Re: Развитие ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Не есть ли это торможение от какой-то другой причины?
------------------------------------
Гипотез можно много продумать. Например что у меня низкий тонус
и контакт с Реальностью требует энергии или
нетерпеливость или
требовательность к себе
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
Гипотез можно много продумать. Например что у меня низкий тонус и контакт с Реальностью требует энергии или нетерпеливость или требовательность к себе
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Хм.
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
В действительном колоссальная сила конгруэнтности.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Да.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Хм.
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
В действительном колоссальная сила конгруэнтности.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Да.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Д. это своеборазный ЯзыкВнимания/Восприятия. Мы все равно, даже не тренируя Д., как-то на нем говорим. Но когда это удается четче/внятнее - это производит впечатление. У меня время от времени происходит контакт с людьми, которые заявляют - "помните много времени назад Вы мне сказали то-то и то-то? Это так сильно мне запомнилось/повлияло на меня!" (все эти "помните" - примеры Д.)
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Д. это своеборазный ЯзыкВнимания/Восприятия. Мы все равно, даже не тренируя Д., как-то на нем говорим. Но когда это удается четче/внятнее - это производит впечатление. У меня время от времени происходит контакт с людьми, которые заявляют - "помните много времени назад Вы мне сказали то-то и то-то? Это так сильно мне запомнилось/повлияло на меня!" (все эти "помните" - примеры Д.)
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан
в людном месте, производя в уме описание. Как-то я не задумывался про то, что
надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан
в людном месте, производя в уме описание. Как-то я не задумывался про то, что
надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Бесспорно улучшают.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин. Вот пример из трансформейшн.
Говорящий Алис (:) использует память и воображение, Чарлина использует память (это адресовано к ее памяти):
Если бы вы могли в самом деле... подойти к берегу моря...
в такой день, как сегодня...
то прежде всего вы заметите... посмотрев вверх... вы отчетливо видите... ясный свет неба...
Вы видите тучи, плывущие по небу...
и когда вы смотрите кругом... вы радуетесь... прозрачности воздуха...
и вы смотрите вниз и видите... поверхность пляжа...
и когда вы стоите так... и смотрите на пляж, где вы стоите... вы видите ваши ноги...
и вы чувствуете... как ваши ноги... стоят... на песке...
И когда вы смотрите вокруг... на океан... вы видите волну... за волной... они катятся с горизонта... к вам...
и каждая имеет свой собственный вид... особенную форму... особенный цвет, когда она плещет...
И когда вы смотрите, как волны... движутся к вам...
вы замечаете... как ветер сдувает пену с каждой волны, когда буруны разбиваются о берег...
И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете... влажность воздуха... когда бриз дует вам в лицо...
И если бы вы сделали пару шагов... в воду... и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног... и лодыжек...
вы и в самом деле наслаждаетесь этим...
И если вы обернетесь и посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру...
вы не думали увидеть ее здесь... и вы машете ей...она напоминает другое время и место...
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
И это еще упражненческая форма - а уже такая близкая к реальности. Еще чуть-чуть редакции и мы получаем обыкновенное межчеловеческое общение, которое и так ведем с того времени, как только научились говорить :)
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Бесспорно улучшают.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин. Вот пример из трансформейшн.
Говорящий Алис (:) использует память и воображение, Чарлина использует память (это адресовано к ее памяти):
Если бы вы могли в самом деле... подойти к берегу моря...
в такой день, как сегодня...
то прежде всего вы заметите... посмотрев вверх... вы отчетливо видите... ясный свет неба...
Вы видите тучи, плывущие по небу...
и когда вы смотрите кругом... вы радуетесь... прозрачности воздуха...
и вы смотрите вниз и видите... поверхность пляжа...
и когда вы стоите так... и смотрите на пляж, где вы стоите... вы видите ваши ноги...
и вы чувствуете... как ваши ноги... стоят... на песке...
И когда вы смотрите вокруг... на океан... вы видите волну... за волной... они катятся с горизонта... к вам...
и каждая имеет свой собственный вид... особенную форму... особенный цвет, когда она плещет...
И когда вы смотрите, как волны... движутся к вам...
вы замечаете... как ветер сдувает пену с каждой волны, когда буруны разбиваются о берег...
И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете... влажность воздуха... когда бриз дует вам в лицо...
И если бы вы сделали пару шагов... в воду... и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног... и лодыжек...
вы и в самом деле наслаждаетесь этим...
И если вы обернетесь и посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру...
вы не думали увидеть ее здесь... и вы машете ей...она напоминает другое время и место...
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
И это еще упражненческая форма - а уже такая близкая к реальности. Еще чуть-чуть редакции и мы получаем обыкновенное межчеловеческое общение, которое и так ведем с того времени, как только научились говорить :)
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан в людном месте, производя в уме описание.
Две формы СебеДекодера:
Ну описания в уме/на бумаге/экране делаются на тренировочнй стадии. Эта словесная стадия (и возвращение к ней изредка) нужна для преодоления отрицательного галюцинирвания в восприятии, разработки активного сенсорного словаря/словоупотребления, навыков выделения полисенсорных объектов и траектрий восприятия/внимания.
Вслед за этим приходит стадия без необходимого словоупотребления, если мы думаем о СебеДекодере. На этой стадии СебеДекодер совершенно бессловесный - тренированный взгляд
(как у разведчика :) или художника) выхватывает/выделяет в окружении объекты и траектории и "пробегает" по ним взглядом, как пианист по клавишам - "музыкой" будут особенные настрои/состояния/режимы. Ведь Декодер - это процессы на границе словесного и сенсорного. На самой границе - и можно смещаться чуть в одну сторону от нее и тогда у нас СоСтроныСловДекодер, а можно чуть в другую сторону - тогда у нас СоСторныСенсорнойДекодер - он выполняется действиями/движениями, организующими восприятие/внимание.
Как-то я не задумывался про то, что надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Ну вот искусство дзен - а они понимали толк в Д.(!) показывает, что камень у дороги с небольшим окружением уже достаточен для СебеДекодера (в чем природа Будды? - в камне у дороги...). А с другой стороны ни даже нагвалисты, ни одиночные просветленные типа Кришнамурти не брезговали поиском особенных магических мест/пейзажей :)
ПейзажиСилы :)
Как ты помнишь, нагвалисты считали, что есть еще/должен быть для человека один могущественный пейзаж, в котором при редком посещении или по памяти человек черпает жизненные ресурсы с помошью Декодера и помещает туда Декодером приобретенные в жизни ресурсы (реально или в воображении). Они считают, что это самый мощный способ для человека концентрировать/использовать ресурсы. Они считают, что из такого места лучше всего отправляться куда-то еще в конце жизни, совершив последний прошальный Д. на этой земле (реально :) или в воображении).
Между прочим, без всякой редакции эту конструкцию ДГ поместил в черепахи.
Две формы СебеДекодера:
Ну описания в уме/на бумаге/экране делаются на тренировочнй стадии. Эта словесная стадия (и возвращение к ней изредка) нужна для преодоления отрицательного галюцинирвания в восприятии, разработки активного сенсорного словаря/словоупотребления, навыков выделения полисенсорных объектов и траектрий восприятия/внимания.
Вслед за этим приходит стадия без необходимого словоупотребления, если мы думаем о СебеДекодере. На этой стадии СебеДекодер совершенно бессловесный - тренированный взгляд
(как у разведчика :) или художника) выхватывает/выделяет в окружении объекты и траектории и "пробегает" по ним взглядом, как пианист по клавишам - "музыкой" будут особенные настрои/состояния/режимы. Ведь Декодер - это процессы на границе словесного и сенсорного. На самой границе - и можно смещаться чуть в одну сторону от нее и тогда у нас СоСтроныСловДекодер, а можно чуть в другую сторону - тогда у нас СоСторныСенсорнойДекодер - он выполняется действиями/движениями, организующими восприятие/внимание.
Как-то я не задумывался про то, что надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Ну вот искусство дзен - а они понимали толк в Д.(!) показывает, что камень у дороги с небольшим окружением уже достаточен для СебеДекодера (в чем природа Будды? - в камне у дороги...). А с другой стороны ни даже нагвалисты, ни одиночные просветленные типа Кришнамурти не брезговали поиском особенных магических мест/пейзажей :)
ПейзажиСилы :)
Как ты помнишь, нагвалисты считали, что есть еще/должен быть для человека один могущественный пейзаж, в котором при редком посещении или по памяти человек черпает жизненные ресурсы с помошью Декодера и помещает туда Декодером приобретенные в жизни ресурсы (реально или в воображении). Они считают, что это самый мощный способ для человека концентрировать/использовать ресурсы. Они считают, что из такого места лучше всего отправляться куда-то еще в конце жизни, совершив последний прошальный Д. на этой земле (реально :) или в воображении).
Между прочим, без всякой редакции эту конструкцию ДГ поместил в черепахи.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Ага ! Это полезное разделение. Так как
эти 2 типа декодера развиваются немного по отдельности и в то время, как сенсорный с траэкториями у меня
был развит неплохо, слова все же требовали пополнения.
эту конструкцию ДГ поместил в Черепахи
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
Да, если они делаются для другого человека и сенсорная реальность в момент описания не наблюдаема.
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
Ну не надо мистифицировать автоматичность - это дело тренировки :)
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Не мне:)
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
Если да, то тогда хорошо бы обсудить при наличии времени и желания присущие только ему тонкости.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
Да, если они делаются для другого человека и сенсорная реальность в момент описания не наблюдаема.
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
Ну не надо мистифицировать автоматичность - это дело тренировки :)
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Не мне:)
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
Если да, то тогда хорошо бы обсудить при наличии времени и желания присущие только ему тонкости.
эту конструкцию ДГ поместил в Черепахи
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
_______________________
Это где-то ближе к концу, где обсуждается редактирование демонов.
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
_______________________
Это где-то ближе к концу, где обсуждается редактирование демонов.
Не мне:)
-----------------
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке. Без наблюдательности
и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
-----------------
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке. Без наблюдательности
и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке.
Без наблюдательности и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Да. Это так.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
О.К.
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке.
Без наблюдательности и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Да. Это так.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
О.К.