Re: Движения глаз в тренинге "тотального внимания" ↑
doctor_glebster в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Воронов ответил, что видео/НЛП вам не поможет. ДКВ - это внутреннее состояние, которое имеет разные внешние признаки у разных людей.
Можно ходить-говорить-двигать-газами и быть в глубокой ДКВ. Просто повторяя позу и движения глаз нельзя автоматически добиться ДКВ. Обнаружить ДКВ другого человека можно только, если самому войти в ДКВ и установить прямой контакт с ним.
По моему, и тренинг ДКВ и тренинг "тотального внимания" оба направленны на получение навыка управления вниманием с помощью "Воли"
независимо от движений глаз.
3 комментария
сначала старые сначала новые
на семинаре был задан вопрос о съёмках семинара на видео, чтобы потом смоделировать ДКВ с помощью НЛП.
Воронов ответил, что видео/НЛП вам не поможет.
1 Ну, это говорит только об ожидаемой эффективности применения прямых методов-НЛП наблюдения/моделирования так как их понимает/знает сам Воронов.
2 Вторая интересная мысль, -- что же это Воронов не сказал вам: "ребята, отлично, записывайте все на видео, а затем садитесь, наводите свои глаза на экран с записью и СДЕЛАЙТЕ ДКВ -- обнарУжте интересные паттерны ДКВ с помощью ДКВ!"
3 С такого (пп2) моделирующего наблюдения, которое САМО ЕСТЬ ДКВ, начиналось все НЛП.
ДКВ - это внутреннее состояние, которое имеет разные внешние признаки у разных людей.
Для моделистов/методологии моделирования это категорически неверно.
Можно ходить-говорить-двигать-газами и быть в глубокой ДКВ. Просто повторяя позу и движения глаз нельзя автоматически добиться ДКВ. Обнаружить ДКВ другого человека можно только, если самому войти в ДКВ и установить прямой контакт с ним.
Так я это и предлагаю (как это и делается в НАСТОЯЩЕМ НЛП-моделировании): входишь в ДКВ и видишь, то что не видят люди без ДКВ -- ВНЕШНИЕ ПАТТЕРНЫ.
По моему, и тренинг ДКВ и тренинг "тотального внимания" оба направлены на получение навыка управления вниманием с помощью "Воли" независимо от движений глаз.
1 А "Воля" для вас это что такое, это что-то "внутреннее" или что-то "внешнее?
2 Я привел критерий "самоприменимости" -- применяем ДКВ для развития представлений о ДКВ. Именно так делали/делают в НЛП, по крайней мере, в опенмете. Даже нагвалисты так действовали:
--осваивали видение
--применяли видение к видящим, с целью развития представлений о МЕХАНИЗМАХ видения. Т.е. они занимались моделированием видения.
3 ДКВ-созерцатель должен созерцать:
--других ДКВ-созерцателей
--других несозерцателей
--оценивать/анализировать обнаруженную разницу. Она укажет на истинные паттерны ДКВ-созерцания.
Воронов ответил, что видео/НЛП вам не поможет.
1 Ну, это говорит только об ожидаемой эффективности применения прямых методов-НЛП наблюдения/моделирования так как их понимает/знает сам Воронов.
2 Вторая интересная мысль, -- что же это Воронов не сказал вам: "ребята, отлично, записывайте все на видео, а затем садитесь, наводите свои глаза на экран с записью и СДЕЛАЙТЕ ДКВ -- обнарУжте интересные паттерны ДКВ с помощью ДКВ!"
3 С такого (пп2) моделирующего наблюдения, которое САМО ЕСТЬ ДКВ, начиналось все НЛП.
ДКВ - это внутреннее состояние, которое имеет разные внешние признаки у разных людей.
Для моделистов/методологии моделирования это категорически неверно.
Можно ходить-говорить-двигать-газами и быть в глубокой ДКВ. Просто повторяя позу и движения глаз нельзя автоматически добиться ДКВ. Обнаружить ДКВ другого человека можно только, если самому войти в ДКВ и установить прямой контакт с ним.
Так я это и предлагаю (как это и делается в НАСТОЯЩЕМ НЛП-моделировании): входишь в ДКВ и видишь, то что не видят люди без ДКВ -- ВНЕШНИЕ ПАТТЕРНЫ.
По моему, и тренинг ДКВ и тренинг "тотального внимания" оба направлены на получение навыка управления вниманием с помощью "Воли" независимо от движений глаз.
1 А "Воля" для вас это что такое, это что-то "внутреннее" или что-то "внешнее?
2 Я привел критерий "самоприменимости" -- применяем ДКВ для развития представлений о ДКВ. Именно так делали/делают в НЛП, по крайней мере, в опенмете. Даже нагвалисты так действовали:
--осваивали видение
--применяли видение к видящим, с целью развития представлений о МЕХАНИЗМАХ видения. Т.е. они занимались моделированием видения.
3 ДКВ-созерцатель должен созерцать:
--других ДКВ-созерцателей
--других несозерцателей
--оценивать/анализировать обнаруженную разницу. Она укажет на истинные паттерны ДКВ-созерцания.
"Моделирование ДкВ с помощью ДкВ" - интересная идея, но для её осуществления вы должны как минимум сами овладеть Дкв.
Поэтому практика всегда должна идти раньше теории.
"внутреннее" и "внешнее" - это понятия "объектного описания мира". Поэтому "Воля", "энергия" и т.д. - это не "внутри" и не "вовне", а вообще из другой оперы.
"Моделирование ДкВ с помощью ДкВ" - интересная идея, но для её осуществления вы должны как минимум сами овладеть Дкв. Поэтому практика всегда должна идти раньше теории.
Развитие ДКВ с помощью ДКВ -- это практика, направленная на практику.
"внутреннее" и "внешнее" - это понятия "объектного описания мира". Поэтому "Воля", "энергия" и т.д. - это не "внутри" и не "вовне", а вообще из другой оперы.
Это в вашей "опере" Воля и Энергия болтаются без связи с восприятием внешнего мира.
Развитие ДКВ с помощью ДКВ -- это практика, направленная на практику.
"внутреннее" и "внешнее" - это понятия "объектного описания мира". Поэтому "Воля", "энергия" и т.д. - это не "внутри" и не "вовне", а вообще из другой оперы.
Это в вашей "опере" Воля и Энергия болтаются без связи с восприятием внешнего мира.