... ↑
agens в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
>--вести план/линии развития в "зоне ближнего развития"
Существуют ли тесты на определение текущего уровня по каждой линии развития?
Будет ли это больше, чем справочник/напоминалка по развивающим практикам?
Очень похоже на попытку алгоритмизировать деятельность несуществующего "духовного терапевта" из фантазий Уилбера.
Цитата из "Интегральной психологии":
"В книге «Один Вкус» я кратко сформулировал свои собственные рекомендации для одного из возможных типов такой интегральной («всеуровневой, всесекторной») терапии; вот несколько примеров по всем секторам, с указанием некоторых типичных практик для каждого:
Верхний-Правый Сектор
(Индивидуальное, Объективное, Поведенческое)—
Физические методы
ДИЕТА — Аткинс, Идее (Eades), Орниш (Ornish); витамины, гормоны.
СТРУКТУРНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ — тяжелая атлетика, аэробика, пешие прогулки, рольфинг и т. д.
Неврологические методы
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ — различные лекарственные средства (при необходимости)
БИОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ — для вызывания тета- и дельта-состояний.
Верхний-Левый Сектор
(Индивидуальное, Субъективное, Интенциональное)—
Эмоциональные практики
ДЫХАНИЕ — тай-цзи, йога, биоэнергетика, пранаяма, цигун. СЕКС — тантрическое сексуальное единение, самотрансцендентная сексуальность всего тела.
Ментальные практики
ТЕРАПИЯ — психотерапия, когнитивная терапия, работа по интеграции «тени».
ВИДЕНИЕ — сознательная философия жизни, визуализация, самоподтверждение.
Духовные практики
ПСИХИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ — шаманизм, природный мистицизм, вводные тантрические практики.
ТОНКИЙ УРОВЕНЬ — божественный мистицизм, йидам, созерцательная молитва, продвинутые тантрические практики
КАУЗАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ — випассана, самоисследование, практика чистого внимания, созерцательная молитва, Свидетельствование, бесформенный мистицизм.
НЕДВОЙСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ — Дзогчен, Махамудра, шиваизм, Дзен, Мейстер Экхарт, недвойственный мистицизм и т. д.
Нижний-Правый Сектор
(Социальное, Интеробъективное)—
Системные практики — проявление ответственности перед Живой Землей (Геей) природой биосферой и геополитическими структурами всех уровней.
Институциональные практики — выполнение образовательных, политических и гражданских обязанностей по отношению к семье, городу, стране, миру.
Нижний-Левый Сектор
(Культурное, Интерсубъективное)—
Отношения — с семьей, друзьями, чувствующими существами вообще; превращение отношений в часть собственного роста личностного роста, децентрализация «Я».41
Служение обществу — добровольная работа в приютах для бездомных, хосписах, больницах и т. д.
Мораль — принятие интерсубъективного мира Блага, практика сострадания по отношению ко всем чувствующим существам. "
Кстати, "БИОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ — для вызывания тета- и дельта-состояний" требует электроэнцефалографа?
8 комментариев
сначала старые сначала новые
>--отслеживать стратегически план/линии развития
>--вести план/линии развития в "зоне ближнего развития"
Существуют ли тесты на определение текущего уровня по каждой линии развития?
Не существует четкого описание чем являются линии-уровни у-развития.
Будет ли это больше, чем справочник/напоминалка по развивающим практикам?
Да, в той мере в какой это реализуется, это будет больше чем напоминалка.
Очень похоже на попытку алгоритмизировать деятельность несуществующего "духовного терапевта" из фантазий Уилбера.
Не "духовного терапевта", а "тренера интегрального развития" :)
>--вести план/линии развития в "зоне ближнего развития"
Существуют ли тесты на определение текущего уровня по каждой линии развития?
Не существует четкого описание чем являются линии-уровни у-развития.
Будет ли это больше, чем справочник/напоминалка по развивающим практикам?
Да, в той мере в какой это реализуется, это будет больше чем напоминалка.
Очень похоже на попытку алгоритмизировать деятельность несуществующего "духовного терапевта" из фантазий Уилбера.
Не "духовного терапевта", а "тренера интегрального развития" :)
Цитата из "Интегральной психологии":
"В книге «Один Вкус» я кратко сформулировал свои собственные рекомендации для одного из возможных типов такой интегральной («всеуровневой, всесекторной») терапии; вот несколько примеров по всем секторам, с указанием некоторых типичных практик для каждого:
Вчитайтесь внимательно - какое интересное, приглашающее подумать, противоречие:
--интегральная терапия предполагает достижение интегральности - т.е. результат это интегральность
--но можно трактовать интегральность как "подход с разных сторон" - "всесторонняя терапия"
При этом, согласитесь, "всесторонняя терапия" создает непосредственное впечатление "интегральности", но никакой интергральности не гарантирует.
И вот в у-подходе, как раз последний вариант и приводится - экстенсивный подход - задействуем все известные по теории стороны и по теории получаем "интегральность". Что бы это значило - такое явное противоречие?
"В книге «Один Вкус» я кратко сформулировал свои собственные рекомендации для одного из возможных типов такой интегральной («всеуровневой, всесекторной») терапии; вот несколько примеров по всем секторам, с указанием некоторых типичных практик для каждого:
Вчитайтесь внимательно - какое интересное, приглашающее подумать, противоречие:
--интегральная терапия предполагает достижение интегральности - т.е. результат это интегральность
--но можно трактовать интегральность как "подход с разных сторон" - "всесторонняя терапия"
При этом, согласитесь, "всесторонняя терапия" создает непосредственное впечатление "интегральности", но никакой интергральности не гарантирует.
И вот в у-подходе, как раз последний вариант и приводится - экстенсивный подход - задействуем все известные по теории стороны и по теории получаем "интегральность". Что бы это значило - такое явное противоречие?
Вот далее так и продолжаем - сплошные догадки - "почему так?"
Верхний-Правый Сектор
(Индивидуальное, Объективное, Поведенческое) —
Классификационные квадраты превращаются в "реальность" (помните предостережение Бейтсона о непревращении названия классов в реальные объекты?
Физические методы
ДИЕТА — Аткинс, Идее (Eades), Орниш (Ornish); витамины, гормоны.
Почему диета и витамины попали в квадрат "объективного и поведенческого"?
Разве не известно всем, что даже "объективное" действие лекарств зависит от субъективного к ним отношения/ожиданий и, как максимальная выраженность этого эффекта, - эффект плацебо, при котором только "идея" о целебном влиянии преращает дисцилированнную воду и мел в чудо-лекарства?
СТРУКТУРНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ — тяжелая атлетика, аэробика, пешие прогулки, рольфинг и т. д.
Почему Поведенческое редуцировалось до физических упражнений?
Почему опущено то, что не только сами упражнения оказывают благоприятное воздействие на организм, а упражнения + отношения к ним? Разве не является тяжелая физическая работа формой наказания, когда такой смысловой контекст для нее организован?
Значит получается:
1 Можно сколько угодно описывать линии, уровни, квадраты и пр., позволяющие структурировать и систематизировать представления о человеке, но при обращению к реальному человеку и работе с ним не так-то просто "выделить формально" отдельный "уровень" или что-то такое.
2 Все что обращено к человеку имеет для него субъективное значение (вызывает у него особенное отношение) и именно это субъективное отношение и определяет основную эффективность воздействия чего-либо на человека.
Неврологические методы
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ — различные лекарственные средства (при необходимости)
Ага, про "объективность" лекарств уже говорили.
Верхний-Правый Сектор
(Индивидуальное, Объективное, Поведенческое) —
Классификационные квадраты превращаются в "реальность" (помните предостережение Бейтсона о непревращении названия классов в реальные объекты?
Физические методы
ДИЕТА — Аткинс, Идее (Eades), Орниш (Ornish); витамины, гормоны.
Почему диета и витамины попали в квадрат "объективного и поведенческого"?
Разве не известно всем, что даже "объективное" действие лекарств зависит от субъективного к ним отношения/ожиданий и, как максимальная выраженность этого эффекта, - эффект плацебо, при котором только "идея" о целебном влиянии преращает дисцилированнную воду и мел в чудо-лекарства?
СТРУКТУРНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ — тяжелая атлетика, аэробика, пешие прогулки, рольфинг и т. д.
Почему Поведенческое редуцировалось до физических упражнений?
Почему опущено то, что не только сами упражнения оказывают благоприятное воздействие на организм, а упражнения + отношения к ним? Разве не является тяжелая физическая работа формой наказания, когда такой смысловой контекст для нее организован?
Значит получается:
1 Можно сколько угодно описывать линии, уровни, квадраты и пр., позволяющие структурировать и систематизировать представления о человеке, но при обращению к реальному человеку и работе с ним не так-то просто "выделить формально" отдельный "уровень" или что-то такое.
2 Все что обращено к человеку имеет для него субъективное значение (вызывает у него особенное отношение) и именно это субъективное отношение и определяет основную эффективность воздействия чего-либо на человека.
Неврологические методы
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ — различные лекарственные средства (при необходимости)
Ага, про "объективность" лекарств уже говорили.
БИОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ — для вызывания тета - и дельта-состояний.
Ну вот и кончился список объективных (поведенческих методов воздействия). Что-то быстро.
В списке признаваемых авторов/теорий/подходов Скинер фигурирует в у-теории, а вот вытекающие/связанные с оперантным формированием широко известные в штатах методы терапии формированием куда-то потерялись. А тема бихевиоризма Скинера тянет за собой:
--тему обучения как средства развития
--тему "творческих рефлексов"
и много чего еще. Вот у нас обсуждалось:
Сердце Рефреминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
ТворческаяЧасть
ТворческиеРефлексы
ТворческаяДрессировка:
А наша ~"генерализация" - есть то, что появляется в результате вариаций/разнообразия.
Да еще она двух принципиально разных типов:
1 Первый проявляется на границе Вербальное/Невербальное
2 Второй - совершенно невербальный (у Карен Прайор в "Несущие ветер"):
http://lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
...
Грегори (Бейтсон) был заворожен. Малия (дельфин) словно бы усвоила критерий: "Поощрению
подлежит только то, что до этого не поощрялось"(новое). Она сознательно предлагала что-нибудь новое - хотя и не на каждом представлении, но достаточно часто. Порой, увидев нас утром, она приходила в сильное возбуждение. И у меня, и у Ингрид крепло абсолютно антинаучное убеждение, что Малия во вспомогательном бассейне всю ночь напролет прикидывает новые номера и торопится начать первое
представление, всем своим видом говоря: "Погодите, я вам сейчас такое покажу!"
...
Грегори находил, что этот пример обучения высшего порядка, когда факты комбинируются для выяснения принципа, того, что он называл вторичным обучением. Он уговаривал меня повторить эксперимент с другим животным, регистрируя все этапы во всех частностях, чтобы со всей возможной точностью выделить момент, когда оно поймет ситуацию, а затем изложить результаты в научной статье. Билл Маклин и научно-исследовательское управление ВМС заинтересовались этой программой, которая обрела особую солидность благодаря одобрению и рекомендации Грегори, а потому мы с Ингрид начали обдумывать, как ее осуществить.
...
(Ргуог К., Haag R., O'Reilly J. The Creative Porpoise: Training for Novel
Behavior. - Journal of the Experimental Analysis of Behavior, 12 (1969),
653-661).
...
Тем самым полное развитие определяется как генерализация (двигательных, мыслительных, восприятия) рефлексов и переход к следующей генерализации, использующей результат предыдущих генерализаций (метанойй) в качестве "сырья".
________________________________________
Да.
Гм. В итоге "на самом верхнем уровне развития" всё должно сгенерализоваться к черту в Единое -- к этому моменту рефлекс на все подряд давно уже будет рефлексом развития, вырабатываемым на генерализацию предыдущих рефлексов развития ;)))
________________________________________
Это единственный не мистический источник Нового, когда из кода нижнего уровня вдруг выскакивает ТоЧтоВНемНеЗаключалось.
Ну вот и кончился список объективных (поведенческих методов воздействия). Что-то быстро.
В списке признаваемых авторов/теорий/подходов Скинер фигурирует в у-теории, а вот вытекающие/связанные с оперантным формированием широко известные в штатах методы терапии формированием куда-то потерялись. А тема бихевиоризма Скинера тянет за собой:
--тему обучения как средства развития
--тему "творческих рефлексов"
и много чего еще. Вот у нас обсуждалось:
Сердце Рефреминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
ТворческаяЧасть
ТворческиеРефлексы
ТворческаяДрессировка:
А наша ~"генерализация" - есть то, что появляется в результате вариаций/разнообразия.
Да еще она двух принципиально разных типов:
1 Первый проявляется на границе Вербальное/Невербальное
2 Второй - совершенно невербальный (у Карен Прайор в "Несущие ветер"):
http://lib.ru/NATUR/PRYOR/weter.txt
...
Грегори (Бейтсон) был заворожен. Малия (дельфин) словно бы усвоила критерий: "Поощрению
подлежит только то, что до этого не поощрялось"(новое). Она сознательно предлагала что-нибудь новое - хотя и не на каждом представлении, но достаточно часто. Порой, увидев нас утром, она приходила в сильное возбуждение. И у меня, и у Ингрид крепло абсолютно антинаучное убеждение, что Малия во вспомогательном бассейне всю ночь напролет прикидывает новые номера и торопится начать первое
представление, всем своим видом говоря: "Погодите, я вам сейчас такое покажу!"
...
Грегори находил, что этот пример обучения высшего порядка, когда факты комбинируются для выяснения принципа, того, что он называл вторичным обучением. Он уговаривал меня повторить эксперимент с другим животным, регистрируя все этапы во всех частностях, чтобы со всей возможной точностью выделить момент, когда оно поймет ситуацию, а затем изложить результаты в научной статье. Билл Маклин и научно-исследовательское управление ВМС заинтересовались этой программой, которая обрела особую солидность благодаря одобрению и рекомендации Грегори, а потому мы с Ингрид начали обдумывать, как ее осуществить.
...
(Ргуог К., Haag R., O'Reilly J. The Creative Porpoise: Training for Novel
Behavior. - Journal of the Experimental Analysis of Behavior, 12 (1969),
653-661).
...
Тем самым полное развитие определяется как генерализация (двигательных, мыслительных, восприятия) рефлексов и переход к следующей генерализации, использующей результат предыдущих генерализаций (метанойй) в качестве "сырья".
________________________________________
Да.
Гм. В итоге "на самом верхнем уровне развития" всё должно сгенерализоваться к черту в Единое -- к этому моменту рефлекс на все подряд давно уже будет рефлексом развития, вырабатываемым на генерализацию предыдущих рефлексов развития ;)))
________________________________________
Это единственный не мистический источник Нового, когда из кода нижнего уровня вдруг выскакивает ТоЧтоВНемНеЗаключалось.
Верхний-Левый Сектор
(Индивидуальное, Субъективное, Интенциональное) —
Эмоциональные практики
ДЫХАНИЕ — тай-цзи, йога, биоэнергетика, пранаяма, цигун.
Ну тайцзы... это где же сказано, даже по теории, что это система дыхания? Что это ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ практика?
СЕКС — тантрическое сексуальное единение, самотрансцендентная сексуальность всего тела.
Секс как развивающий фактор - это отдельный разговор.
Ментальные практики
ТЕРАПИЯ — психотерапия, когнитивная терапия, работа по интеграции «тени».
Так много, бесконечно много типов/видов психотерапии - невероятное разнообразие! И от всего этого разнообразия осталось только:
--неопределенная "психотерапия"
--почему-то отдельная "когнитивная терапия"
--и, должно быть, юнгианская "интеграция тени"
(Эх, вот взяться бы с кем-то за обзор психотерапий)
ВИДЕНИЕ — сознательная философия жизни, визуализация, самоподтверждение.
сознательное=визуальное - это постоянная связь в у-подходе
Духовные практики
ПСИХИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ — шаманизм, природный мистицизм, вводные тантрические практики.
ТОНКИЙ УРОВЕНЬ — божественный мистицизм, йидам, созерцательная молитва, продвинутые тантрические практики
КАУЗАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ — випассана, самоисследование, практика чистого внимания, созерцательная молитва, Свидетельствование, бесформенный мистицизм.
НЕДВОЙСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ — Дзогчен, Махамудра, шиваизм, Дзен, Мейстер Экхарт, недвойственный мистицизм и т. д.
Все приведенные примеры являются отдельными самостоятельными философиями/"идейными" системами - т.е. для их практикования требуется принимать/входить в определенные системы вер, каждой одной из которых достаточно для полного заворота мозгов. Чередование/перемешивание таких "философий" приведет:
--либо к поверхностности
--либо к ...
(Индивидуальное, Субъективное, Интенциональное) —
Эмоциональные практики
ДЫХАНИЕ — тай-цзи, йога, биоэнергетика, пранаяма, цигун.
Ну тайцзы... это где же сказано, даже по теории, что это система дыхания? Что это ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ практика?
СЕКС — тантрическое сексуальное единение, самотрансцендентная сексуальность всего тела.
Секс как развивающий фактор - это отдельный разговор.
Ментальные практики
ТЕРАПИЯ — психотерапия, когнитивная терапия, работа по интеграции «тени».
Так много, бесконечно много типов/видов психотерапии - невероятное разнообразие! И от всего этого разнообразия осталось только:
--неопределенная "психотерапия"
--почему-то отдельная "когнитивная терапия"
--и, должно быть, юнгианская "интеграция тени"
(Эх, вот взяться бы с кем-то за обзор психотерапий)
ВИДЕНИЕ — сознательная философия жизни, визуализация, самоподтверждение.
сознательное=визуальное - это постоянная связь в у-подходе
Духовные практики
ПСИХИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ — шаманизм, природный мистицизм, вводные тантрические практики.
ТОНКИЙ УРОВЕНЬ — божественный мистицизм, йидам, созерцательная молитва, продвинутые тантрические практики
КАУЗАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ — випассана, самоисследование, практика чистого внимания, созерцательная молитва, Свидетельствование, бесформенный мистицизм.
НЕДВОЙСТВЕННЫЙ УРОВЕНЬ — Дзогчен, Махамудра, шиваизм, Дзен, Мейстер Экхарт, недвойственный мистицизм и т. д.
Все приведенные примеры являются отдельными самостоятельными философиями/"идейными" системами - т.е. для их практикования требуется принимать/входить в определенные системы вер, каждой одной из которых достаточно для полного заворота мозгов. Чередование/перемешивание таких "философий" приведет:
--либо к поверхностности
--либо к ...
Нижний-Правый Сектор
(Социальное, Интеробъективное)—
Системные практики — проявление ответственности перед Живой Землей (Геей) природой биосферой и геополитическими структурами всех уровней.
Это каким же макаром/техниками внедрять "проЯвление ответственности"? А "единение"?
Институциональные практики — выполнение образовательных, политических и гражданских обязанностей по отношению к семье, городу, стране, миру.
ЭЭэ - это опять работа с убеждениями...
(Социальное, Интеробъективное)—
Системные практики — проявление ответственности перед Живой Землей (Геей) природой биосферой и геополитическими структурами всех уровней.
Это каким же макаром/техниками внедрять "проЯвление ответственности"? А "единение"?
Институциональные практики — выполнение образовательных, политических и гражданских обязанностей по отношению к семье, городу, стране, миру.
ЭЭэ - это опять работа с убеждениями...
Нижний-Левый Сектор
(Культурное, Интерсубъективное)—
Отношения — с семьей, друзьями, чувствующими существами вообще; превращение отношений в часть собственного роста личностного роста, децентрализация «Я».41
КАК???
Служение обществу — добровольная работа в приютах для бездомных, хосписах, больницах и т. д.
Это форма - это не содержание.
Мораль — принятие интерсубъективного мира Блага, практика сострадания по отношению ко всем чувствующим существам. "
...
(Культурное, Интерсубъективное)—
Отношения — с семьей, друзьями, чувствующими существами вообще; превращение отношений в часть собственного роста личностного роста, децентрализация «Я».41
КАК???
Служение обществу — добровольная работа в приютах для бездомных, хосписах, больницах и т. д.
Это форма - это не содержание.
Мораль — принятие интерсубъективного мира Блага, практика сострадания по отношению ко всем чувствующим существам. "
...
Кстати, "БИОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ — для вызывания тета- и дельта-состояний" требует электроэнцефалографа?
____________________
Не обязательно, если найти СигнальныеКорреляты.
____________________
Не обязательно, если найти СигнальныеКорреляты.