Клетка в состоянии ИльиМуромцаНаПечи ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Сегодня у меня побывал исследователь, продемонстрировавший новый прибор -- нейроэнергометр. Вместо того, чтобы снимать ЭЭГ, как все, авторы решили измерять постоянный потенциал головного мозга ("Уровень постоянного потенциала (УПП) головного мозга - это медленно меняющийся потенциал милливольтного диапазона, интегрально отражающий мембранные потенциалы нейронов, глии и гематоэнцефалического барьера".). И выяснили, что он пропорционален энергообмену. А энергообмен повышен у доминирующих частей мозга, понижен у помирающих частей -- со всеми вытекающими. Асимметрию полушарий и лба-затылка можно наглядно увидеть -- а главное, это все в реальном времени. Подробности стоящей за этим науки -- http://www.potency.ru/monograph1.php (книжка в бумаге вышла тиражом 500 экземпляров, в Сети пока только кратенькие выводы).
Большое спасибо вам! Очень интересные материалы. И очень интересный подход.
Но вопросы как всегда находятся, например:
--логика подхода авторов - если усилена работа нервных клеток (в ответ на свою же нервную стимуляцию), то усилен и обмен и усилен кровоток - ну это понятно - это какие-то базовые законы сохранения, потому что в нейроткани никаких запасов нет, все только "привозное".
--но вот если мы усиливаем кровоток каким-то "механическим" способом - усилит ли это автоматом обмен в нервных клетках? Конечно, мы знаем полно нейромедиатров, гормоном и пр. которые дают сигнал на запуск нервной активности и одновременно могут интенсифицировать кровоток. Но если представить, что усилится только кровоток - послужит ли это сигналом для клеток работать активнее?
В связи с использованным способом регистрации интенсивности энергетического обмена по показателям нервной активности (прямым ее измерением) такой подход в принципе не может дать ответ (не может обнаружить) состояния нервных клеток отличающиеся:
--высоким энергетическим потенциалом
и одновременно
--низкой рабочей активностью
т.е. состояния "ИльиМуромцаНаПечи". Это можно обнаружить только если применять томографию, которая "смотрит" на биохимические индикаторы активности и, параллельно, этот метод. Тогда можно обнаружить существование зон, которые:
--на томографии активны (энергетически)
--на УПП пассивны (функционально)
Такие кросс исследования томографии-УПП совершенно необходимы для переноса одних лишь данных УПП на состояния эээ интегрального развития, медитативные и пр. Иначе получаются совершенно произвольные построения.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Так поглядите книжку. Она, вроде, вся про ответы на задаваемые вами вопросы. Это даже по приведенным введениям к главам понятно, а в самой книжке еще более подробно. Ну, и клинический опыт: у них идет поток испытуемых, контрольные группы и т.д. Наука как она есть (это Институт мозга РАН).
Так поглядите книжку. Она, вроде, вся про ответы на задаваемые вами вопросы. Это даже по приведенным введениям к главам понятно, а в самой книжке еще более подробно. Ну, и клинический опыт: у них идет поток испытуемых, контрольные группы и т.д. Наука как она есть (это Институт мозга РАН).
Сайт весь внимательно прочитал :) Книжку живьем - уже запустил по своим каналам поиск.
Мой вопрос - методологический. Я с полпинка подключаюсь к этой теме потому что уже не раз и давно участвовал в обсуждениях на эти темы в здешних кругах (у нас здесь есть и ин-т аналогичного профиля). Я не знаю, откуда это идет - или существующие методы прививают такое мышление, или по какой иной причине, но в этой работе сие присутствует в полной мере. Вот введем рабочее понятие "здоровая нервная клетка".
Традиционно она:
--имеет оптимальный (не чрезмерно низкий не чрезмерно высокий НЧН-НЧВ) энергетический потенциал
--одновременно находится в состоянии оптимальной (НЧН-НЧВ) функциональной активности
Вопрос, может ли "здоровая нервная клетка":
--иметь оптимальный (НЧН-НЧВ) энергетический потенциал
--одновременно, достаточно длительное время находится в состоянии низкой функциональной активности?
Вот этот вопрос вызывает какие-то "сложные" ответы. В текстах на сайте http://www.potency.ru/monograph1.php ответа на это вопрос нет.
Сайт весь внимательно прочитал :) Книжку живьем - уже запустил по своим каналам поиск.
Мой вопрос - методологический. Я с полпинка подключаюсь к этой теме потому что уже не раз и давно участвовал в обсуждениях на эти темы в здешних кругах (у нас здесь есть и ин-т аналогичного профиля). Я не знаю, откуда это идет - или существующие методы прививают такое мышление, или по какой иной причине, но в этой работе сие присутствует в полной мере. Вот введем рабочее понятие "здоровая нервная клетка".
Традиционно она:
--имеет оптимальный (не чрезмерно низкий не чрезмерно высокий НЧН-НЧВ) энергетический потенциал
--одновременно находится в состоянии оптимальной (НЧН-НЧВ) функциональной активности
Вопрос, может ли "здоровая нервная клетка":
--иметь оптимальный (НЧН-НЧВ) энергетический потенциал
--одновременно, достаточно длительное время находится в состоянии низкой функциональной активности?
Вот этот вопрос вызывает какие-то "сложные" ответы. В текстах на сайте http://www.potency.ru/monograph1.php ответа на это вопрос нет.
Смирнов, Е.Безносюк, А.Журавлёв, ПСИХОТЕХНОЛОГИИ Компьютерный психосемантический анализ и психокоррекция на неосознаваемом уровне. - М.: Издательская группа "Прогресс" - "Культура", 1995, 416 с. (книга находится в Zip-архиве 488Kb)
М. А. Конобеевский, Психосемантическая сфера личности сотрудников исправительных учреждений. - Диссертация на соискание ученой степени кандидата психологических наук, Рязань, 2001, 156 с. (находится в Zip-архиве 267Kb)
В.Г.Кострица, А.Е.Ткаченко, С.И.Мальцев, АПК для выявления лиц, склонных к употреблению алкоголя, наркотиков и асоциальному поведению. - "Известия ТРТУ" №4(10), 1998, 54-55.
Применение аппаратно-программного комплекса компьютерного психосемантического анализа "Mindreader 2.0." для раннего выявления лиц с девиантными мотивами поведения среди авиационного персонала. - Методические рекомендации для психологов, работников кадровых органов и служб безопасности авиапредприятий и учебных заведений гражданской авиации, Москва, 2003, 25 с. (находится в Zip-архиве 206Kb)
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО по применению психогармонизирующих фабул. Рекомендовано к изданию Ученым советом Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского университета дружбы народов, Протокол № 1 от 08.04.2003 г. (находится в Zip-архиве 25Kb)
http://www.psycor.ru/main.php?pubs
Метод психосемантического тестирования на неосознаваемом уровне, основанный на регистрации времени нажатия на кнопку в ответ на предъявление стимула
Введение
Этап подготовки процедуры
Этап проведения процедуры
Варианты регистрации неосознаваемых реакций
Обработка данных
Метод психозондирования с применением регистрации биоэлектрической активности головного мозга
Иерархическая семантическая база данных
Программы процедур психодиагностики
Обработка вызванной биоэлектрической активности
Снижение размерности пространства признаков
Многомерный непараметрический анализ
Визуализация
Построение решающих правил
http://www.psycor.ru/main.php?pz00
М. А. Конобеевский, Психосемантическая сфера личности сотрудников исправительных учреждений. - Диссертация на соискание ученой степени кандидата психологических наук, Рязань, 2001, 156 с. (находится в Zip-архиве 267Kb)
В.Г.Кострица, А.Е.Ткаченко, С.И.Мальцев, АПК для выявления лиц, склонных к употреблению алкоголя, наркотиков и асоциальному поведению. - "Известия ТРТУ" №4(10), 1998, 54-55.
Применение аппаратно-программного комплекса компьютерного психосемантического анализа "Mindreader 2.0." для раннего выявления лиц с девиантными мотивами поведения среди авиационного персонала. - Методические рекомендации для психологов, работников кадровых органов и служб безопасности авиапредприятий и учебных заведений гражданской авиации, Москва, 2003, 25 с. (находится в Zip-архиве 206Kb)
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО по применению психогармонизирующих фабул. Рекомендовано к изданию Ученым советом Факультета повышения квалификации медицинских работников Российского университета дружбы народов, Протокол № 1 от 08.04.2003 г. (находится в Zip-архиве 25Kb)
http://www.psycor.ru/main.php?pubs
Метод психосемантического тестирования на неосознаваемом уровне, основанный на регистрации времени нажатия на кнопку в ответ на предъявление стимула
Введение
Этап подготовки процедуры
Этап проведения процедуры
Варианты регистрации неосознаваемых реакций
Обработка данных
Метод психозондирования с применением регистрации биоэлектрической активности головного мозга
Иерархическая семантическая база данных
Программы процедур психодиагностики
Обработка вызванной биоэлектрической активности
Снижение размерности пространства признаков
Многомерный непараметрический анализ
Визуализация
Построение решающих правил
http://www.psycor.ru/main.php?pz00
Это вечномолодая метода вызванных потенциалов. Меняются стимулы и алгоритмы анализа. Результаты примерно те же, что и с анализом ЭЭГ (потому как одного поля ягоды). В свое время я этим позанимался...
Для ответа на этот вопрос неизбежно придется разбираться с "функциональной активностью" -- что это такое. Какая функция.
Понятно, что приведенная модель является моделью двигателя: едем в горку, даем газу, но можно и на холостом ходу газовать, тогда двигатель быстрее изнашивается. А ежели газу не хватает в горку, то ехать не можем. Вот такие вот простые сравнения -- измерения среднего газования по местности усредненной пересеченности. И, говорят, эта метафора хоть как-то работает, в сравнении со всеми другими метафорами. А главное, можно что-то померять: сейчас по 5 каналам, а в ближайшем будущем по 12 каналам.
Я постараюсь устроить контакты с этой группой и возможность поиграться с прибором.
Испытуемые, как я понимаю, этой группе нужны -- чтобы добровольно ходили недельку замеряться разок в день. В некоторых городах к ним трансперсональщики в очередь выстраиваются, так они туда даже ездили на "выездные сессии".
А то вообще -- организовать в Москве семинар опенметы по межполушарной асимметрии. Нужно подмать.
Понятно, что приведенная модель является моделью двигателя: едем в горку, даем газу, но можно и на холостом ходу газовать, тогда двигатель быстрее изнашивается. А ежели газу не хватает в горку, то ехать не можем. Вот такие вот простые сравнения -- измерения среднего газования по местности усредненной пересеченности. И, говорят, эта метафора хоть как-то работает, в сравнении со всеми другими метафорами. А главное, можно что-то померять: сейчас по 5 каналам, а в ближайшем будущем по 12 каналам.
Я постараюсь устроить контакты с этой группой и возможность поиграться с прибором.
Испытуемые, как я понимаю, этой группе нужны -- чтобы добровольно ходили недельку замеряться разок в день. В некоторых городах к ним трансперсональщики в очередь выстраиваются, так они туда даже ездили на "выездные сессии".
А то вообще -- организовать в Москве семинар опенметы по межполушарной асимметрии. Нужно подмать.
Для ответа на этот вопрос неизбежно придется разбираться с "функциональной активностью" -- что это такое. Какая функция.
Понятно, что приведенная модель является моделью двигателя: едем в горку, даем газу, но можно и на холостом ходу газовать, тогда двигатель быстрее изнашивается. А ежели газу не хватает в горку, то ехать не можем. Вот такие вот простые сравнения -- измерения среднего газования по местности усредненной пересеченности. И, говорят, эта метафора хоть как-то работает, в сравнении со всеми другими метафорами.
Ну да, лучше чтобы что-то работало, по сравнению с тем, когда все правильно, но - не работает :)
А главное, можно что-то померять: сейчас по 5 каналам, а в ближайшем будущем по 12 каналам.
Канал - это эээ"место отведения", электрод, каторый накладывается на голову?
Я постараюсь устроить контакты с этой группой и возможность поиграться с прибором.
Ну можно придумать варианты "наших игр".
Испытуемые, как я понимаю, этой группе нужны -- чтобы добровольно ходили недельку замеряться разок в день.
Это тяжело.
В некоторых городах к ним трансперсональщики в очередь выстраиваются, так они туда даже ездили на "выездные сессии".
Что это они так полюбили это прибор? :)
А то вообще -- организовать в Москве семинар опенметы по межполушарной асимметрии. Нужно подумать.
Эх, программку бы разработать, да с таким приборчиком, да материала набрать! А потом уж семинарить.
Понятно, что приведенная модель является моделью двигателя: едем в горку, даем газу, но можно и на холостом ходу газовать, тогда двигатель быстрее изнашивается. А ежели газу не хватает в горку, то ехать не можем. Вот такие вот простые сравнения -- измерения среднего газования по местности усредненной пересеченности. И, говорят, эта метафора хоть как-то работает, в сравнении со всеми другими метафорами.
Ну да, лучше чтобы что-то работало, по сравнению с тем, когда все правильно, но - не работает :)
А главное, можно что-то померять: сейчас по 5 каналам, а в ближайшем будущем по 12 каналам.
Канал - это эээ"место отведения", электрод, каторый накладывается на голову?
Я постараюсь устроить контакты с этой группой и возможность поиграться с прибором.
Ну можно придумать варианты "наших игр".
Испытуемые, как я понимаю, этой группе нужны -- чтобы добровольно ходили недельку замеряться разок в день.
Это тяжело.
В некоторых городах к ним трансперсональщики в очередь выстраиваются, так они туда даже ездили на "выездные сессии".
Что это они так полюбили это прибор? :)
А то вообще -- организовать в Москве семинар опенметы по межполушарной асимметрии. Нужно подумать.
Эх, программку бы разработать, да с таким приборчиком, да материала набрать! А потом уж семинарить.
Это вечномолодая метода вызванных потенциалов. Меняются стимулы и алгоритмы анализа. Результаты примерно те же, что и с анализом ЭЭГ (потому как одного поля ягоды).
Т.е. это малосодержательно?
В свое время я этим позанимался...
Я помню, вы описывали.
Т.е. это малосодержательно?
В свое время я этим позанимался...
Я помню, вы описывали.
Канал -- это отведение. Хлорсеребряный электрод на голове.
А какой мог бы быть вариант программки?
А какой мог бы быть вариант программки?
Это как морковка: всегда основные результаты будут получены через годик, а пока ну очень перспективно :))) И так уже три десятка лет :)))
Это как морковка: всегда основные результаты будут получены через годик, а пока ну очень перспективно :))) И так уже три десятка лет :)))
Тогда уж и как неиссякаемая кормушка :))
Тогда уж и как неиссякаемая кормушка :))
Канал -- это отведение. Хлорсеребряный электрод на голове.
Угм. Т.е. сейчас по пяти отведениям рисуют картинку интенсивности. Маловато. Это если даже по одному электроду накладывать с каждой стороны:
--лобная доля
--височная
--затылочная
уже требуется шесть, а не пять электродов.
Двенадцать - уже лучше.
А какой мог бы быть вариант программки?
Поскольку УПП является уникальным вариантом БОС (биологической обратной связи) то целесообразно:
1 Провести валидизацию методик первого кода в Себе/Тебе вариантах. На основе этого появляется возможность реализовать:
--уникальную методику ОбъективногоОбучения НЛП в целом
--аналогичную методику СебеРазвития
--специальный тренинг терапевтов
--практическая реализация терапии с помощью БОС-УПП-НЛП
3 Ну по этой же схеме можно работать:
--EMDR
-- и с э-подходом
--фактически, с любым, подходом, техникой
2 Валидизировать методики нового кода.
3 Разработать моделирование новых моделей в опенмете с помощью БОС-УПП, в частности, в первую очередь:
--составить каталог объективных сигналов - валидизировать известные и осуществить поиск новых
--объективировать языкоиды - из моря разливанного теоретических возможностей обобщенной модели языкоидов выделить наиболее действенное ядро
--и т.д.
4 Конкретизация в интегральном подходе, например:
--объективация спиральных уровней развития (психонейрологическая модель)
--объективация холо-иерархий критериев важности
--объективация развития в понятиях модели "Я"
--и т.д.
Ну это получается не на уровне знакомства с прибором, - а в ситуации владения им. Пп1 можно сделать достаточно быстро. И хоть центр обучения/лечения организовывай. Пп2-3 реализовать на базе пп1.
Угм. Т.е. сейчас по пяти отведениям рисуют картинку интенсивности. Маловато. Это если даже по одному электроду накладывать с каждой стороны:
--лобная доля
--височная
--затылочная
уже требуется шесть, а не пять электродов.
Двенадцать - уже лучше.
А какой мог бы быть вариант программки?
Поскольку УПП является уникальным вариантом БОС (биологической обратной связи) то целесообразно:
1 Провести валидизацию методик первого кода в Себе/Тебе вариантах. На основе этого появляется возможность реализовать:
--уникальную методику ОбъективногоОбучения НЛП в целом
--аналогичную методику СебеРазвития
--специальный тренинг терапевтов
--практическая реализация терапии с помощью БОС-УПП-НЛП
3 Ну по этой же схеме можно работать:
--EMDR
-- и с э-подходом
--фактически, с любым, подходом, техникой
2 Валидизировать методики нового кода.
3 Разработать моделирование новых моделей в опенмете с помощью БОС-УПП, в частности, в первую очередь:
--составить каталог объективных сигналов - валидизировать известные и осуществить поиск новых
--объективировать языкоиды - из моря разливанного теоретических возможностей обобщенной модели языкоидов выделить наиболее действенное ядро
--и т.д.
4 Конкретизация в интегральном подходе, например:
--объективация спиральных уровней развития (психонейрологическая модель)
--объективация холо-иерархий критериев важности
--объективация развития в понятиях модели "Я"
--и т.д.
Ну это получается не на уровне знакомства с прибором, - а в ситуации владения им. Пп1 можно сделать достаточно быстро. И хоть центр обучения/лечения организовывай. Пп2-3 реализовать на базе пп1.