Re: Развитие ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Т.е. требуется чрезмерное усилие?
----------------------------
не очень сильное, но подобное усилию для включения себя в монотонную деятельность,
дальше конечно пойдет, но вначале надо включаться.
Не есть ли это торможение от какой-то другой причины?
Если инвентаризировать без цели - то не очень. Плюшкин какой-то получается. Если бы я прямо сейчас уже сносно владел какими-то паттернами ЭГ, то Декодер бы вписался в картину, как средство повышающее эффективность паттернов.
Хм. Декодер, как паттерн ЭГ, скорее, холст для всех картин сознания и Угольная прорисовка. Д. и есть большая чать ЭГ. Именно Декодером Э. ваял у всех окружающих картины их сознаний.
Я вчера в клубе своей девочке начал одну метафору рассказывать используя паттерны декодерных описаний, но она на первой же минуте начала выдавать негативную реакцию, потому что это похоже на сказку, а сказки и мультики она не любит и не понимает.
Но декодер это же не сказка и никакое не специальное содержание! Вот ты делал описания из окружающего в тренировках - так и жизненый навыг Д. всегда использует только в изобилии присутсвующую сенсорную реальность. Причем он можетбыть очень изощренный, избыточный, цветастый, многословный - а может быть невероятно лаконичный. Вот пример житейского Д. в исполнении и рассказе Эриксона - это случай когда маленький сын выбил зубы, упав на бетон. Д. свелся к отдельным сериям слов с паузами между ними, по мере того как с мальчонкой совершали положенные манипуляции:
--больно, очень больно...
--ты боишся, что долго будет сильно болеть...
--но ты хочешь, чтобы боль прошла...
--и может быть она пройдет...
на этом уровне возникла хирургическая анестезия
--кровь правильно смешивается с водой...
--у нее правильный красный цвет...
по дороге к хирургу (точно не помню)
--спор о количестве швов у старшей сестры и тем количеством, которое ожидает его...
у хирурга мальчик заявил, что хочет ВИДЕТЬ наложение швов, и потребовал их сделать побольше...
Вот так лаконично. Это медицина, но раз это так работает на физиологии боли - это так же работает на ЛЮБОМ содержании, в любых ситуациях, с любыми людьми.
Кстати, я лично общался с приезжавшей с Бетти внучкой Э. - Николь. Тогда ей было лет 20. Красивая девица. Я говорит, поражена, что дед так известен в России. Я ее стал распрашивать о деде. Она ответила, что ей было совсем мало лет 1,5 - 2 года, когда она помнит встречу с ним. Она что-то ушибла, бегая возле его коляски (это где-то последний год его жизни) в саду (он отдыхал на природе). Она говорит, что помнит, как дед подъехал медленно к ней, как смог наклонился/перегнулся ниже к ней и пока не прибежали ее родители что-то ей говорил (что не помнит). Прошло много времени. Лет в 15 она сломала/повредила сустав ноги. Хирурги потребовали приехать Бетти, потому что у Николь спонтанно возникла хирургическая анестезия. А они хотели уточнить диагноз по снимку. Им нужны были ощущения в поврежденном месте - но ощущений не было! Приехала Бетти (она во время рассказа Николь сидела рядом и подтверждающе хихикала). Бетти рассказала как ей пришлось попотеть, чтобы немного ослабить на время декодерную программу отца :) Николь говорит, что теперь всегда, когда от боли нет прока, но ее не избежать (стоматолог :) - боль у нее выключается заранее.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
Может у меня есть настолько неадекватная (созданная большим СообществомПоверхностноВладеющихЭГ) картина навыков/паттернов/сущности ЭГ, что когда я вписываю туда Декодер, он туда не укладывается.
Ну, скорее всего - так.
Ведь ничто мне не мешало использовать его без классических метафор, а просто рассказывая ей что-то обычное усиленное декодером.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
16 комментариев
сначала старые сначала новые
А ведь это всего лишь один вариант выбора. Ограниченное восприятие ЭГ ограничивает мое применение Декодера. Это как гипотеза.
Похоже, это правда.
Я полагаю у Эриксона была совсем другая мотивация в его тренировке.
Ну Э. был обыкновенным человеком. И девушки его трогали, так что у него есть истории из жизни с девушками, сформировавшие его мотивацию. История про молодого сельчанина-зека Джо, который между отсидками поймал/заступил принародно дорогу селькой красавице с приглашением пойдет ли она на танцы - да, если ты джентельмен сказала она. И он стал сельским джентельменом, потом работником у ее отца, потом ее мужем и владельцем фермы, на которой всегда работали парни из исправиловки, потом был даже попечителем сельского совета, который спонсировал учебу Э. в коледже. Еще он сильно выделяет историю совсем молоденкой красавицы-девчонки скорпостижно умиравшей в больнице, где интерн Э. проходил практику. Э. сообщает, что он долго в трансе обдумывал это.
1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
2. А вообще насколько реально развивать э-подход как часть бытового общения ?
Это совершенно эквивалентно тому как развивать Д. для консультирования. И наоборот. Декодер управляет/создает вниманием и восприятием. А что мы в любой ситуации жизни стремимся делать в общениии?
Я не врач, не психиатр, кабинета/времени для реальных тренировок нет и я не вполне
уверен что хочу этим профессионально заниматься, но судя по тому времени, которое я уделяю
на чтение/обсуждение соответствующей литературы, эти процессы меня увлекают.
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
Наверное вся эта модель ЭГ, присутствующая в популярной литературе слишком бедна
("освоил 15 паттернов и стал терапевтом") ведь ничто не мешает их, мб немного в другой
форме проявить в контексте текущей жизни, вне терапевтического кресла.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
Нет, явного негатива нет. Есть просьба Субстрата устранить недопонимание, зачем все это. В то время, как иногда я вижу возможные плоды тренировок, они идут хорошо, но в другое время сознание такое тупое, что не догоняет, зачем его подстёгивают на какие-то описания и забывает про все интересные тонкости НЛП :)
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
Мб от того что я прервал тренировки я отвык от описательного транса, в котором более легкий доступ к функциям Декодера и надо просто снова пройти начальные стадии тренировок чтобы быстрее впадать в это состояние.
Может быть :)
2. Четко проработать цель тренировок. Для чего ? По моему Субстрат не хочет работать за просто так. Этот НастройНаНовое должен иметь какую-то морковку перед собой, иначе долго не продлится.
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
Будь я терапевтом или писателем по основной профессии, это бы ежедневно подкреплялось.
А вот как раз нет - Д. сразу по мере освоения уходит вглубь, превращаясь в неосознаваемую метанойю. Только краем сознания, только с усилием удается замечать его действия так, чтобы это приносило удовольствие и подкреплялось.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными" свойствами (субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
3 Факусировка внимания/восприятия от окружающего обратно к Х, с "захватом" дополнительных свойств/субмодальностей Х
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
Похоже, это правда.
Я полагаю у Эриксона была совсем другая мотивация в его тренировке.
Ну Э. был обыкновенным человеком. И девушки его трогали, так что у него есть истории из жизни с девушками, сформировавшие его мотивацию. История про молодого сельчанина-зека Джо, который между отсидками поймал/заступил принародно дорогу селькой красавице с приглашением пойдет ли она на танцы - да, если ты джентельмен сказала она. И он стал сельским джентельменом, потом работником у ее отца, потом ее мужем и владельцем фермы, на которой всегда работали парни из исправиловки, потом был даже попечителем сельского совета, который спонсировал учебу Э. в коледже. Еще он сильно выделяет историю совсем молоденкой красавицы-девчонки скорпостижно умиравшей в больнице, где интерн Э. проходил практику. Э. сообщает, что он долго в трансе обдумывал это.
1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
2. А вообще насколько реально развивать э-подход как часть бытового общения ?
Это совершенно эквивалентно тому как развивать Д. для консультирования. И наоборот. Декодер управляет/создает вниманием и восприятием. А что мы в любой ситуации жизни стремимся делать в общениии?
Я не врач, не психиатр, кабинета/времени для реальных тренировок нет и я не вполне
уверен что хочу этим профессионально заниматься, но судя по тому времени, которое я уделяю
на чтение/обсуждение соответствующей литературы, эти процессы меня увлекают.
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
Наверное вся эта модель ЭГ, присутствующая в популярной литературе слишком бедна
("освоил 15 паттернов и стал терапевтом") ведь ничто не мешает их, мб немного в другой
форме проявить в контексте текущей жизни, вне терапевтического кресла.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
Нет, явного негатива нет. Есть просьба Субстрата устранить недопонимание, зачем все это. В то время, как иногда я вижу возможные плоды тренировок, они идут хорошо, но в другое время сознание такое тупое, что не догоняет, зачем его подстёгивают на какие-то описания и забывает про все интересные тонкости НЛП :)
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
Мб от того что я прервал тренировки я отвык от описательного транса, в котором более легкий доступ к функциям Декодера и надо просто снова пройти начальные стадии тренировок чтобы быстрее впадать в это состояние.
Может быть :)
2. Четко проработать цель тренировок. Для чего ? По моему Субстрат не хочет работать за просто так. Этот НастройНаНовое должен иметь какую-то морковку перед собой, иначе долго не продлится.
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
Будь я терапевтом или писателем по основной профессии, это бы ежедневно подкреплялось.
А вот как раз нет - Д. сразу по мере освоения уходит вглубь, превращаясь в неосознаваемую метанойю. Только краем сознания, только с усилием удается замечать его действия так, чтобы это приносило удовольствие и подкреплялось.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными" свойствами (субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
3 Факусировка внимания/восприятия от окружающего обратно к Х, с "захватом" дополнительных свойств/субмодальностей Х
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
дальше конечно пойдет, но вначале надо включаться.
Не есть ли это торможение от какой-то другой причины?
------------------------------------
Гипотез можно много продумать. Например что у меня низкий тонус
и контакт с Реальностью требует энергии или
нетерпеливость или
требовательность к себе
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
Не есть ли это торможение от какой-то другой причины?
------------------------------------
Гипотез можно много продумать. Например что у меня низкий тонус
и контакт с Реальностью требует энергии или
нетерпеливость или
требовательность к себе
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
Гипотез можно много продумать. Например что у меня низкий тонус и контакт с Реальностью требует энергии или нетерпеливость или требовательность к себе
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Хм.
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
В действительном колоссальная сила конгруэнтности.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Да.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
непривычка - привычка к внутреннему диалогу и недоверие новому состоянию
Хм.
Переобщался с пикаперами, теперь если что-то охота обьяснять сразу начинаю сказки какие-то придумывать.
Настоящая метафора - это действительный случай из жизни.
----------------------------------
Точно. Пусть действие исходит как результат наблюдательности, а не воображения.
В действительном колоссальная сила конгруэнтности.
Метафоры пикаперов - это не классические метафоры. Это их "творчество". Мы еще дойдем до настоящих метафор.
-------------------------
Ну надо же, сколько ментального репейника я нахватался :) Вот здесь я уже начинаю
понимать, что Декодер является как бы противоположностью этого репейника.
Да.
Подумай об этом примере так. Мы узнали через сенсорное свидетельство боли какая сила у Д. Но Это применимо ко всему.
----------------------------------
Сильно.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Мы снова возвращаемся к умению поспешать медленно или к общей метнойе неделания.
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Д. это своеборазный ЯзыкВнимания/Восприятия. Мы все равно, даже не тренируя Д., как-то на нем говорим. Но когда это удается четче/внятнее - это производит впечатление. У меня время от времени происходит контакт с людьми, которые заявляют - "помните много времени назад Вы мне сказали то-то и то-то? Это так сильно мне запомнилось/повлияло на меня!" (все эти "помните" - примеры Д.)
--------------------------------------
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
У меня лично просто нет слов. Я просто потрясен уже много лет, почему такая сила и простота неосознается/забалтывается.
-------------------------------------
Я сейчас вспомнил пару своих спонтанных описаний и как сильно на них реагировали люди.
Это действительно так.
Д. это своеборазный ЯзыкВнимания/Восприятия. Мы все равно, даже не тренируя Д., как-то на нем говорим. Но когда это удается четче/внятнее - это производит впечатление. У меня время от времени происходит контакт с людьми, которые заявляют - "помните много времени назад Вы мне сказали то-то и то-то? Это так сильно мне запомнилось/повлияло на меня!" (все эти "помните" - примеры Д.)
ОК, я наверно неосознанно хотел "ЭГ за 21 день для чайников" :)
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан
в людном месте, производя в уме описание. Как-то я не задумывался про то, что
надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан
в людном месте, производя в уме описание. Как-то я не задумывался про то, что
надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Да, верно. Но Д. не потребует так уж много времени.
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Бесспорно улучшают.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин. Вот пример из трансформейшн.
Говорящий Алис (:) использует память и воображение, Чарлина использует память (это адресовано к ее памяти):
Если бы вы могли в самом деле... подойти к берегу моря...
в такой день, как сегодня...
то прежде всего вы заметите... посмотрев вверх... вы отчетливо видите... ясный свет неба...
Вы видите тучи, плывущие по небу...
и когда вы смотрите кругом... вы радуетесь... прозрачности воздуха...
и вы смотрите вниз и видите... поверхность пляжа...
и когда вы стоите так... и смотрите на пляж, где вы стоите... вы видите ваши ноги...
и вы чувствуете... как ваши ноги... стоят... на песке...
И когда вы смотрите вокруг... на океан... вы видите волну... за волной... они катятся с горизонта... к вам...
и каждая имеет свой собственный вид... особенную форму... особенный цвет, когда она плещет...
И когда вы смотрите, как волны... движутся к вам...
вы замечаете... как ветер сдувает пену с каждой волны, когда буруны разбиваются о берег...
И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете... влажность воздуха... когда бриз дует вам в лицо...
И если бы вы сделали пару шагов... в воду... и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног... и лодыжек...
вы и в самом деле наслаждаетесь этим...
И если вы обернетесь и посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру...
вы не думали увидеть ее здесь... и вы машете ей...она напоминает другое время и место...
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
И это еще упражненческая форма - а уже такая близкая к реальности. Еще чуть-чуть редакции и мы получаем обыкновенное межчеловеческое общение, которое и так ведем с того времени, как только научились говорить :)
-----------------------------------
Вроде так. Я максимум по часу тренировался в свободные дни, когда очень хотелось,
а минут 15 в день прекрасно сохраняют форму, а может и улучшают тоже.
Бесспорно улучшают.
Картины, которые мы видим каждый день довольно, одинаковы и обычно я описываю свою
домашнюю обстановку, вид из окна на работе, места в парке, где я гуляю.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин. Вот пример из трансформейшн.
Говорящий Алис (:) использует память и воображение, Чарлина использует память (это адресовано к ее памяти):
Если бы вы могли в самом деле... подойти к берегу моря...
в такой день, как сегодня...
то прежде всего вы заметите... посмотрев вверх... вы отчетливо видите... ясный свет неба...
Вы видите тучи, плывущие по небу...
и когда вы смотрите кругом... вы радуетесь... прозрачности воздуха...
и вы смотрите вниз и видите... поверхность пляжа...
и когда вы стоите так... и смотрите на пляж, где вы стоите... вы видите ваши ноги...
и вы чувствуете... как ваши ноги... стоят... на песке...
И когда вы смотрите вокруг... на океан... вы видите волну... за волной... они катятся с горизонта... к вам...
и каждая имеет свой собственный вид... особенную форму... особенный цвет, когда она плещет...
И когда вы смотрите, как волны... движутся к вам...
вы замечаете... как ветер сдувает пену с каждой волны, когда буруны разбиваются о берег...
И когда вы смотрите на эту пену, вы ощущаете... влажность воздуха... когда бриз дует вам в лицо...
И если бы вы сделали пару шагов... в воду... и ощутили бы прохладу воды, журчащей у ваших ног... и лодыжек...
вы и в самом деле наслаждаетесь этим...
И если вы обернетесь и посмотрите вдоль пляжа, вы увидите знакомую фигуру...
вы не думали увидеть ее здесь... и вы машете ей...она напоминает другое время и место...
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
И это еще упражненческая форма - а уже такая близкая к реальности. Еще чуть-чуть редакции и мы получаем обыкновенное межчеловеческое общение, которое и так ведем с того времени, как только научились говорить :)
Наверное мне еще надоедало одно и тоже описывать, и было неудобно стоять как истукан в людном месте, производя в уме описание.
Две формы СебеДекодера:
Ну описания в уме/на бумаге/экране делаются на тренировочнй стадии. Эта словесная стадия (и возвращение к ней изредка) нужна для преодоления отрицательного галюцинирвания в восприятии, разработки активного сенсорного словаря/словоупотребления, навыков выделения полисенсорных объектов и траектрий восприятия/внимания.
Вслед за этим приходит стадия без необходимого словоупотребления, если мы думаем о СебеДекодере. На этой стадии СебеДекодер совершенно бессловесный - тренированный взгляд
(как у разведчика :) или художника) выхватывает/выделяет в окружении объекты и траектории и "пробегает" по ним взглядом, как пианист по клавишам - "музыкой" будут особенные настрои/состояния/режимы. Ведь Декодер - это процессы на границе словесного и сенсорного. На самой границе - и можно смещаться чуть в одну сторону от нее и тогда у нас СоСтроныСловДекодер, а можно чуть в другую сторону - тогда у нас СоСторныСенсорнойДекодер - он выполняется действиями/движениями, организующими восприятие/внимание.
Как-то я не задумывался про то, что надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Ну вот искусство дзен - а они понимали толк в Д.(!) показывает, что камень у дороги с небольшим окружением уже достаточен для СебеДекодера (в чем природа Будды? - в камне у дороги...). А с другой стороны ни даже нагвалисты, ни одиночные просветленные типа Кришнамурти не брезговали поиском особенных магических мест/пейзажей :)
ПейзажиСилы :)
Как ты помнишь, нагвалисты считали, что есть еще/должен быть для человека один могущественный пейзаж, в котором при редком посещении или по памяти человек черпает жизненные ресурсы с помошью Декодера и помещает туда Декодером приобретенные в жизни ресурсы (реально или в воображении). Они считают, что это самый мощный способ для человека концентрировать/использовать ресурсы. Они считают, что из такого места лучше всего отправляться куда-то еще в конце жизни, совершив последний прошальный Д. на этой земле (реально :) или в воображении).
Между прочим, без всякой редакции эту конструкцию ДГ поместил в черепахи.
Две формы СебеДекодера:
Ну описания в уме/на бумаге/экране делаются на тренировочнй стадии. Эта словесная стадия (и возвращение к ней изредка) нужна для преодоления отрицательного галюцинирвания в восприятии, разработки активного сенсорного словаря/словоупотребления, навыков выделения полисенсорных объектов и траектрий восприятия/внимания.
Вслед за этим приходит стадия без необходимого словоупотребления, если мы думаем о СебеДекодере. На этой стадии СебеДекодер совершенно бессловесный - тренированный взгляд
(как у разведчика :) или художника) выхватывает/выделяет в окружении объекты и траектории и "пробегает" по ним взглядом, как пианист по клавишам - "музыкой" будут особенные настрои/состояния/режимы. Ведь Декодер - это процессы на границе словесного и сенсорного. На самой границе - и можно смещаться чуть в одну сторону от нее и тогда у нас СоСтроныСловДекодер, а можно чуть в другую сторону - тогда у нас СоСторныСенсорнойДекодер - он выполняется действиями/движениями, организующими восприятие/внимание.
Как-то я не задумывался про то, что надо более активное участие принимать в выборе мест/пейзажей для Декодера.
Ну вот искусство дзен - а они понимали толк в Д.(!) показывает, что камень у дороги с небольшим окружением уже достаточен для СебеДекодера (в чем природа Будды? - в камне у дороги...). А с другой стороны ни даже нагвалисты, ни одиночные просветленные типа Кришнамурти не брезговали поиском особенных магических мест/пейзажей :)
ПейзажиСилы :)
Как ты помнишь, нагвалисты считали, что есть еще/должен быть для человека один могущественный пейзаж, в котором при редком посещении или по памяти человек черпает жизненные ресурсы с помошью Декодера и помещает туда Декодером приобретенные в жизни ресурсы (реально или в воображении). Они считают, что это самый мощный способ для человека концентрировать/использовать ресурсы. Они считают, что из такого места лучше всего отправляться куда-то еще в конце жизни, совершив последний прошальный Д. на этой земле (реально :) или в воображении).
Между прочим, без всякой редакции эту конструкцию ДГ поместил в черепахи.
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Ага ! Это полезное разделение. Так как
эти 2 типа декодера развиваются немного по отдельности и в то время, как сенсорный с траэкториями у меня
был развит неплохо, слова все же требовали пополнения.
эту конструкцию ДГ поместил в Черепахи
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
В седующих наших заданиях/тренировках переход к внутренним (по памяти и воображению) сенсорныи описаниям. Это резко увелиичивает разнобразие возможных картин.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
Да, если они делаются для другого человека и сенсорная реальность в момент описания не наблюдаема.
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
Ну не надо мистифицировать автоматичность - это дело тренировки :)
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Не мне:)
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
Если да, то тогда хорошо бы обсудить при наличии времени и желания присущие только ему тонкости.
------------------
Отлично. Эти внутренние описание ты и называешь ТебеДекодером ?
Да, если они делаются для другого человека и сенсорная реальность в момент описания не наблюдаема.
А теперь представь, как легко это трасформировать в обычные вопросы/реплики обычого разговора-припоминания: "а правда?... а действиетльно замечательно?... а помните как?..."
----------------------
Когда я был на пике тренировки декодера, то я делал что-то похожее.
Конечно наиболее эффективными были описания, которые получались автоматически.
А с трудом дающееся, но честно сделанное описание звучало почему-то неубедительно.
Ну не надо мистифицировать автоматичность - это дело тренировки :)
В общем, процесс пошел снова. Я уже втянулся с ежедневные тренировки. Спасибо.
Не мне:)
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
Если да, то тогда хорошо бы обсудить при наличии времени и желания присущие только ему тонкости.
эту конструкцию ДГ поместил в Черепахи
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
_______________________
Это где-то ближе к концу, где обсуждается редактирование демонов.
-------------------------------
А где именно ? У меня есть вариант на английском,
по каким словам это можно найти ?
_______________________
Это где-то ближе к концу, где обсуждается редактирование демонов.
Не мне:)
-----------------
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке. Без наблюдательности
и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
-----------------
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке. Без наблюдательности
и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
Переадресую Эриксону. Я кстати сейчас читаю Стратегию Психотерапии и просто хотел
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке.
Без наблюдательности и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Да. Это так.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
О.К.
отметить, что чтение реальных случаев, без налета таинственности, изрядно
помогает поменять устоявшееся мнение об ЭГ как о волшебной палочке.
Без наблюдательности и терпения и гибкости волшебство не появляется.
Да. Это так.
Вопрос: ты делаешь ТебеДекодер?
-----------------------------
Я планирую его делать после того, как наверстаю форму, и отработаю с тобой
лаконичные описания в ОпенМете.
О.К.
ЖЖ не прислал мне этот ответ на пост. А я его нашел через столько времени. Приятно.
Да и информация насыщенна.
1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
---------------------------------
У нас была идея писать эротические рассказы.
А они будут если с гипнотической силой ? :-)
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
----------------------------------
Очень сильно сказано.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
----------------------------------
Набоков в комиксах.
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
-------------------------
Тут уже где-то тавтология....Все - декодер. И DHE тоже.
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
------------------------
Хорошая морковка. Прочитал вчера этот пост, и она + еще несколько наконец
доставили меня до кабинета ревматолога, визит который я откладывал.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными"
субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
------------------------------
Ух ты!!! Это и Сущностная Трансформация, и формат медитации Благих пожеланий, про который мы говорили. И лингвистический анализ для создания ресурса. И с моделью ИнтегральногоЯкоря рядом.
А кровь тут причем правильного цвета ? Гемоглобин себе повышать что-ли ?
Да и информация насыщенна.
1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
---------------------------------
У нас была идея писать эротические рассказы.
А они будут если с гипнотической силой ? :-)
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
----------------------------------
Очень сильно сказано.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
----------------------------------
Набоков в комиксах.
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
-------------------------
Тут уже где-то тавтология....Все - декодер. И DHE тоже.
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
------------------------
Хорошая морковка. Прочитал вчера этот пост, и она + еще несколько наконец
доставили меня до кабинета ревматолога, визит который я откладывал.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными"
субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
------------------------------
Ух ты!!! Это и Сущностная Трансформация, и формат медитации Благих пожеланий, про который мы говорили. И лингвистический анализ для создания ресурса. И с моделью ИнтегральногоЯкоря рядом.
А кровь тут причем правильного цвета ? Гемоглобин себе повышать что-ли ?
--ЖЖ не прислал мне этот ответ на пост. А я его нашел через столько времени. Приятно.
Да и информация насыщенна.
--1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
---------------------------------
У нас была идея писать эротические рассказы.
А они будут если с гипнотической силой ? :-)
... то это будут эээ эротические-рассказы-с-гипнотической-силой :)
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
----------------------------------
Очень сильно сказано.
Ну да.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
----------------------------------
Набоков в комиксах.
Тебе так кажется? :)
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
-------------------------
Тут уже где-то тавтология....Все - декодер. И DHE тоже.
Да нет здесь тавтологии. Просто э-подход, хорошее классическое НЛП, ДХЕ это комлексные методы, подобно пирогу-наполеону, но только со значительно отличающимися слоями. Вот Д. является одним из самых нижних слоев. Нет, пожалуй, это не пирог, потому что если в пироге не будет основного слоя, это все же будет продолжать оставаться пирогом. А вот без Д. - уже ничего нет:
-- Нет магической легкости изменений.
--изменения производятся уже не от нужного уровня подсознания. Д-уровень подсознания свободен (!) от проблем и еще и поэтому сам по себе является уникальным ресурсом (без декодера мы работали бы с уровнеми подсознания, в которых сконцентрированы проблемы - а так работать невероятно трудно).
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
------------------------
Хорошая морковка. Прочитал вчера этот пост, и она + еще несколько наконец
доставили меня до кабинета ревматолога, визит который я откладывал.
О.К.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными"
субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
------------------------------
Ух ты!!! Это и Сущностная Трансформация, и формат медитации Благих пожеланий, про который мы говорили. И лингвистический анализ для создания ресурса. И с моделью ИнтегральногоЯкоря рядом.
А кровь тут причем правильного цвета ?
Ну это из примера э-практики, когда Э. внушал анестезию своему маленькому сыну, который расквасил зубы о бетонную дорожку, в момент, когда ребенку промывали рот в умывальнике и комментировали, что его кровь правильного цвета на фоне белой раковины.
Гемоглобин себе повышать что-ли ?
Нет, в другом смысле.
Да и информация насыщенна.
--1. Литература мне интересна, бывает я что-то пописываю урывками, но реально жалко
использовать такую масшабную метанойю только для нее.
Увеличь масштаб литературной метанойи. Захоти стать писателем с гипнотической силой.
---------------------------------
У нас была идея писать эротические рассказы.
А они будут если с гипнотической силой ? :-)
... то это будут эээ эротические-рассказы-с-гипнотической-силой :)
Кабинет Э. терапевта - два квадратных метра любой поверхности и человек напротив.
----------------------------------
Очень сильно сказано.
Ну да.
Непросто бедна - она нищенская, извращенно-утрированная.
----------------------------------
Набоков в комиксах.
Тебе так кажется? :)
Нет никих по-настоящему интересных тонкостей НЛП без декодера. Д. - это движок НЛП. В ДХЕ - основное - это декодер. А ведь Б. дает ДХЕ в форме трепа ни о чем/обо всем помаленьку просто как в жизни веселый трепач что-то рассказывает.
-------------------------
Тут уже где-то тавтология....Все - декодер. И DHE тоже.
Да нет здесь тавтологии. Просто э-подход, хорошее классическое НЛП, ДХЕ это комлексные методы, подобно пирогу-наполеону, но только со значительно отличающимися слоями. Вот Д. является одним из самых нижних слоев. Нет, пожалуй, это не пирог, потому что если в пироге не будет основного слоя, это все же будет продолжать оставаться пирогом. А вот без Д. - уже ничего нет:
-- Нет магической легкости изменений.
--изменения производятся уже не от нужного уровня подсознания. Д-уровень подсознания свободен (!) от проблем и еще и поэтому сам по себе является уникальным ресурсом (без декодера мы работали бы с уровнеми подсознания, в которых сконцентрированы проблемы - а так работать невероятно трудно).
Для того чтобы жить долго и счастливо :)
------------------------
Хорошая морковка. Прочитал вчера этот пост, и она + еще несколько наконец
доставили меня до кабинета ревматолога, визит который я откладывал.
О.К.
Бытовое и самолечебное - мне нравится. А как именно ?
Все общение и взаимодействие с самим собой можно свести к абстрактной схеме/процессу:
1 Выделение Значимого объекта Х (объект - в самом общем смысле - это все что угодно - и объект, и идеи ит.п.)
2 Расширение внимания/восприятия (в здесь и сейчас + в воображении) вместе с "захваченными"
субмодальностями) Х. Х становится частью окружающего. Масштаб окружающго - любой - от умывальника, в котором кровь правильного цвета, до всей земли и т.д.
4 Перенесение Х в ментальный мир.
5 Цикл.
------------------------------
Ух ты!!! Это и Сущностная Трансформация, и формат медитации Благих пожеланий, про который мы говорили. И лингвистический анализ для создания ресурса. И с моделью ИнтегральногоЯкоря рядом.
А кровь тут причем правильного цвета ?
Ну это из примера э-практики, когда Э. внушал анестезию своему маленькому сыну, который расквасил зубы о бетонную дорожку, в момент, когда ребенку промывали рот в умывальнике и комментировали, что его кровь правильного цвета на фоне белой раковины.
Гемоглобин себе повышать что-ли ?
Нет, в другом смысле.