисов
Мы все время говорим о разном внимании. Что толку поставить вопросы и получить в ответ неспособность на них ответить?
к заявленным темам, то лучше бы:
а) описать проблемы, которые нельзя решать без обсуждения ваших гипотез, и которые плохо решаются с другими гипотезами. Убедить, что эти проблемы являются важными.
Так можно начинать обсуждение гипотез которые не требуют привлечения неизвестных феноменов. Так обсуждаются слишом тривиальные гипотезы.
В сущности я пытаюсь/иду/моделирую великого Бейтсона:
Грегори Бейтсон стал нашим духовным наставником. Он учил нас, всех по
очереди, думать - или хотя бы пытаться думать. Он учил, не излагая ни фактов, ни теорий,
ни истории вопроса - он вообще ничего не излагал (хотя умел рассказывать очень смешные
истории на ломаном новогвинейском наречии). Скорее, он учил собственным
примером и с помощью загадок, как проповедник дзен-буддизма. Многих это
ставило в тупик и раздражало. Скажем, встретишь Грегори на дорожке, ведущей к его лаборатории, и начинается такой разговор.
К а р е н (с ведром рыбы в руке): Доброе утро, Грегори!
Г р е г о р и (крупный пожилой человек в старых брюках, выцветшей
рубашке и древних теннисных туфлях; он наклоняет голову, щурится и улыбается
удивленно и радостно, словно неожиданно столкнулся с другом, которого сто
лет не видел): Доброе утро, Карен.
К а р е н (ставит ведро на землю в надежде, что сегодня он скажет
что-нибудь еще).
Г р е г о р и: А знаете, я вот все думал.
К а р е н (выжидающе молчит, нисколько в этом не сомневаясь).
Г р е г о р и: Вот если бы вы родились с двумя кистями на левой руке,
были бы это две левые кисти? Или одна из них была бы правой?
К а р е н (поломав голову над этой совершенно новой загадкой): Не знаю.
Г р е г о р и: Хм-м-м... (кивает, улыбается и неторопливо идет дальше).
В другой раз Грегори мог спросить, является ли алкоголизм религией или
что именно подразумевает кошка под "мяу". Некоторые люди в подобных случаях
терялись. Грегори говорил, они слушали; то, что он говорил, было словно бы осмысленно и в то же время смахивало на полнейшую чепуху. Когда человек гордится своей образованностью и умом, он испытывает унизительное чувство, участвуя в разговоре, который неудержимо
переходит в беседу, взятую, прямо из "Алисы в Стране Чудес".
http://lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
Знаменитые металоги Бейтсона. В случае Карен Прайор они привели к "изобретению" творческой дрессировки.
И при этом "пропускать" без контроля смутные/нечетко сформулированные мысли, пресуппозиции и пр.? А потом обнаруживать, что собственную мысль невозможно сформулировать четко?
Вы правильно подчеркнули цитату из вашей предыдущей реплики -- "двигательные (а следовательно) мышечные сигналы и так в центре нашего внимания". Когда я так процитировал вас, то как раз и ожидал вашего рефрейминга этих ваших слов. Что и последовало ;)
Ежели вы хотите подтянуть внимание опенметисов
Мы все время говорим о разном внимании. Что толку поставить вопросы и получить в ответ неспособность на них ответить?
к заявленным темам, то лучше бы:
а) описать проблемы, которые нельзя решать без обсуждения ваших гипотез, и которые плохо решаются с другими гипотезами. Убедить, что эти проблемы являются важными.
Так можно начинать обсуждение гипотез которые не требуют привлечения неизвестных феноменов. Так обсуждаются слишом тривиальные гипотезы.
В сущности я пытаюсь/иду/моделирую великого Бейтсона:
Грегори Бейтсон стал нашим духовным наставником. Он учил нас, всех по
очереди, думать - или хотя бы пытаться думать. Он учил, не излагая ни фактов, ни теорий,
ни истории вопроса - он вообще ничего не излагал (хотя умел рассказывать очень смешные
истории на ломаном новогвинейском наречии). Скорее, он учил собственным
примером и с помощью загадок, как проповедник дзен-буддизма. Многих это
ставило в тупик и раздражало. Скажем, встретишь Грегори на дорожке, ведущей к его лаборатории, и начинается такой разговор.
К а р е н (с ведром рыбы в руке): Доброе утро, Грегори!
Г р е г о р и (крупный пожилой человек в старых брюках, выцветшей
рубашке и древних теннисных туфлях; он наклоняет голову, щурится и улыбается
удивленно и радостно, словно неожиданно столкнулся с другом, которого сто
лет не видел): Доброе утро, Карен.
К а р е н (ставит ведро на землю в надежде, что сегодня он скажет
что-нибудь еще).
Г р е г о р и: А знаете, я вот все думал.
К а р е н (выжидающе молчит, нисколько в этом не сомневаясь).
Г р е г о р и: Вот если бы вы родились с двумя кистями на левой руке,
были бы это две левые кисти? Или одна из них была бы правой?
К а р е н (поломав голову над этой совершенно новой загадкой): Не знаю.
Г р е г о р и: Хм-м-м... (кивает, улыбается и неторопливо идет дальше).
В другой раз Грегори мог спросить, является ли алкоголизм религией или
что именно подразумевает кошка под "мяу". Некоторые люди в подобных случаях
терялись. Грегори говорил, они слушали; то, что он говорил, было словно бы осмысленно и в то же время смахивало на полнейшую чепуху. Когда человек гордится своей образованностью и умом, он испытывает унизительное чувство, участвуя в разговоре, который неудержимо
переходит в беседу, взятую, прямо из "Алисы в Стране Чудес".
http://lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
Знаменитые металоги Бейтсона. В случае Карен Прайор они привели к "изобретению" творческой дрессировки.
б) заявить, что обсуждение указанных гипотез в случае их подтверждения приведет к решению этих проблем.
в) предложить план работ по решению этих проблем;
г) не использовать слов "кинезеология" и не приводить ссылки на сайты, где поднимается медицинская проблематика, а не проблематика "так называемых эмоций и переживаний". Это сильно сбивает с толку.
Это сбивает с толку в случае понимания "эмоций" в общераспространенном смысле.
Собственно, это не вы использовали эти слова, поэтому мой совет сводится к предложению сделать собственный постинг, а не развивать обсуждение в этом парамедицинском постинге.
д) подробно растолковать слова, которые могут быть непонятны читателям (например, что такое "содержание" и "негативное содержание" -- это заякоренные зажимом движения/активность/поведение? Или что другое?).
А вот "негативное содержание" понимается в обыденном смысле:
--неприятные ощущения, сопровождающие переживания с неприятным/негативным содержанием.
--уточнять что есть такое "негативное содержание" на данном этапе не имеет смысла, -- это чрезмерно, избыточно. Но я не отрицаю, что такое уточнение будет полезным через пару тактов.
И не поминать диарею всуе, а то касторка будет казаться жутким психотропом, равно как килограмм слив или даже литр яблочного сока...
А вот если бы вы заглянули в справочник по психосоматике, то обнаружили, что рассройства пищеварения, практически, ее регулярный спутник. Вот такая "неудобная" тема.
в) предложить план работ по решению этих проблем;
г) не использовать слов "кинезеология" и не приводить ссылки на сайты, где поднимается медицинская проблематика, а не проблематика "так называемых эмоций и переживаний". Это сильно сбивает с толку.
Это сбивает с толку в случае понимания "эмоций" в общераспространенном смысле.
Собственно, это не вы использовали эти слова, поэтому мой совет сводится к предложению сделать собственный постинг, а не развивать обсуждение в этом парамедицинском постинге.
д) подробно растолковать слова, которые могут быть непонятны читателям (например, что такое "содержание" и "негативное содержание" -- это заякоренные зажимом движения/активность/поведение? Или что другое?).
А вот "негативное содержание" понимается в обыденном смысле:
--неприятные ощущения, сопровождающие переживания с неприятным/негативным содержанием.
--уточнять что есть такое "негативное содержание" на данном этапе не имеет смысла, -- это чрезмерно, избыточно. Но я не отрицаю, что такое уточнение будет полезным через пару тактов.
И не поминать диарею всуе, а то касторка будет казаться жутким психотропом, равно как килограмм слив или даже литр яблочного сока...
А вот если бы вы заглянули в справочник по психосоматике, то обнаружили, что рассройства пищеварения, практически, ее регулярный спутник. Вот такая "неудобная" тема.