Re: поварьировал субмодальности ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
(т.е. фокус зрения на дорожке, на которую надо заехать,пожирал до этого ресурсы внимания)
Диссоциируюсь2: смотрю на себя едущего, сверху, с высоты 500 метров. Звука нет.
Палитра - небесно-голубая, как всегда на дальних планах.
Идет слабый К+ (тут что, закон сохранения какой-то - все восприятие ушло на ощущение К+ раз нет звука и картинка не богатая?)
Субмодальность*
4.2 Ассоциированно заезжаю на эстакаду - в квадратной рамке. Сразу идет К- , так как рамка не позволяет мне увидеть дополнительные детали, вроде отблесков на металле, по которым я ориентирую свое равновесие.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
Делаю рамку больше. K- убывает, но квадратность картинки не вяжется с моими динамичными потребностями в удержании равновесия, и К- легкий есть.
А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
Делаю рамку большой и круглой. К- есть, но приемлемый, и меньше, чем с квадратной рамкой.
Круглая наверное конгруэнтнее зрительному аппарату.
Понятно.
Делаю рамку маленькой и круглой. Картинка становится более плоской. Падать вообще не страшно, как будто в видеокамеру смотришь. Мало ли что в этом глазке происходит.
Такое ощущение, что К- убывает за счет повышенной сосредоточенности на мелких детялях, которые в глазок попадают.
Субмоальность*. М.б. будет универсально работать на К+.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
Очень(!) непривычно удерживать равновесие имея референтную картинку не по центру.
Картинку направо - становится цветнее и ярче, но К- все равно есть. Субмодальность плохо совместима с ощущением равновесия.
Очень уж специфический пример.
Надо:
1 Для первых опытов брать нейтральные либо чуть-чуть положительные образы с четко идентифицируемым К и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
2 Слегка отрицательный по К образ и получать:
--список субмодальностей*
--список субмодальностей** -- вызывают автоматическое переключение на другие образы/содержание
--профили зависимости +/- К от отдельных субмоальностей (как отдельные краски у художника, чтобы знать какой дизайн как делать)
3 Уравновешенно применять:
--к усилению серии положительных ресурсных образов
--к ослаблению серии отрицательных антиресурсных образов
10 комментариев
сначала старые сначала новые
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
Я кажется понял, к чему тут К-. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
--список субмодальностей*
----------------
буду составлять
--список субмодальностей**
----------------
точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
А можно ли ассоциироваться без рамки?
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Понятно.
--Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
--А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
--Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Угм.
--Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
--Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
--Я кажется понял, к чему тут К-.. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
Правильно.
--список субмодальностей*
----------------
--буду составлять
О.К.
--список субмодальностей**
----------------
--точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
Ну да. Надо четко соблюдать инструкции и четко представлять что ищешь. Ведь фактически субмодальности** крайне ценны для работы с негативными образами:
--берешь негативный образ
--приводишь в действие парочку субмодальностей К+
--парочку субмодальностей*
--хотя бы одну субмодальность**
и бац - негатив заменился на позитив :)
Но всегда ли рамка приводит к -К?
----------------------------
У меня изначальная картинка как раз и есть ассоциированная без рамки.
Понятно.
--Диссоциированный образ в рамке - при уменьшении/отдалении образа К- убывает.
--А ты не забывал возвращать все к исходному виду каждый раз?
--------------------------------------
--Возможно делал это тяп-ляп. Понял.
Угм.
--Слева справа.
Картинку налево - становится более однотонной, расплывчатой, К- очень сильный. Спазмы в груди.
--Субмодальность*. Всегда ли перемещение налево (куда точно) вызывает К-?
----------------------------------
--Я кажется понял, к чему тут К-.. Невозможно сдвинуть ассоциированную картинку в сторону без диссоциации. Я пытался ассоциироваться с чем-то нецентральным, со стороны.
К- мог быть от нечеткой инструкции по этому поводу. Не буду пока трогать. Попробую на нейтральных картинках.
Правильно.
--список субмодальностей*
----------------
--буду составлять
О.К.
--список субмодальностей**
----------------
--точно, в какой-то момент пошли другие образы, но списал это на отвлечение. ай-ай.
Ну да. Надо четко соблюдать инструкции и четко представлять что ищешь. Ведь фактически субмодальности** крайне ценны для работы с негативными образами:
--берешь негативный образ
--приводишь в действие парочку субмодальностей К+
--парочку субмодальностей*
--хотя бы одну субмодальность**
и бац - негатив заменился на позитив :)
У меня на субмодальность** претендует ~увеличение детализации-глубины периферического фона картинки. Или же это смена фокуса внимания с главного образа на периферический. Как только мысленным глазом начинаю обследовать периферию - сразу улетаю.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*. Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
Может в фотошопе потренироваться ? :)
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*. Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
Может в фотошопе потренироваться ? :)
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
У меня на субмодальность** претендует ~увеличение детализации-глубины периферического фона картинки. Или же это смена фокуса внимания с главного образа на периферический. Как только мысленным глазом начинаю обследовать периферию - сразу улетаю.
Т.е. это у тебя эээ "внутри-субмодальные" синестезии.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*.
Т.е. у тебя получается индивидуальная склонность/преобладание субмодальностей*. Как интересно! Вейк, на самом деле это регулярно встречается у амбидекстров (мои наблюдения), а последних ведь не мало - так? Так вот тЫ первый человек, который в открытую точно и прямо указал на этот факт. А огромное число практикующих по всему миру (а среди них полно амбидекстров) на это до сих пор не указали. Так же как на это не указали до сих пор орды тренеров! Андреасы на такой факт не указали. Интересно.
Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
Может в фотошопе потренироваться ? :)
А эта идея хорошая, интересная. Уже не раз предпринимались попытки сделать софт, который бы позволял точнее настроить управление субмодальностями. Вот к этой твоей теме:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/138953.html
я завел файл:
DXE-Интерфейс
Интерфейс
Технический интерфейс (ТИ)
Ментальный интерфейс (МИ)
Превращение ТИ в МИ
Пора наконец прописать модель интерфейса ДХЕ, который есть артефакт взаимодействия Чарли с техническими интерфейсами.
Так вот софт для управления/тренировок субмодальностей будет, фактически, способствовать формированию ДХЕ-интерфейса. Собственно, исходная способность управлять субмодальностями уходит корнями в опыт взаимодействия с техническими интерфейсами.
В софте для управления/тренировок субмодальностями на встроить возможности
-- намеренного создания субмодальностей*
-- декомпозиции существующих субмодальностей*
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Совершенно верно.
Т.е. это у тебя эээ "внутри-субмодальные" синестезии.
Вот еще не знаю, что делать с таким явлением. Я все таки не комп, и например не могу поменять в образе только яркость. Или только контраст. Отчасти это завязано на том, что я работаю с субмодальностями*.
Т.е. у тебя получается индивидуальная склонность/преобладание субмодальностей*. Как интересно! Вейк, на самом деле это регулярно встречается у амбидекстров (мои наблюдения), а последних ведь не мало - так? Так вот тЫ первый человек, который в открытую точно и прямо указал на этот факт. А огромное число практикующих по всему миру (а среди них полно амбидекстров) на это до сих пор не указали. Так же как на это не указали до сих пор орды тренеров! Андреасы на такой факт не указали. Интересно.
Но отчасти потому, что у меня нет четкой системы знаний на эту тему. То есть я знаю, что есть такие слова как яркость и контраст, но они у меня идут вместе.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
Может в фотошопе потренироваться ? :)
А эта идея хорошая, интересная. Уже не раз предпринимались попытки сделать софт, который бы позволял точнее настроить управление субмодальностями. Вот к этой твоей теме:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/138953.html
я завел файл:
DXE-Интерфейс
Интерфейс
Технический интерфейс (ТИ)
Ментальный интерфейс (МИ)
Превращение ТИ в МИ
Пора наконец прописать модель интерфейса ДХЕ, который есть артефакт взаимодействия Чарли с техническими интерфейсами.
Так вот софт для управления/тренировок субмодальностей будет, фактически, способствовать формированию ДХЕ-интерфейса. Собственно, исходная способность управлять субмодальностями уходит корнями в опыт взаимодействия с техническими интерфейсами.
В софте для управления/тренировок субмодальностями на встроить возможности
-- намеренного создания субмодальностей*
-- декомпозиции существующих субмодальностей*
ОК. Еще такая фишка. Есть субмодальности, которые я напрямую менять не могу/умею.
Но реализовать я их могу через наложение. То есть не могу сделать картинку плоской.
Сначала надо сделать киноэкран белый в рамке, а потом его приближать к себе.
Я так понимаю что такие непривычные субмодальности лучше потренировать отдельно, а потом уже проверять на их свойства.
Совершенно верно.
А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация. Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация. Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
Я начал наблюдать у себя проявления ЗмеиногоЯзыка.
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Я начал наблюдать у себя проявления ЗмеиногоЯзыка.
Как и все в нлп - гораздо больше времени надо тратить на наблюдения за ЗЯ Чарли и тренировки в маркировании ТебеСообщений сигналом ЗЯ (это, кстати, характерно для РБ и для его школы)
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Можно:
--управление/направление/синхронизация других движений (руки, ноги, крупные паттерны движений и т.п.) и движений Яз.
--сопровождение движениями Яз. - EMDR, дыхания и т.п.
СебеФормирование движениями языка отодвигается на второй план, потому что перед этим надо разобраться/поставить под контроль непроизвольные глотания!, которые есть более сильный непроизвольный процесс себе-формирования.
Как и все в нлп - гораздо больше времени надо тратить на наблюдения за ЗЯ Чарли и тренировки в маркировании ТебеСообщений сигналом ЗЯ (это, кстати, характерно для РБ и для его школы)
А можно ли намеренно двигать языком для себе-формирования поведения ?
Можно:
--управление/направление/синхронизация других движений (руки, ноги, крупные паттерны движений и т.п.) и движений Яз.
--сопровождение движениями Яз. - EMDR, дыхания и т.п.
СебеФормирование движениями языка отодвигается на второй план, потому что перед этим надо разобраться/поставить под контроль непроизвольные глотания!, которые есть более сильный непроизвольный процесс себе-формирования.
--А есть ли у тебя какие-то другие субмодальности?
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация.
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Это круто. А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Угм.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
--------------------------------
Конечно, я же еще не все исследовал. Буквально пришлось перейти порог, чтобы обнаружить(создать?) следующую субмодальность: ассоциированная картинка справа или слева.
Вспоминал как на улице встретил знакомую, вспоминаю картинку - она передо стоит мной.
Сдвинуть картинку в сторону - не получается, так как увижу себя тогда со стороны и получится банальная субмодальность диссоциация.
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
Так я беру и "всем телом в картинке" сдвигаюсь на метр в сторону. То есть на моем предыдущем месте в картинке меня нет. И вокруг картинки есть следы того, что я на новом месте, периферическим зрением видно краешек носа, руки, кусок пальто. И смотрю как знакомая болтает с пустой точкой. Необычные ощущения. Сменил субмодальные инварианты, которые задавали мое Я в этой картинке.
Это круто. А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
Пробовал еще какие-то дурацкие субмодальности, вроде того, как разделить экран темной горизонтальной полосой на две части, ну они начинают рассинхронизироваться в клипе конечно.
Угм.
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
Скосить образ в сторону, как расшатанный стул. От этого снова равновесие воротит.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
--------------------------------
Да. Именно так.
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Или разбить картинку на многой маленьких одинаковых.
Это как "замостить" заставкой экран компа?
--------------------------------
Да. Именно так.
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Так ты можешь видеть себя "со стороны"?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Дак нет. Но кто знает вас амбидекстров :)
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
О, хорошо. А "из-за плеча Чарли"?
--А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
--Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Отлично. А какие конкретно сигналы?
--------------------------
Могу. А это разве редкость ? :)
Дак нет. Но кто знает вас амбидекстров :)
А как тебе понравится вариант диссоциации "из-за своего плеча"?
------------------------
Попробовал сейчас такую диссоциацию. На вскидку - комфортно быть слева от себя,
чувство поддержки есть. Если справа от себя, то чувствую себя обязанным корректировать
свой образ или его действия.
О, хорошо. А "из-за плеча Чарли"?
--А вот ты все время поминаешь это свое чувствительное равновесие. Отсюда возникает идея - если делать рефрейминги с колебаниями ортостатики - это будет для тебя супермощной процедурой!
-----------
--Про рефрейминги с ортостатикой - пожалуй должы мощно действовать.
Я даже когда вносил ресурс в переработанный реимпринтингом комплекс убеждений "от колен", то последним собирательным элементом было ощущение интеграции как равновесия. Закончилось все это спонтанным монолитным 10-минутным стоянием столбом на точке настоящего. С ортостатикой я делал рефрейминги еще назад, когда учился, а потом отошел от них как от учебного варианты сигналлинга. Вот снова пришел :)
Отлично. А какие конкретно сигналы?