... ↑
anglerhood в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
5 комментариев
сначала старые сначала новые
а если бы была интегральная психотерапия, то чем бы она отличалась от не-интегральной?
1 Ну то, что предложено на сайте:
http://www.integralinstitute.org/seminars/ii-psychotherapy0804.shtml
лучше назвать не ИнтегральнойПсихотерапией, а ПсихотерапиейСПомощью/НаПримереИнтегральнойЛичности. Это если мы принимаем на веру, что Уилбер является ОБРАЗЦОМ интегральной личности.
2 Вот посмотри в книгу интегральная психология. В ней "интегральность" создается двумя методами:
-- развитой системой множества понятийных обощений, описывающих холархии психологических представлений
--и единственной простенькой ЗвездойБетсона - *Цветовая/СветоваяГамма/Радуга, которая позволяет как-то наглядно фантазировать на тему на что похожа холархическая система интегральной психологии.
Но интегральная психология весьма абстрактное знание. Оно имеет свою собственную особенную ценность. Но это очень абстрактное знание.
3 Теперь начинаем смотреть на у-интегральную психотерапию. В части теоретической, она использует/строится на понятийных холархиях интегральной психологии. А в практической/технической части она отсылает ко всему невообразимому разнообразию известных практик/техник во всем пестром разнообразии психотерапевтических подходов. Т.е. техники "оттуда", а теория "отсюда". :) Но всякая, даже простенькая, лишенная теоретической соотнесенности техника, тем не менее, СОДЕРЖИТ в себе "непроявленную" теорию. Из-за присущих ей пресуппозиций содержит. Так образуется неустранимое противоречие. Чтобы его устранить, требуется разработать для интегральной психотерапии ИнтегральныеТехники. :)
ИнтегральнаяПсихотерапия станет таковой, когда появятся ИнтегральныеТехники психотерапии, отличающиеся тем, что они позволяют:
--"конвертировать"/переводить на единый язык КОНКРЕТНЫХ представлений все невообразимое разнообразие других техник
--предлагать техники, которых не были описаны прежде
Для этого явно требуется выполнение моделирования/мооделирования всех других техник. Эта работа не проделана. Но мейнстрим несет, и вот в нем предлагают интегральную психотерапию без ИнтегральныхТехник. Тогда в силу вступают другие механизмы/процессы. Их весьма ядовито описал Александр Сосланд в книге "ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ СТРУКТУРА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО МЕТОДА, или как создать свою школу в психотерапии"
http://www.psylib.org.ua/books/sosla01/index.htm
Там начинают работать навороты/процессы, связанные с харизмой лидера. Это мы и видим на сайте интегральной психотерапии:
"Ken Wilber is one of the greatest philosophers of this century and arguably the greatest theoretical psychologist of all time." –
Roger Walsh, M.D., Ph.D., author, Essential Spirituality
"Ken Wilber is a national treasure." – Robert Kegan, Harvard Graduate School of Education, author, In Over Our Heads
:))))
Вот я и написал, что речь в этом случае идет о ПсихотерапииИнтегральнойЛичностью - в точном сответствии с тем, как это описано у Александра Сосланда :)
1 Ну то, что предложено на сайте:
http://www.integralinstitute.org/seminars/ii-psychotherapy0804.shtml
лучше назвать не ИнтегральнойПсихотерапией, а ПсихотерапиейСПомощью/НаПримереИнтегральнойЛичности. Это если мы принимаем на веру, что Уилбер является ОБРАЗЦОМ интегральной личности.
2 Вот посмотри в книгу интегральная психология. В ней "интегральность" создается двумя методами:
-- развитой системой множества понятийных обощений, описывающих холархии психологических представлений
--и единственной простенькой ЗвездойБетсона - *Цветовая/СветоваяГамма/Радуга, которая позволяет как-то наглядно фантазировать на тему на что похожа холархическая система интегральной психологии.
Но интегральная психология весьма абстрактное знание. Оно имеет свою собственную особенную ценность. Но это очень абстрактное знание.
3 Теперь начинаем смотреть на у-интегральную психотерапию. В части теоретической, она использует/строится на понятийных холархиях интегральной психологии. А в практической/технической части она отсылает ко всему невообразимому разнообразию известных практик/техник во всем пестром разнообразии психотерапевтических подходов. Т.е. техники "оттуда", а теория "отсюда". :) Но всякая, даже простенькая, лишенная теоретической соотнесенности техника, тем не менее, СОДЕРЖИТ в себе "непроявленную" теорию. Из-за присущих ей пресуппозиций содержит. Так образуется неустранимое противоречие. Чтобы его устранить, требуется разработать для интегральной психотерапии ИнтегральныеТехники. :)
ИнтегральнаяПсихотерапия станет таковой, когда появятся ИнтегральныеТехники психотерапии, отличающиеся тем, что они позволяют:
--"конвертировать"/переводить на единый язык КОНКРЕТНЫХ представлений все невообразимое разнообразие других техник
--предлагать техники, которых не были описаны прежде
Для этого явно требуется выполнение моделирования/мооделирования всех других техник. Эта работа не проделана. Но мейнстрим несет, и вот в нем предлагают интегральную психотерапию без ИнтегральныхТехник. Тогда в силу вступают другие механизмы/процессы. Их весьма ядовито описал Александр Сосланд в книге "ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ СТРУКТУРА ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОГО МЕТОДА, или как создать свою школу в психотерапии"
http://www.psylib.org.ua/books/sosla01/index.htm
Там начинают работать навороты/процессы, связанные с харизмой лидера. Это мы и видим на сайте интегральной психотерапии:
"Ken Wilber is one of the greatest philosophers of this century and arguably the greatest theoretical psychologist of all time." –
Roger Walsh, M.D., Ph.D., author, Essential Spirituality
"Ken Wilber is a national treasure." – Robert Kegan, Harvard Graduate School of Education, author, In Over Our Heads
:))))
Вот я и написал, что речь в этом случае идет о ПсихотерапииИнтегральнойЛичностью - в точном сответствии с тем, как это описано у Александра Сосланда :)
Интегральным можно назвать всё что угодно и звучит очень солидно, однако:
Об интегральных методах можно говорить только тогда, когда уже есть общая (интегральная) теория психологии (организации психики). Только тогда, имея такую теорию как солидное основание можно строить любые интегральные терапевтические техники или технологии. К сожалению, такой теории пока нет и, похоже, не будет в ближайшее время, т.к. поиски, у меня такое впечатление создалось, ведутся не там. Для создания любой теории необходимо: 1. Разработка понятийного аппарата, основанного на существующих в данной области устойчивых отношений; 2. Определения строгих правил операций и взаимоотношений между этими понятиями; и 3. Разработка правил вывода.
Борис.
Об интегральных методах можно говорить только тогда, когда уже есть общая (интегральная) теория психологии (организации психики). Только тогда, имея такую теорию как солидное основание можно строить любые интегральные терапевтические техники или технологии. К сожалению, такой теории пока нет и, похоже, не будет в ближайшее время, т.к. поиски, у меня такое впечатление создалось, ведутся не там. Для создания любой теории необходимо: 1. Разработка понятийного аппарата, основанного на существующих в данной области устойчивых отношений; 2. Определения строгих правил операций и взаимоотношений между этими понятиями; и 3. Разработка правил вывода.
Борис.
Интегральной психологией в Интегральном институте у Уилбера занимается Брайен ван Дер Хорст. Я его видел на семинаре -- он вполне хорош и адекватен. Как я понимаю, они именно этим и пытаются заниматься, разрабатывать свою понятийную систему и моделировать. Моделировать Брайен умеет (собственно, семинарчик был по моделированию н-стратегий). Насчет понятийной системы -- ну, не знаю, они там командами работают в I-I, поэтому там могут быть и понятийщики.
Интегральной психологией в Интегральном институте у Уилбера занимается Брайен ван Дер Хорст. Я его видел на семинаре -- он вполне хорош и адекватен. Как я понимаю, они именно этим и пытаются заниматься, разрабатывать свою понятийную систему и моделировать.
Вот эта колоссальная удача! Все таки практическое основание для интегральности в интегральных психологии/психотерапии будет заложено в соответствии с методологией моделирования!
Моделировать Брайен умеет (собственно, семинарчик был по моделированию н-стратегий).
н-? уже забыл что у нас означает "н-"... :)
Насчет понятийной системы -- ну, не знаю, они там командами работают в I-I, поэтому там могут быть и понятийщики.
Ну это в любом случае замечательно, что фундамент конкретизации делается в соответствии НЛП.
Вот эта колоссальная удача! Все таки практическое основание для интегральности в интегральных психологии/психотерапии будет заложено в соответствии с методологией моделирования!
Моделировать Брайен умеет (собственно, семинарчик был по моделированию н-стратегий).
н-? уже забыл что у нас означает "н-"... :)
Насчет понятийной системы -- ну, не знаю, они там командами работают в I-I, поэтому там могут быть и понятийщики.
Ну это в любом случае замечательно, что фундамент конкретизации делается в соответствии НЛП.
Интегральным можно назвать всё что угодно и звучит очень солидно, однако:
Об интегральных методах можно говорить только тогда, когда уже есть общая (интегральная) теория психологии (организации психики).
Почему нет такой теории? Вот она такая теория:
http://www.openmeta.org/integralpsychology
ISBN 5-17-021067-1
Эта книга представляет собой краткий обзор того, как может выглядеть одна из разновидностей интегральной психологии. Автор попытался включить в нее и обобщить наиболее глубокие открытия и озарения из различных до-современных, современных и пост-современных источников, предполагая, что все они могут научить нас чему-то чрезвычайно важному. Но это сделано не в виде простой эклектики, а систематическим образом.
УДК 159.9
ББК 88.6
© Ken Wilber, 1999
© Институт трансперсональной психологии, 2004
© Издательство К. Кравчука, 2004
© Оформление ООО «Издательство ACT», 2004
1999
Видишь ли, тебе она может не нравится, ты ее можешь критиковать, но Уилбер создал фрейм под названием "интегральная психология" и с этого момента реальность представлений изменена, - она стала другой.
*ФутбольныйМатч:
Это как в (нелюбимом мной футболе). Тем не менее, мы, фактом появления этой работы, перемещены не только на стадион, но и находимся прямо на поле. Две команды -
--сторонников у-ИнтегральнойПсихологии
--и ее противников.
Судья дал свисток, игра началась. Кажется, мы с тобой будем в команде противников. Но ты должен отчетливо осознавать, что если мы играем по правилом против команды сторонников, - мы неизбежно вносим свой скромный вклад в РАЗВИТИЕ ИнтегральнойПсихологии
(в развитие ИДЕИ игры под наванием "футбол") :)
Видишь ли, в большем масштабе существует колоссальная потребность в интегральности - в интегральном взгляде. И в более масштабной игре есть
--команда сторонников интегрального (и- интегральный?) подхода в целом
--и противников всякой итегральности/целостности/порядка.
Четко видно, что и-подход тебя не оставляет равнодушным - следовательно, в этом смысле, мы с тобой играем в одной команде с Уилбером. Он, скажем, является *нападающим мировой величины, мы - скромные *полузащитники :)
"удар короток, - и мяч в воротах, свистят болельщики, свисток дает судья - вперед друзья!..."
Только тогда, имея такую теорию как солидное основание можно строить любые интегральные терапевтические техники или технологии.
Надо сплюнуть через левое плечо, - слава богу, - на роль теории терапевтических техник в у-подходе претендует нлп-моделирование :)
К сожалению, такой теории пока нет и, похоже, не будет в ближайшее время, т.к. поиски, у меня такое впечатление создалось, ведутся не там. Для создания любой теории необходимо: 1. Разработка понятийного аппарата, основанного на существующих в данной области устойчивых отношений; 2. Определения строгих правил операций и взаимоотношений между этими понятиями; и 3. Разработка правил вывода.
Ну да, можно плюнуть на все это, уйти со стадиона, но там за спиной будет раздаваться гул/рев стадиона, который вызывает автоматическое реагирование и не дает оставаться равнодушным :)
Об интегральных методах можно говорить только тогда, когда уже есть общая (интегральная) теория психологии (организации психики).
Почему нет такой теории? Вот она такая теория:
http://www.openmeta.org/integralpsychology
ISBN 5-17-021067-1
Эта книга представляет собой краткий обзор того, как может выглядеть одна из разновидностей интегральной психологии. Автор попытался включить в нее и обобщить наиболее глубокие открытия и озарения из различных до-современных, современных и пост-современных источников, предполагая, что все они могут научить нас чему-то чрезвычайно важному. Но это сделано не в виде простой эклектики, а систематическим образом.
УДК 159.9
ББК 88.6
© Ken Wilber, 1999
© Институт трансперсональной психологии, 2004
© Издательство К. Кравчука, 2004
© Оформление ООО «Издательство ACT», 2004
1999
Видишь ли, тебе она может не нравится, ты ее можешь критиковать, но Уилбер создал фрейм под названием "интегральная психология" и с этого момента реальность представлений изменена, - она стала другой.
*ФутбольныйМатч:
Это как в (нелюбимом мной футболе). Тем не менее, мы, фактом появления этой работы, перемещены не только на стадион, но и находимся прямо на поле. Две команды -
--сторонников у-ИнтегральнойПсихологии
--и ее противников.
Судья дал свисток, игра началась. Кажется, мы с тобой будем в команде противников. Но ты должен отчетливо осознавать, что если мы играем по правилом против команды сторонников, - мы неизбежно вносим свой скромный вклад в РАЗВИТИЕ ИнтегральнойПсихологии
(в развитие ИДЕИ игры под наванием "футбол") :)
Видишь ли, в большем масштабе существует колоссальная потребность в интегральности - в интегральном взгляде. И в более масштабной игре есть
--команда сторонников интегрального (и- интегральный?) подхода в целом
--и противников всякой итегральности/целостности/порядка.
Четко видно, что и-подход тебя не оставляет равнодушным - следовательно, в этом смысле, мы с тобой играем в одной команде с Уилбером. Он, скажем, является *нападающим мировой величины, мы - скромные *полузащитники :)
"удар короток, - и мяч в воротах, свистят болельщики, свисток дает судья - вперед друзья!..."
Только тогда, имея такую теорию как солидное основание можно строить любые интегральные терапевтические техники или технологии.
Надо сплюнуть через левое плечо, - слава богу, - на роль теории терапевтических техник в у-подходе претендует нлп-моделирование :)
К сожалению, такой теории пока нет и, похоже, не будет в ближайшее время, т.к. поиски, у меня такое впечатление создалось, ведутся не там. Для создания любой теории необходимо: 1. Разработка понятийного аппарата, основанного на существующих в данной области устойчивых отношений; 2. Определения строгих правил операций и взаимоотношений между этими понятиями; и 3. Разработка правил вывода.
Ну да, можно плюнуть на все это, уйти со стадиона, но там за спиной будет раздаваться гул/рев стадиона, который вызывает автоматическое реагирование и не дает оставаться равнодушным :)