Re: Системные требования ПервогоКода ↑
dslava в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
--чтобы они автоматически самообучались нлп
--чтобы они автоматически запаковывали/распаковывали знания по нлп
Первое интуитивно понятно (правда скорее на уровне обратной связи от проделанных экспериментов). Посему хотел бы задать уточняющий вопрос. "Самообучение" Части будет попросту неэкологичным из-за имплицинтного моделирования, когда "слепо" будет позаимствовано все без разбору?
А вот про запаковавания и распаковывания знаний ясно еще меньше. Разве эти процессы не есть суть Милтон и МетаМоделирования соответственно? В общем, в этой части вашего объяснения я чуть-чуть запутался и вполне может быть, что напредставлял ерунды.
А как вы умудрялись быть осведомленным о прявлении такой "бессознательной компетенции"? Если у вас появлялась такая осведомленность - то такая "компетенция" уже не является бессознательной.
Бектрекингом обнаруживал точку запуска синергетического эффекта на Кривой Бандуры (на всякий случай приведу ссылку - http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=74&dID=284&dt=a - чтобы "совпасть" в терминологии) - то бишь фиксировал проявления "бессознательной компетенции" в прошлом.
Потом, попозже, мне захотелось внести некоторые очень конкретные изменения в стратегию производства этой МетаЧастью обычного рефрейминга.
И вы не смогли с ней установить контакт - типичный результат.
Типичный из-за неверной начальной установки на самообучение?
Часть была на редкость увертливая. Иногда мне казалось, что я уже торжественно интегрировал ее в "себя", но ни фига.
Как интегрировать - когда она по вашим словам УЖЕ была интегрирована?
Я наверное не смогу этого объяснить :( Вроде как и интегрированно и одновременно с этим нет. Было ощущение на уровне тела - ускользание. Не... Не могу объяснить - очень субъективные и очень специфические ощущения.
--Если вы действавали в точности по модели ПМ - этого было достаточно.
--если вы много дополнительно наимпровизировали - у вас могло получиться так, что вы имели дело не с частью а с подсознанием в целом - тогда ваше желание интегрировать целое как часть было мммм несклько невыполнимо
--неизвестны методы коммуникации, интерфейсы, котрые вы использовали. В описании ПМ везде идет управялемая визуализация - это ненадежный и неправильный интерфейс для подобной работы
Спасибо - я тщательно обдумаю это.
Нет специальных "системных требований" к модели Автоматического рефреминга, потому что такие системные требования есть общие системные требования ПЕРВОГО КОДА. Но вот их-то мы и обсуждаем регулярно.
Ясно.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Это неправильный посыл. Является вредной установкой создавать части для
--чтобы они автоматически самообучались нлп
--чтобы они автоматически запаковывали/распаковывали знания по нлп
Первое интуитивно понятно (правда скорее на уровне обратной связи от проделанных экспериментов). Посему хотел бы задать уточняющий вопрос. "Самообучение" Части будет попросту неэкологичным из-за имплицинтного моделирования, когда "слепо" будет позаимствовано все без разбору?
Нет контроля/уверенности в том что и как будет заимствовано. Каков будет это процесс "заимствования".
А вот про запаковавания и распаковывания знаний ясно еще меньше. Разве эти процессы не есть суть Милтон и МетаМоделирования соответственно?
Так ЭТИ модели требуют настройки, достижения четких граничных метанойй!!!
В общем, в этой части вашего объяснения я чуть-чуть запутался и вполне может быть, что напредставлял ерунды.
Распутаем.
А как вы умудрялись быть осведомленным о прявлении такой "бессознательной компетенции"? Если у вас появлялась такая осведомленность - то такая "компетенция" уже не является бессознательной.
Бектрекингом обнаруживал точку запуска синергетического эффекта на Кривой Бандуры (на всякий случай приведу ссылку - http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=74&dID=284&dt=a - чтобы "совпасть" в терминологии) - то бишь фиксировал проявления "бессознательной компетенции" в прошлом.
Ключевые слова в этом случае - "осведомленность" и "проявление" - каковы ваши критерии? Кривая бандуры здесь не при чем.
Потом, попозже, мне захотелось внести некоторые очень конкретные изменения в стратегию производства этой МетаЧастью обычного рефрейминга.
И вы не смогли с ней установить контакт - типичный результат.
Типичный из-за неверной начальной установки на самообучение?
Да.
Часть была на редкость увертливая. Иногда мне казалось, что я уже торжественно интегрировал ее в "себя", но ни фига.
Как интегрировать - когда она по вашим словам УЖЕ была интегрирована?
Я наверное не смогу этого объяснить :( Вроде как и интегрированно и одновременно с этим нет. Было ощущение на уровне тела - ускользание. Не... Не могу объяснить - очень субъективные и очень специфические ощущения.
Ну вот вы сами это и описываете - разве это описание структурированного опыта?
--чтобы они автоматически самообучались нлп
--чтобы они автоматически запаковывали/распаковывали знания по нлп
Первое интуитивно понятно (правда скорее на уровне обратной связи от проделанных экспериментов). Посему хотел бы задать уточняющий вопрос. "Самообучение" Части будет попросту неэкологичным из-за имплицинтного моделирования, когда "слепо" будет позаимствовано все без разбору?
Нет контроля/уверенности в том что и как будет заимствовано. Каков будет это процесс "заимствования".
А вот про запаковавания и распаковывания знаний ясно еще меньше. Разве эти процессы не есть суть Милтон и МетаМоделирования соответственно?
Так ЭТИ модели требуют настройки, достижения четких граничных метанойй!!!
В общем, в этой части вашего объяснения я чуть-чуть запутался и вполне может быть, что напредставлял ерунды.
Распутаем.
А как вы умудрялись быть осведомленным о прявлении такой "бессознательной компетенции"? Если у вас появлялась такая осведомленность - то такая "компетенция" уже не является бессознательной.
Бектрекингом обнаруживал точку запуска синергетического эффекта на Кривой Бандуры (на всякий случай приведу ссылку - http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=74&dID=284&dt=a - чтобы "совпасть" в терминологии) - то бишь фиксировал проявления "бессознательной компетенции" в прошлом.
Ключевые слова в этом случае - "осведомленность" и "проявление" - каковы ваши критерии? Кривая бандуры здесь не при чем.
Потом, попозже, мне захотелось внести некоторые очень конкретные изменения в стратегию производства этой МетаЧастью обычного рефрейминга.
И вы не смогли с ней установить контакт - типичный результат.
Типичный из-за неверной начальной установки на самообучение?
Да.
Часть была на редкость увертливая. Иногда мне казалось, что я уже торжественно интегрировал ее в "себя", но ни фига.
Как интегрировать - когда она по вашим словам УЖЕ была интегрирована?
Я наверное не смогу этого объяснить :( Вроде как и интегрированно и одновременно с этим нет. Было ощущение на уровне тела - ускользание. Не... Не могу объяснить - очень субъективные и очень специфические ощущения.
Ну вот вы сами это и описываете - разве это описание структурированного опыта?
Ключевые слова в этом случае - "осведомленность" и "проявление" - каковы ваши критерии? Кривая бандуры здесь не при чем.
Критерий простой: в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку. А "Кривую" упомянул, чтобы слова о синергетичности явно указывали на определенный этап процесса обучения. Давайте сверимся? После достижения уровня "бессознательной компетентности" и интеграции навыка, обучение которому происходило, идет "точка запуска синергетического эффекта" (обзову-ка ее ТСЭ, чтобы не таскать за собой длинные слова). Вроде бы так? Наличие этой точки на моей линии времени легко мною калибруется.
Разумеется "осведомленность" некстати приключившаяся в момент проявления приводит к "выталкиванию" навыка на уровень "сознательной компетентности". Но быть осведомленным о проявлении "бессознательной компетенции" можно после того, как оно (проявление) случилось.
Сейчас приведу пример, чтобы чуть пояснить то, что я написал. Предположим я умею скакать на лошади и уже давно не думаю, где должны быть ноги, руки, как должно двигаться тело и какие слова нужно этой самой лошади произносить дабы она остановилась. Скачу себе и думаю про красивые луга и поля, которые меня окружают и вовсе не о том, как скакать. Это пример в моем понимании "бессознательной компетенции".
Прискакал и подумал, как классно я покатался. Теперь то, для чего я писал про ТСЭ. Вероятно это моя личная стратегия, но эта точка, как маяк на моей линии времени, к которому я возвращаюсь в своих воспоминаниях о проявленииях навыка.
Стал ли навык в момент воспоминания оного менее "бессознательным"? Здесь у меня скорее "компьютерная" ассоциация. Я не "перемещаю" этот навык из подсознания в сознание, а "копирую" его, сохраняя заветную копию где-то в глубине себя. Для "любования" этим навыком мне не нужен прямой доступ к оригиналу.
Тоже запутанно вышло и не структурированно.
Критерий простой: в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку. А "Кривую" упомянул, чтобы слова о синергетичности явно указывали на определенный этап процесса обучения. Давайте сверимся? После достижения уровня "бессознательной компетентности" и интеграции навыка, обучение которому происходило, идет "точка запуска синергетического эффекта" (обзову-ка ее ТСЭ, чтобы не таскать за собой длинные слова). Вроде бы так? Наличие этой точки на моей линии времени легко мною калибруется.
Разумеется "осведомленность" некстати приключившаяся в момент проявления приводит к "выталкиванию" навыка на уровень "сознательной компетентности". Но быть осведомленным о проявлении "бессознательной компетенции" можно после того, как оно (проявление) случилось.
Сейчас приведу пример, чтобы чуть пояснить то, что я написал. Предположим я умею скакать на лошади и уже давно не думаю, где должны быть ноги, руки, как должно двигаться тело и какие слова нужно этой самой лошади произносить дабы она остановилась. Скачу себе и думаю про красивые луга и поля, которые меня окружают и вовсе не о том, как скакать. Это пример в моем понимании "бессознательной компетенции".
Прискакал и подумал, как классно я покатался. Теперь то, для чего я писал про ТСЭ. Вероятно это моя личная стратегия, но эта точка, как маяк на моей линии времени, к которому я возвращаюсь в своих воспоминаниях о проявленииях навыка.
Стал ли навык в момент воспоминания оного менее "бессознательным"? Здесь у меня скорее "компьютерная" ассоциация. Я не "перемещаю" этот навык из подсознания в сознание, а "копирую" его, сохраняя заветную копию где-то в глубине себя. Для "любования" этим навыком мне не нужен прямой доступ к оригиналу.
Тоже запутанно вышло и не структурированно.
Ключевые слова в этом случае - "осведомленность" и "проявление" - каковы ваши критерии? Кривая бандуры здесь не при чем.
Критерий простой: в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку.
"в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку" - расшифруйте, плиз :)
А "Кривую" упомянул, чтобы слова о синергетичности явно указывали на определенный этап процесса обучения. Давайте сверимся? После достижения уровня "бессознательной компетентности" и интеграции навыка, обучение которому происходило, идет "точка запуска синергетического эффекта" (обзову-ка ее ТСЭ, чтобы не таскать за собой длинные слова). Вроде бы так? Наличие этой точки на моей линии времени легко мною калибруется.
Честно? Ничего не понял! :)
Разумеется "осведомленность" некстати приключившаяся в момент проявления приводит к "выталкиванию" навыка на уровень "сознательной компетентности".
А вот это уже ближе к теме.
Но быть осведомленным о проявлении "бессознательной компетенции" можно после того, как оно (проявление) случилось.
Да.
Сейчас приведу пример, чтобы чуть пояснить то, что я написал. Предположим я умею скакать на лошади и уже давно не думаю, где должны быть ноги, руки, как должно двигаться тело и какие слова нужно этой самой лошади произносить дабы она остановилась. Скачу себе и думаю про красивые луга и поля, которые меня окружают и вовсе не о том, как скакать. Это пример в моем понимании "бессознательной компетенции".
Пример замечательный - моторный навык + коммуникация со зверюгой. Ну а поскольку мы занимаемся преимущественно "скачками в коммуникации с людьми" переиначте пример на "такую" коммуникацию:
--вот идет общение - вот оно замечательно идет - вот оно чудестно идет - ну и что? а причем подсознательные навыки? компетенция причем? по каким критериям можно вообще судить о том что было/совершилось ПЕРЕД этой коммуникацией какое-либо подсознательное обучение?
Прискакал и подумал, как классно я покатался. Теперь то, для чего я писал про ТСЭ. Вероятно это моя личная стратегия, но эта точка, как маяк на моей линии времени, к которому я возвращаюсь в своих воспоминаниях о проявленииях навыка.
ну путь так:
--закончилась коммуникация - как я классно покоммуницировал! - и все? Это не критерий наличия бессознательной компетенции!
Стал ли навык в момент воспоминания оного менее "бессознательным"?
В каком-то смысле чуть-чуть - да стал. Но это не минус, это плюс. Просто потому что нет такого понятив в НЛП как "полностью независимая от сознания подсознательная компетенция". Есть сложно организованная система отношений и их правил между сознанием и подсознанием. Вот об выявлении/соблюдении таких правил и идет речь.
Здесь у меня скорее "компьютерная" ассоциация. Я не "перемещаю" этот навык из подсознания в сознание, а "копирую" его, сохраняя заветную копию где-то в глубине себя. Для "любования" этим навыком мне не нужен прямой доступ к оригиналу.
Нет такого
--отдельно существующие "сознательные навыки"
--отдельно существующие "подсознательные навыки".
Критерий простой: в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку.
"в момент демонстрации навыка мое сознание "готово" к обучению новому навыку" - расшифруйте, плиз :)
А "Кривую" упомянул, чтобы слова о синергетичности явно указывали на определенный этап процесса обучения. Давайте сверимся? После достижения уровня "бессознательной компетентности" и интеграции навыка, обучение которому происходило, идет "точка запуска синергетического эффекта" (обзову-ка ее ТСЭ, чтобы не таскать за собой длинные слова). Вроде бы так? Наличие этой точки на моей линии времени легко мною калибруется.
Честно? Ничего не понял! :)
Разумеется "осведомленность" некстати приключившаяся в момент проявления приводит к "выталкиванию" навыка на уровень "сознательной компетентности".
А вот это уже ближе к теме.
Но быть осведомленным о проявлении "бессознательной компетенции" можно после того, как оно (проявление) случилось.
Да.
Сейчас приведу пример, чтобы чуть пояснить то, что я написал. Предположим я умею скакать на лошади и уже давно не думаю, где должны быть ноги, руки, как должно двигаться тело и какие слова нужно этой самой лошади произносить дабы она остановилась. Скачу себе и думаю про красивые луга и поля, которые меня окружают и вовсе не о том, как скакать. Это пример в моем понимании "бессознательной компетенции".
Пример замечательный - моторный навык + коммуникация со зверюгой. Ну а поскольку мы занимаемся преимущественно "скачками в коммуникации с людьми" переиначте пример на "такую" коммуникацию:
--вот идет общение - вот оно замечательно идет - вот оно чудестно идет - ну и что? а причем подсознательные навыки? компетенция причем? по каким критериям можно вообще судить о том что было/совершилось ПЕРЕД этой коммуникацией какое-либо подсознательное обучение?
Прискакал и подумал, как классно я покатался. Теперь то, для чего я писал про ТСЭ. Вероятно это моя личная стратегия, но эта точка, как маяк на моей линии времени, к которому я возвращаюсь в своих воспоминаниях о проявленииях навыка.
ну путь так:
--закончилась коммуникация - как я классно покоммуницировал! - и все? Это не критерий наличия бессознательной компетенции!
Стал ли навык в момент воспоминания оного менее "бессознательным"?
В каком-то смысле чуть-чуть - да стал. Но это не минус, это плюс. Просто потому что нет такого понятив в НЛП как "полностью независимая от сознания подсознательная компетенция". Есть сложно организованная система отношений и их правил между сознанием и подсознанием. Вот об выявлении/соблюдении таких правил и идет речь.
Здесь у меня скорее "компьютерная" ассоциация. Я не "перемещаю" этот навык из подсознания в сознание, а "копирую" его, сохраняя заветную копию где-то в глубине себя. Для "любования" этим навыком мне не нужен прямой доступ к оригиналу.
Нет такого
--отдельно существующие "сознательные навыки"
--отдельно существующие "подсознательные навыки".