Феномен Шекли-Дургэма ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Первичная тренировка в субмодальностях:
1 Выбирают нейтральную/слабоположительно эмоциональную картинку/образ.
2 Идентрифицируют К-реакцию на образ V-К
3 Составляют список субмодальностей
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность исходному виду.
5 Отмечают характер изменения К.
6 Выявляют разнобразие субмодальностей по характеру их влияний на К
--линейное влияние без пороговых эффектов
--то же с эффектом порога
--с пороговым эффектом и переключением с К+ на К-
--с влиянием на некоторые другие субмодальности по типу синестезий между субмодальностями
--с влиянием на все субмодальнсти
--с влиянием на содержание образа
Вопросы:
--где в этом описании то, что претендует быть элементами вариатора?
--какие они разные по масштабу - бейтс-логическим уровням?
--какие могут быть комплексами (фракталами)?
--какие результаты/эффекты могут быть у гипотетических вариаторов?
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность к исходному виду.
Вот первый заметный пункт, в котором Вариатор присутствует/определяется. Правда, действие В. в этом случае, направлено не на создание некоего разнобразия, а на прямо противоположный результат - в этом случае Вариатор ИСКЛЮЧАЕТ вредное разнообразие. Под вредным разнообразием я понимаю излишнюю текучесть, нестабильность образов/картинок. Я называю этот феномен "неконтролируемой нестабильностью образных представлений" - или феноменом Шекли-Дургэма :)
Теорема Дургэма формулирует его следующим образом: "Среди вероятностных
миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир во
всем, кроме одной-единственной частности, третий похож на наш мир во всем,
кроме двух частностей, и так далее".
Это означало, что Марвин, возможно, все еще пребывает в Искаженном
Мире, и Земля, воспринимаемая его сознанием, - всего лишь эфемерная
эманация, мимолетное мгновение порядка в стихийном хаосе, - обречена с
минуту на минуту вновь раствориться в стихийной бессмыслице Искаженного
Мира.
Отчасти это было неважно, ибо ничто не вечно под луной, кроме наших
иллюзий. Но никто не хочет, чтобы его иллюзии оказались под угрозой, и
потому Марвин старался выяснить, на каком он свете.
На Земле он или на ее дубле?
Нет ли здесь приметной детали, не соответствующей той Земле, где он
родился? А может быть, таких деталей несколько? Марвин искал их во имя
своего душевного покоя. Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел,
исследовал и проверил флору и фауну.
Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас
крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца.
Он отправился на север, в Бостон и Нью-Йорк, потом на юг, в необозримый
край Филадельфия - Лос-Анджелес. Казалось, все в порядке.
Он подумывал о том, чтобы пересечь страну с запада на восток под
парусами по великой реке Делавэр и продолжить свои изыскания в больших
городах Калифорнии - Скенектеди, Милуоки и Шанхае.
Однако передумал, сообразив, что бессмысленно провести жизнь в попытках
выяснить, есть ли у него жизнь, которую можно как-то провести.
Кроме того, можно было предположить, что даже если Земля изменилась, то
изменились также его органы чувств и память, так что все равно ничего не
выяснишь.
http://lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Первичная тренировка в субмодальностях:
1 Выбирают нейтральную/слабоположительно эмоциональную картинку/образ.
--------------------------
Выбрал, как летом в 13 лет заехал на велике с разгона на эстакаду для ремонта машин, точнее на дорожку для левых колёс и грохнулся оттуда вниз с высоты 1-2 метров между дорожек вместе с великом. (я уже после упражнения догадался, что надо более положительное было выбрать).
2. К реакция - да, забавно было, а потом испугался, сразу отошел
3. 3 Составляют список субмодальностей
- цветное-чернобелое
- ассоциация-диссоциация
- в рамке квадратной, в рамке круглой
- в БОЛЬШОЙ/МАЛЕНЬКОЙ рамке квадратной/круглой
- справа-слева
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность исходному виду.
4.1 Делаю картинку черно-белой : Мелкие детали на периферии зрения практически пропадают, Кin становится более нейтральной, фокус сильнее сосредотачивается на центре картинки.
Кex становится сильнее, ощущаю ветерок от езды.
4.2 Диссоциируюсь1: смотрю на себя едущего, сразу вижу больше деталей, появляется звук
(т.е. фокус зрения на дорожке, на которую надо заехать,пожирал до этого ресурсы внимания)
Диссоциируюсь2: смотрю на себя едущего, сверху, с высоты 500 метров. Звука нет.
Палитра - небесно-голубая, как всегда на дальних планах.
Идет слабый К+ (тут что, закон сохранения какой-то - все восприятие ушло на ощущение К+ раз нет звука и картинка не богатая?)
4.2 Ассоциированно заезжаю на эстакаду - в квадратной рамке. Сразу идет К- , так как рамка не позволяет мне увидеть дополнительные детали, вроде отблесков на металле, по которым я ориентирую свое равновесие.
Делаю рамку больше. K- убывает, но квадратность картинки не вяжется с моими динамичными потребностями в удержании равновесия, и К- легкий есть.
Делаю рамку большой и круглой. К- есть, но приемлемый, и меньше, чем с квадратной рамкой.
Круглая наверное конгруэнтнее зрительному аппарату.
Делаю рамку маленькой и круглой. Картинка становится более плоской. Падать вообще не страшно, как будто в видеокамеру смотришь. Мало ли что в этом глазке происходит.
Такое ощущение, что К- убывает за счет повышенной сосредоточенности на мелких детялях, которые в глазок попадают.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди. Очень(!) непривычно удерживать равновесие имея референтную картинку не по центру.
Картинку направо - становится цветнее и ярче, но К- все равно есть. Субмодальность плохо совместима с ощущением равновесия.
1 Выбирают нейтральную/слабоположительно эмоциональную картинку/образ.
--------------------------
Выбрал, как летом в 13 лет заехал на велике с разгона на эстакаду для ремонта машин, точнее на дорожку для левых колёс и грохнулся оттуда вниз с высоты 1-2 метров между дорожек вместе с великом. (я уже после упражнения догадался, что надо более положительное было выбрать).
2. К реакция - да, забавно было, а потом испугался, сразу отошел
3. 3 Составляют список субмодальностей
- цветное-чернобелое
- ассоциация-диссоциация
- в рамке квадратной, в рамке круглой
- в БОЛЬШОЙ/МАЛЕНЬКОЙ рамке квадратной/круглой
- справа-слева
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность исходному виду.
4.1 Делаю картинку черно-белой : Мелкие детали на периферии зрения практически пропадают, Кin становится более нейтральной, фокус сильнее сосредотачивается на центре картинки.
Кex становится сильнее, ощущаю ветерок от езды.
4.2 Диссоциируюсь1: смотрю на себя едущего, сразу вижу больше деталей, появляется звук
(т.е. фокус зрения на дорожке, на которую надо заехать,пожирал до этого ресурсы внимания)
Диссоциируюсь2: смотрю на себя едущего, сверху, с высоты 500 метров. Звука нет.
Палитра - небесно-голубая, как всегда на дальних планах.
Идет слабый К+ (тут что, закон сохранения какой-то - все восприятие ушло на ощущение К+ раз нет звука и картинка не богатая?)
4.2 Ассоциированно заезжаю на эстакаду - в квадратной рамке. Сразу идет К- , так как рамка не позволяет мне увидеть дополнительные детали, вроде отблесков на металле, по которым я ориентирую свое равновесие.
Делаю рамку больше. K- убывает, но квадратность картинки не вяжется с моими динамичными потребностями в удержании равновесия, и К- легкий есть.
Делаю рамку большой и круглой. К- есть, но приемлемый, и меньше, чем с квадратной рамкой.
Круглая наверное конгруэнтнее зрительному аппарату.
Делаю рамку маленькой и круглой. Картинка становится более плоской. Падать вообще не страшно, как будто в видеокамеру смотришь. Мало ли что в этом глазке происходит.
Такое ощущение, что К- убывает за счет повышенной сосредоточенности на мелких детялях, которые в глазок попадают.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди. Очень(!) непривычно удерживать равновесие имея референтную картинку не по центру.
Картинку направо - становится цветнее и ярче, но К- все равно есть. Субмодальность плохо совместима с ощущением равновесия.
Первичная тренировка в субмодальностях:
1 Выбирают нейтральную/слабоположительно эмоциональную картинку/образ.
--------------------------
Выбрал, как летом в 13 лет заехал на велике с разгона на эстакаду для ремонта машин, точнее на дорожку для левых колёс и грохнулся оттуда вниз с высоты 1-2 метров между дорожек вместе с великом. (я уже после упражнения догадался, что надо более положительное было выбрать).
Вот именно. Блин ;)
2. К реакция - да, забавно было, а потом испугался, сразу отошел
К-реакиця - что-в-каком-месте-как-ощущается.
3. 3 Составляют список субмодальностей
- цветное-чернобелое
- ассоциация-диссоциация
- в рамке квадратной, в рамке круглой
- в БОЛЬШОЙ/МАЛЕНЬКОЙ рамке квадратной/круглой
- справа-слева
Хорошо.
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность исходному виду.
Точно так.
4.1 Делаю картинку черно-белой : Мелкие детали на периферии зрения практически пропадают, Кin становится более нейтральной, фокус сильнее сосредотачивается на центре картинки.
Кex становится сильнее, ощущаю ветерок от езды.
О. Сразу получил субмодальность* - изменяет другие субмодальности.
Полезность ее с точки зрения изменения К не прокомментировать - у тебя исходная К-/+
Цели этой тренировки:
--общая метанойя контроля над зрительными процессами
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
1 Выбирают нейтральную/слабоположительно эмоциональную картинку/образ.
--------------------------
Выбрал, как летом в 13 лет заехал на велике с разгона на эстакаду для ремонта машин, точнее на дорожку для левых колёс и грохнулся оттуда вниз с высоты 1-2 метров между дорожек вместе с великом. (я уже после упражнения догадался, что надо более положительное было выбрать).
Вот именно. Блин ;)
2. К реакция - да, забавно было, а потом испугался, сразу отошел
К-реакиця - что-в-каком-месте-как-ощущается.
3. 3 Составляют список субмодальностей
- цветное-чернобелое
- ассоциация-диссоциация
- в рамке квадратной, в рамке круглой
- в БОЛЬШОЙ/МАЛЕНЬКОЙ рамке квадратной/круглой
- справа-слева
Хорошо.
4 Варьируют по одной субмодальности за один раз в доступном диапазоне, возвращая каждый раз субмодальность исходному виду.
Точно так.
4.1 Делаю картинку черно-белой : Мелкие детали на периферии зрения практически пропадают, Кin становится более нейтральной, фокус сильнее сосредотачивается на центре картинки.
Кex становится сильнее, ощущаю ветерок от езды.
О. Сразу получил субмодальность* - изменяет другие субмодальности.
Полезность ее с точки зрения изменения К не прокомментировать - у тебя исходная К-/+
Цели этой тренировки:
--общая метанойя контроля над зрительными процессами
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
4.2 Диссоциируюсь1: смотрю на себя едущего, сразу вижу больше деталей, появляется звук
(т.е. фокус зрения на дорожке, на которую надо заехать,пожирал до этого ресурсы внимания)
Диссоциируюсь2: смотрю на себя едущего, сверху, с высоты 500 метров. Звука нет.
Палитра - небесно-голубая, как всегда на дальних планах.
Идет слабый К+ (тут что, закон сохранения какой-то - все восприятие ушло на ощущение К+ раз нет звука и картинка не богатая?)
Субмодальность*
4.2 Ассоциированно заезжаю на эстакаду - в квадратной рамке. Сразу идет К- , так как рамка не позволяет мне увидеть дополнительные детали, вроде отблесков на металле, по которым я ориентирую свое равновесие.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
Делаю рамку больше. K- убывает, но квадратность картинки не вяжется с моими динамичными потребностями в удержании равновесия, и К- легкий есть.
А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
Делаю рамку большой и круглой. К- есть, но приемлемый, и меньше, чем с квадратной рамкой.
Круглая наверное конгруэнтнее зрительному аппарату.
Понятно.
Делаю рамку маленькой и круглой. Картинка становится более плоской. Падать вообще не страшно, как будто в видеокамеру смотришь. Мало ли что в этом глазке происходит.
Такое ощущение, что К- убывает за счет повышенной сосредоточенности на мелких детялях, которые в глазок попадают.
Субмоальность*. М.б. будет универсально работать на К+.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
Очень(!) непривычно удерживать равновесие имея референтную картинку не по центру.
Картинку направо - становится цветнее и ярче, но К- все равно есть. Субмодальность плохо совместима с ощущением равновесия.
Очень уж специфический пример.
Надо:
1 Для первых опытов брать нейтральные либо чуть-чуть положительные образы с четко идентифицируемым К и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
2 Слегка отрицательный по К образ и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
3 Уравновешенно применять:
--к усилению серии положительных ресурсных образов
--к ослаблению серии отрицательных антиресурсных образов
(т.е. фокус зрения на дорожке, на которую надо заехать,пожирал до этого ресурсы внимания)
Диссоциируюсь2: смотрю на себя едущего, сверху, с высоты 500 метров. Звука нет.
Палитра - небесно-голубая, как всегда на дальних планах.
Идет слабый К+ (тут что, закон сохранения какой-то - все восприятие ушло на ощущение К+ раз нет звука и картинка не богатая?)
Субмодальность*
4.2 Ассоциированно заезжаю на эстакаду - в квадратной рамке. Сразу идет К- , так как рамка не позволяет мне увидеть дополнительные детали, вроде отблесков на металле, по которым я ориентирую свое равновесие.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
Делаю рамку больше. K- убывает, но квадратность картинки не вяжется с моими динамичными потребностями в удержании равновесия, и К- легкий есть.
А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
Делаю рамку большой и круглой. К- есть, но приемлемый, и меньше, чем с квадратной рамкой.
Круглая наверное конгруэнтнее зрительному аппарату.
Понятно.
Делаю рамку маленькой и круглой. Картинка становится более плоской. Падать вообще не страшно, как будто в видеокамеру смотришь. Мало ли что в этом глазке происходит.
Такое ощущение, что К- убывает за счет повышенной сосредоточенности на мелких детялях, которые в глазок попадают.
Субмоальность*. М.б. будет универсально работать на К+.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
Очень(!) непривычно удерживать равновесие имея референтную картинку не по центру.
Картинку направо - становится цветнее и ярче, но К- все равно есть. Субмодальность плохо совместима с ощущением равновесия.
Очень уж специфический пример.
Надо:
1 Для первых опытов брать нейтральные либо чуть-чуть положительные образы с четко идентифицируемым К и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
2 Слегка отрицательный по К образ и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
3 Уравновешенно применять:
--к усилению серии положительных ресурсных образов
--к ослаблению серии отрицательных антиресурсных образов
ОК. Буду брать нейтральные/слабоположительные картинки. Как-то не обратил внимание что ты это явно указал - модельерский мне пинок/пожелание большей внимательности за это :)
Теперь я знаю, что я буду делать в ближайшее время пребывая в транспорте. Буду исследовать свою субмодальную палитру.
Теперь я знаю, что я буду делать в ближайшее время пребывая в транспорте. Буду исследовать свою субмодальную палитру.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
Я кажется понял, к чему тут К-. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
--список субмодальностей*
----------------
буду составлять
--список субмодальностей**
----------------
точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Понятно.
--Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
--А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
--Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Угм.
--Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
--Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
--Я кажется понял, к чему тут К-.. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
Правильно.
--список субмодальностей*
----------------
--буду составлять
О.К.
--список субмодальностей**
----------------
--точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
Ну да. Надо четко соблюдать инструкции и четко представлять что ищешь. Ведь фактически субмодальности** крайне ценны для работы с негативными образами:
--берешь негативный образ
--приводишь в действие парочку субмодальностей К+
--парочку субмодальностей*
--хотя бы одну субмодальность**
и бац - негатив заменился на позитив :)
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Понятно.
--Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
--А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
--Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Угм.
--Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
--Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
--Я кажется понял, к чему тут К-.. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
Правильно.
--список субмодальностей*
----------------
--буду составлять
О.К.
--список субмодальностей**
----------------
--точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
Ну да. Надо четко соблюдать инструкции и четко представлять что ищешь. Ведь фактически субмодальности** крайне ценны для работы с негативными образами:
--берешь негативный образ
--приводишь в действие парочку субмодальностей К+
--парочку субмодальностей*
--хотя бы одну субмодальность**
и бац - негатив заменился на позитив :)
У меня на субмодальность** претендует ~увеличение детализации-глубины периферического фона картинки. Или же это смена фокуса внимания с главного образа на периферический. Как только мысленным глазом начинаю обследовать периферию - сразу улетаю.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*. Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
Может в фотошопе потренироваться ? :)
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*. Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
Может в фотошопе потренироваться ? :)
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
У меня на субмодальность** претендует ~увеличение детализации-глубины периферического фона картинки. Или же это смена фокуса внимания с главного образа на периферический. Как только мысленным глазом начинаю обследовать периферию - сразу улетаю.
Т.е. это у тебя эээ "внутри-субмодальные" синестезии.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*.
Т.е. у тебя получается индивидуальная склонность/преобладание субмодальностей*. Как интересно! Вейк, на самом деле это регулярно встречается у амбидекстров (мои наблюдения), а последних ведь не мало - так? Так вот тЫ первый человек, который в открытую точно и прямо указал на этот факт. А огромное число практикующих по всему миру (а среди них полно амбидекстров) на это до сих пор не указали. Так же как на это не указали до сих пор орды тренеров! Андреасы на такой факт не указали. Интересно.
Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
Может в фотошопе потренироваться ? :)
А эта идея хорошая, интересная. Уже не раз предпринимались попытки сделать софт, который бы позволял точнее настроить управление субмодальностями. Вот к этой твоей теме:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/138953.html
я завел файл:
DXE-Интерфейс
Интерфейс
Технический интерфейс (ТИ)
Ментальный интерфейс (МИ)
Превращение ТИ в МИ
Пора наконец прописать модель интерфейса ДХЕ, который есть артефакт взаимодействия Чарли с техническими интерфейсами.
Так вот софт для управления/тренировок субмодальностей будет, фактически, способствовать формированию ДХЕ-интерфейса. Собственно, исходная способность управлять субмодальностями уходит корнями в опыт взаимодействия с техническими интерфейсами.
В софте для управления/тренировок субмодальностями на встроить возможности
-- намеренного создания субмодальностей*
-- декомпозиции существующих субмодальностей*
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Совершенно верно.
Т.е. это у тебя эээ "внутри-субмодальные" синестезии.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*.
Т.е. у тебя получается индивидуальная склонность/преобладание субмодальностей*. Как интересно! Вейк, на самом деле это регулярно встречается у амбидекстров (мои наблюдения), а последних ведь не мало - так? Так вот тЫ первый человек, который в открытую точно и прямо указал на этот факт. А огромное число практикующих по всему миру (а среди них полно амбидекстров) на это до сих пор не указали. Так же как на это не указали до сих пор орды тренеров! Андреасы на такой факт не указали. Интересно.
Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
Может в фотошопе потренироваться ? :)
А эта идея хорошая, интересная. Уже не раз предпринимались попытки сделать софт, который бы позволял точнее настроить управление субмодальностями. Вот к этой твоей теме:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/138953.html
я завел файл:
DXE-Интерфейс
Интерфейс
Технический интерфейс (ТИ)
Ментальный интерфейс (МИ)
Превращение ТИ в МИ
Пора наконец прописать модель интерфейса ДХЕ, который есть артефакт взаимодействия Чарли с техническими интерфейсами.
Так вот софт для управления/тренировок субмодальностей будет, фактически, способствовать формированию ДХЕ-интерфейса. Собственно, исходная способность управлять субмодальностями уходит корнями в опыт взаимодействия с техническими интерфейсами.
В софте для управления/тренировок субмодальностями на встроить возможности
-- намеренного создания субмодальностей*
-- декомпозиции существующих субмодальностей*
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Совершенно верно.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация. Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация. Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
Я начал наблюдать у себя проявления ЗмеиногоЯзыка.
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Я начал наблюдать у себя проявления ЗмеиногоЯзыка.
Как и все в нлп - гораздо больше времени надо тратить на наблюдения за ЗЯ Чарли и тренировки в маркировании ТебеСообщений сигналом ЗЯ (это, кстати, характерно для РБ и для его школы)
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Можно:
--управление/направление/синхронизация других движений (руки, ноги, крупные паттерны движений и т.п.) и движений Яз.
--сопровождение движениями Яз. - EMDR, дыхания и т.п.
СебеФормирование движениями языка отодвигается на второй план, потому что перед этим надо разобраться/поставить под контроль непроизвольные глотания!, которые есть более сильный непроизвольный процесс себе-формирования.
Как и все в нлп - гораздо больше времени надо тратить на наблюдения за ЗЯ Чарли и тренировки в маркировании ТебеСообщений сигналом ЗЯ (это, кстати, характерно для РБ и для его школы)
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Можно:
--управление/направление/синхронизация других движений (руки, ноги, крупные паттерны движений и т.п.) и движений Яз.
--сопровождение движениями Яз. - EMDR, дыхания и т.п.
СебеФормирование движениями языка отодвигается на второй план, потому что перед этим надо разобраться/поставить под контроль непроизвольные глотания!, которые есть более сильный непроизвольный процесс себе-формирования.
--А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация.
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Это круто. А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Угм.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация.
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Это круто. А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Угм.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
--------------------------------
Да. Именно так.
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
--------------------------------
Да. Именно так.
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Дак нет. Но кто знает вас амбидекстров :)
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
О, хорошо. А "из-за плеча Чарли"?
--А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
--Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Отлично. А какие конкретно сигналы?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Дак нет. Но кто знает вас амбидекстров :)
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
О, хорошо. А "из-за плеча Чарли"?
--А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
--Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Отлично. А какие конкретно сигналы?