Re: повышение играбельности ↑
master_mitra в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| ВС-Декодер - 2 | |||||
| ВС-Декодер - 2 | greenogr | ||||
| Упражнения для развития вербально-сенсорного Декодер | wake_ | ||||
Добрался до интернета написал ответ. Уф. Большой, однако :)
1 Покажите мне список "конкретных метанойй", которые развивают в первом/новом коде. Такого списка нет.
----
Когда, я это писал, меня больше интерсовали метанойи упоминаемые в опенмете (часть из них даже имеет подробное описание). Впрочем, топик посвящен "критериям оценки разных практик развития". Я не упоминал первый/новый код.
2 Покажите мне внятное описание "известных методов" достижения гипотетических метанойй первого/нового кода.
----
Например, в "Структуре магии" упражнение для развитие способностей замечать инконгруэнтность. В рамках опенметы приведен список упражнений для развития вербально-сенсорного Декодера. http://www.livejournal.com/community/openmeta/50879.html?thread=857023#t857023
Обратите внимание, аилев весьма осторожно ничего не писал про Игру, ИгровойКонтекст и пр. Он писал про "играбельность", и определил эту "играбельность" весьма экономно/точно/прагматично:
----
Термин "играбельность" провоцирует мысли об игре (возможно точнее "производительность", но это менее благозвучно). Аилев указал на "скучность и унылость" многих практик и в качестве противоположности выбрал Игру (неотъемлимой составляющей которой явлется интерес).
А что это такое: Игра? Чтобы обсуждать/моделировать, хорошо бы, внятно представлять предмет обсуждения. Так что же это такое -- Игра?
----
Меня заинтересовала возможность осуществления Практики в форме игры.
Я указал на некоторые ограничения применения игровой формы.
Раскрою определение игры, насколько это возможно :) .
Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов. Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
Примеры:
Человек играющий в футбол ради самого процесса - играет, если же он играет, чтобы заработать денег, то это уже работа, а не игра. Во время футбольного матча, человек может на время забывать о внешнем стимуле и в эти моменты он опять же будет играть.
Человек ест шоколадку ему хорошо, он сосредоточен на процессе, но это удовлетворение базовой потребности. А вот если он ест сникерс "наперегонки" с другим или занимается "фигурным выкусыванием", чтобы выесть красивые квадратики, то он играет.
Хорошо, -- на что будут похожи три-четыре шкалы, оценивающие формирование метанойи метамоделирования?
А что можно коллекционировать при тренировке в мета-вопросах?
Что ж, -- тренируя мета-моделирование, я параллельно пошел в картинную галерею и познакомился с картинами неизвестных мне ранее художников. Это, непосредственно, поможет мне в тренировках?
И, продолжая тренировать в одном месте вопросы мета-модели, в другом я буду играть в подкидного дурака с чувствами "уважения и понимания" к своим партнерам. Это будет способствовать?
...и я буду получать обратную связь на свои постинги в жж на темы, например, пикапа. Это в будет "в тему"?
----
Тут взаимонепонимание. Я имел ввиду шкалы встроенные в игру ради поддержания интереса к игре, это не обязательно шкалы оценивающие именно саму тренируемую метаннойю. В идеале они могут оценивать саму метаннойю, если по конкретной метаннойи будет возможность шкалирования. Всё остальное тоже направлено на поддержание интереса к самой игре.
2 комментария
сначала старые сначала новые
--2 Покажите мне внятное описание "известных методов" достижения гипотетических метанойй первого/нового кода.
--Например, в "Структуре магии" упражнение для развитие способностей замечать инконгруэнтность.
Вы указываете на Способность. А мы говорим о метанойях. Способности замечать неконгруентность соотвествуют две метанойи:
--метанойя общей сенсорной остроты (она задает способ, она отвечает на вопрос "Как")
--в рамках предшествующей м. -- метанойя одновременного отслеживания, так называемых,
конгруэнтных групп сигналов, которая и позволяет замечть неконгруэнтность -- проявление более одной шруппы конгруэнтных сигналов одновременно (отвечает на вопрос -- "Что")
В рамках опенметы приведен список упражнений для развития вербально-сенсорного Декодера.http://www.livejournal.com/community/openmeta/50879.html?thread=857023#t857023
Вербально сенсорный Декодер -- название указывает на модель/технику. Ей соотвествуют такие мотенойи:
--общей сенсорной остроты
--общей лингвистической изощренности
--в рамках предшествующей -- владения словарем сенсорных предикатов
--Обратите внимание, аилев весьма осторожно ничего не писал про Игру, ИгровойКонтекст и пр. Он писал про "играбельность", и определил эту "играбельность" весьма экономно/точно/прагматично:
--Термин "играбельность" провоцирует мысли об игре (возможно точнее "производительность", но это менее благозвучно). Аилев указал на "скучность и унылость" многих практик и в качестве противоположности выбрал Игру (неотъемлимой составляющей которой явлется интерес).
Тем не менее Игра и Играбельность тренировочных техник достаточно разные вещи.
--А что это такое: Игра? Чтобы обсуждать/моделировать, хорошо бы, внятно представлять предмет обсуждения. Так что же это такое -- Игра?
--Меня заинтересовала возможность осуществления Практики в форме игры. Я указал на некоторые ограничения применения игровой формы. Раскрою определение игры, насколько это возможно :) . Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов.
Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
Непонятно, чем же может быть подкреплен интерес/мотивация к Игре?
--Например, в "Структуре магии" упражнение для развитие способностей замечать инконгруэнтность.
Вы указываете на Способность. А мы говорим о метанойях. Способности замечать неконгруентность соотвествуют две метанойи:
--метанойя общей сенсорной остроты (она задает способ, она отвечает на вопрос "Как")
--в рамках предшествующей м. -- метанойя одновременного отслеживания, так называемых,
конгруэнтных групп сигналов, которая и позволяет замечть неконгруэнтность -- проявление более одной шруппы конгруэнтных сигналов одновременно (отвечает на вопрос -- "Что")
В рамках опенметы приведен список упражнений для развития вербально-сенсорного Декодера.http://www.livejournal.com/community/openmeta/50879.html?thread=857023#t857023
Вербально сенсорный Декодер -- название указывает на модель/технику. Ей соотвествуют такие мотенойи:
--общей сенсорной остроты
--общей лингвистической изощренности
--в рамках предшествующей -- владения словарем сенсорных предикатов
--Обратите внимание, аилев весьма осторожно ничего не писал про Игру, ИгровойКонтекст и пр. Он писал про "играбельность", и определил эту "играбельность" весьма экономно/точно/прагматично:
--Термин "играбельность" провоцирует мысли об игре (возможно точнее "производительность", но это менее благозвучно). Аилев указал на "скучность и унылость" многих практик и в качестве противоположности выбрал Игру (неотъемлимой составляющей которой явлется интерес).
Тем не менее Игра и Играбельность тренировочных техник достаточно разные вещи.
--А что это такое: Игра? Чтобы обсуждать/моделировать, хорошо бы, внятно представлять предмет обсуждения. Так что же это такое -- Игра?
--Меня заинтересовала возможность осуществления Практики в форме игры. Я указал на некоторые ограничения применения игровой формы. Раскрою определение игры, насколько это возможно :) . Игра – деятельность цель которой заключена в самой игре, деятельность несвязанная для субъекта с достижением внешних по отношению к игре результатов.
Это вы привели определение СамодостаточнойДеятельности. Игра является особенной разновидностью СамодостаточнойДеятельности.
Из определения следует, что раз нет внешних подкреплений, нет социальной, биологической и пр. мотиваций, то для того, чтобы человек продолжал играть у него должен быть интерес к самому процессу игры.
Непонятно, чем же может быть подкреплен интерес/мотивация к Игре?
Примеры:
Человек играющий в футбол ради самого процесса - играет, если же он играет, чтобы заработать денег, то это уже работа, а не игра. Во время футбольного матча, человек может на время забывать о внешнем стимуле и в эти моменты он опять же будет играть.
Человек играет в футбол под воздействием следующих наблюдаемых поощрений/стимулов:
--забивание гола
--выигрывание всей игры
--м.б. -- получение денежного поощрения за всю игру
Есть еще множество недоступных внешнему наблюдателю поощрений/стимулов.
Человек ест шоколадку ему хорошо, он сосредоточен на процессе, но это удовлетворение базовой потребности. А вот если он ест сникерс "наперегонки" с другим или занимается "фигурным выкусыванием", чтобы выесть красивые квадратики, то он играет.
Хм, что-то в этом есть, -- надо подумать.
1 Хорошо, -- на что будут похожи три-четыре шкалы, оценивающие формирование метанойи метамоделирования?
2 А что можно коллекционировать при тренировке в мета-вопросах?
3 Что ж, -- тренируя мета-моделирование, я параллельно пошел в картинную галерею и познакомился с картинами неизвестных мне ранее художников. Это, непосредственно, поможет мне в тренировках?
4 И, продолжая тренировать в одном месте вопросы мета-модели, в другом я буду играть в подкидного дурака с чувствами "уважения и понимания" к своим партнерам. Это будет способствовать?
5 ...и я буду получать обратную связь на свои постинги в жж на темы, например, пикапа. Это в будет "в тему"?
-----
Тут взаимонепонимание. Я имел ввиду шкалы встроенные в игру ради поддержания интереса к игре, это не обязательно шкалы оценивающие именно саму тренируемую метаннойю. В идеале они могут оценивать саму метаннойю, если по конкретной метаннойе будет возможность шкалирования. Всё остальное тоже направлено на поддержание интереса к самой игре
Про шкалы я так и не понял.
Человек играющий в футбол ради самого процесса - играет, если же он играет, чтобы заработать денег, то это уже работа, а не игра. Во время футбольного матча, человек может на время забывать о внешнем стимуле и в эти моменты он опять же будет играть.
Человек играет в футбол под воздействием следующих наблюдаемых поощрений/стимулов:
--забивание гола
--выигрывание всей игры
--м.б. -- получение денежного поощрения за всю игру
Есть еще множество недоступных внешнему наблюдателю поощрений/стимулов.
Человек ест шоколадку ему хорошо, он сосредоточен на процессе, но это удовлетворение базовой потребности. А вот если он ест сникерс "наперегонки" с другим или занимается "фигурным выкусыванием", чтобы выесть красивые квадратики, то он играет.
Хм, что-то в этом есть, -- надо подумать.
1 Хорошо, -- на что будут похожи три-четыре шкалы, оценивающие формирование метанойи метамоделирования?
2 А что можно коллекционировать при тренировке в мета-вопросах?
3 Что ж, -- тренируя мета-моделирование, я параллельно пошел в картинную галерею и познакомился с картинами неизвестных мне ранее художников. Это, непосредственно, поможет мне в тренировках?
4 И, продолжая тренировать в одном месте вопросы мета-модели, в другом я буду играть в подкидного дурака с чувствами "уважения и понимания" к своим партнерам. Это будет способствовать?
5 ...и я буду получать обратную связь на свои постинги в жж на темы, например, пикапа. Это в будет "в тему"?
-----
Тут взаимонепонимание. Я имел ввиду шкалы встроенные в игру ради поддержания интереса к игре, это не обязательно шкалы оценивающие именно саму тренируемую метаннойю. В идеале они могут оценивать саму метаннойю, если по конкретной метаннойе будет возможность шкалирования. Всё остальное тоже направлено на поддержание интереса к самой игре
Про шкалы я так и не понял.