Ну я не знаю, там наверное, ты имеешь ввиду физиологов, в первую очередь? Для моделирования/моделирующего подхода это вполне нормальные проблемы.Чтобы за них взяться, надо целиком сосредоточится на проблеме и отбросить, якобы реальные трудности, которые якобы стоят на пути.Для начала стоит упростить проблему - не множество людей, а только один, несколько человек. Можно, даже взять самих себя, в качестве подопытных Чарли:1 Ставим эксперимент - генерируем намерение не спать (или наоброт, - не просыпаться). Параллельно тщательно интроспективно оцениваем что осознается.2 Результат пп1 сразу соответствует первокодовой модели СозданиеНовойЧасти - подолгу не спать/не просыпаться мешают/препятствуют мощные кинестетические внутренние возражения.3 Далее можно действовать прямо по стандартной модели.4 При таком подходе у нас в этом, как и во всем, центральной задачей будет достижение Конгруэнтности в отношении поставленно проблемы - ЭТО и есть настоящая задача, а спать/не спать подолгу - это внешняя/начальная проблема.3 Некоторое время назад локально применил эту модель в экстремальных рабочих обстоятельствах - 60 с небольшим часов работал со средним кпд РабочегоНастроя 80% и сохранением плато (без перевозбуждения) показателей САН (самочувствия, активности, настроения) - субъективно бодрости/оптимизма - до самого финала - в итоге пришлось уговаривать себя переключиться на отдых!4 Другая гибридная модель: первокодовая модель ИерахииКритериевВажности Ричарда Бандлера (не умозрительная Дилтсовская ЛУ!) + наша опенметовская доработка этой модели ПереключениеУровнейИКВ дает аналогичный результат. Вот если в отношении проблемы подолгу спать/не спать переключить все уровни конкретной ИКВ на "+" и при этом сама Иерахия будет установлена выше 7-10 уровней, то любые, ПРАКТИЧЕСКИ любые проблемы таковыми не являются.И опять-таки это проблема достижения конгруэнтности. Точнее сказать, проблема осознания того, что исходный уровень нашей неконгруентности соответствует модели по басне Крылова - МодельЛебедеРакоЩучьейНеконгруентности - это нелицеприятная реальность. Если ее осознать - можно двигаться в любом направлении эффективно. Но ее стремно осознавать в отношении себя - ведь так?
Результат пп1 сразу соответствует первокодовой модели СозданиеНовойЧасти - подолгу не спать/не просыпаться мешают/препятствуют мощные кинестетические внутренние возражения.----------------------Вот именно, а как же тут не поспишь, когда знаешь, что если не отоспать положенные тебе часы, то потом весь день будешь чувствовать себя хреново. Ну, когда об этом не думаешь заранее, а пробуждение совершается раньше среднего на подъеме показателей САН, то все равно субстрат выматывается раньше положенного времени.И опять-таки это проблема достижения конгруэнтности. Точнее сказать, проблема осознания того, что исходный уровень нашей неконгруентности соответствует модели по басне Крылова - МодельЛебедеРакоЩучьейНеконгруентности - это нелицеприятная реальность. Если ее осознать - можно двигаться в любом направлении эффективно. Но ее стремно осознавать в отношении себя - ведь так?-----------------Про себя я сказать не могу, что мне что-то стремно осознавать в отношении себя. Ну, да, я такой, а еще функционирую так-то, так-то и так-то...- в таких случаях задаю себе вопрос “что делать?”
Вот именно, а как же тут не поспишь, когда знаешь, что если не отоспать положенные тебе часы, то потом весь день будешь чувствовать себя хреново.__________________________1 Это "знание" заранее формирует "возражение".2 Это знание состоит не только из твоего собственного опыта плохого самочувствия от недосыпа, но еще и огромного контекста социаальных внушений на эту тему.3 Такие внушения ты/мы начал/ли получать еще в колыбели.Их можно переработать.Ну, когда об этом не думаешь заранее, а пробуждение совершается раньше среднего на подъеме показателей САН, то все равно субстрат выматывается раньше положенного времени._________________________Социальные внушения + собственный опыт их усиления = рулят :)
Понимаю, мне двадцать часов в сутках о-о-о-чень необходимо.Но есть еще одно возражение: не ускоряется ли износ организма?Как, к примеру, водный мотоцикл: мощи хоть отбавляй, движок форсированный,но каждый сезон ремонта требует. А ездить медленно - ну кайфа никакого.
Понимаю, мне двадцать часов в сутках о-о-о-чень необходимо.Но есть еще одно возражение: не ускоряется ли износ организма?Как, к примеру, водный мотоцикл: мощи хоть отбавляй, движок форсированный, но каждый сезон ремонта требует. А ездить медленно - ну кайфа никакого._____________________________Интенсификация активности без обращения внимания на необходимую для этого конгруэнтность - вот что изнашивает.
Итак, среднестатистический Чарли привык спать помногу потому, что несет в себе огромный пласт социальных внушений на эту тему. Плюс собственный негативный опыт недосыпа. Плюс оперантное формирование длительного сна позитивным подкреплением (чувствуешь себя намного лучше, когда поспишь подольше). Так?В то же время у меня есть наблюдения, что чем человек конгруентнее в обычной жизни,тем меньше времени затрачивает на сон. Значит ли это, что для сокращения времени сна надо прорабатывать/переформировывать не только реакции на социальные внушения и все что с этим связано, но и реакции, порождающие неконгруентность, родом из совсем иных (не сонных)контекстов?Иначе говоря, экологично ли для физиологии будет сокращать время сна, не принимая во внимание неконгруентность?
подольше). Так?Да, совершенно верно.В то же время у меня есть наблюдения, что чем человек конгруентнее в обычной жизни,тем меньше времени затрачивает на сон.Ну я бы добавил, - если у него есть на это такое специальное намерение - не спать.Значит ли это, что для сокращения времени сна надо прорабатывать/переформировывать не только реакции на социальные внушения и все что с этим связано, но и реакции, порождающие неконгруентность, родом из совсем иных (не сонных)контекстов?Итак у нас ситуация такая - нам нужен какой-то специальный/новый результат, например, радикально сократить время сна. В этом месте возможны два подхода:1 Подход*ИльиМуромца - в начале тотальное накопление ресурсов и конгруэнтности (Илья делал это тридцать лет на печи сидя), затем простое бесхитростное достижение результата от избытка ресурсов и конгруэнтности.2 ПодходНовойЧасти - в нем мы хитро начинаем оттягивать/откладывать на потом все эти вопросы про ресурсы и конгруэнтность, делая вид, что у нас все в порядке, все необходимые ресурсы есть в наличии и конгруэнтность достаточна для достижения результата (а на самом деле это не так!):--но мы очень придирчиво формулируем слова для левого полушария о том как новая часть будет работать - и этим увиливаем от грозного вопрса о Недостатке Ресурсов и Конгруэнтности (НРиК) для достижения результата--потом мы ищем отдаленные аналогии/примеры из того что у нас уже есть похожего на нужный результат, - и снова от вопроса о НРиК уклонились, но на немножко приблизились к результату--потом мы делаем видеоклип о процессе достижения результата, его можно на взгяд на слух редактировать как угодно и снова не заниматься вопросом НРиК, но при этом еще продвинуться в сторону приближения результата--но потом мы делаем кинестетическую проверку видеоклипа, как можем, редактируем его, все еще не занимаясь НРиК, но...--теперь уже никуда не деться - на нас буквально обрушиваются обострившиеся в результате наших предшествующих действий вопросы о привлечении необходимых ресурсов и увеличении конгруэнтности и мы, как в айкидо, им поддаемся/отдаемся - мы составляем список ВозраженийПротивДостостижениеЦелей. Причем нам не надо выдумывать/искать эти возражения - они сами явились как раз те, и как раз в таком объеме, который есть ответная реакция на инициируемое нами начальное изменение--ВозраженийПротивДостостижениеЦелей мы превращаем в конструктивные соображения о том как цель лучше достигать, какие/как ресурсы привлекать, и все это увеличивает конгруэнтнстьТаким образом ПодходНовойЧасти, примененный к задаче конструктивного бодрствования при минимизации времени на сон, то же перерабатывает неконгруентность, родом из совсем иных (не сонных)контекстов, но горазд более экономным путем, чем Подход*ИльиМуромца.Иначе говоря, экологично ли для физиологии будет сокращать время сна, не принимая во внимание неконгруентность?Нет, - конечно нет.
2 ПодходНовойЧасти - в нем мы хитро начинаем оттягивать/откладывать на потом все эти вопросы про ресурсы и конгруэнтность, делая вид, что у нас все в порядке, все необходимые ресурсы есть в наличии и конгруэнтность достаточна для достижения результата----------------Точно таким путем я и пойду.Первым шагом оформляю часть:Я хочу построить часть личности, которая быМЕНЯЛА КАЧЕСТВО СНА ТАК, ЧТОБЫ Я МОГ ВЫСЫПАТЬСЯ ЗА 4 ЧАСА (не особо размечтался?).При этом (для этого) надо чтобы(1) я быстро (в пределах 5 минут) засыпал сразу же после того, как решу поспать,(2) часть могла активироваться в любое время суток,(3) эта часть кардинально меняла качество сна в направлении желаемого результата, и(4) автоматически переносила меня в УСТОЙЧИВОЕ состояние бодрствования по истечении заявленных мною 4-х часов.
2 ПодходНовойЧасти - в нем мы хитро начинаем оттягивать/откладывать на потом все эти вопросы про ресурсы и конгруэнтность, делая вид, что у нас все в порядке, все необходимые ресурсы есть в наличии и конгруэнтность достаточна для достижения результата----------------Точно таким путем я и пойду.Ммм.Первым шагом оформляю часть:Я хочу построить часть личности, которая быМЕНЯЛА КАЧЕСТВО СНА ТАК,А как ты собираешься узнавать, что часть меняет качество сна? Типа шоу какого-нибудь тебе подавай? :)ЧТОБЫ Я МОГ ВЫСЫПАТЬСЯ ЗА 4 ЧАСА (не особо размечтался?).Да, вроде скромно.При этом (для этого) надо чтобы(1) я быстро (в пределах 5 минут) засыпал сразу же после того, как решу поспать,А вот если ты уже поспал 4 часа, выспался, но тебе вдруг, приспичило еще поспать - часть должна тебе подчиниться?(2) часть могла активироваться в любое время суток,Эээ - часть могла уводить тебя в сон в любое время суток.(3) эта часть кардинально меняла качество сна в направлении желаемого результата, иТак ты хочешь знать о том, что будешь высыпаться ОТ ИЗМЕНЕННОГО сна? А если не будешь ничегошеньки знать, а просто - будешь высыпаться?(4) автоматически переносила меня в УСТОЙЧИВОЕ состояние бодрствования по истечении заявленных мною 4-х часов.У меня есть клиент, каторого так и УНОСИТ-ПРИНОСИТ обратно :) Говорит - что заколебался летать уже :)
Первым шагом оформляю часть:Я хочу построить часть личности, которая быМЕНЯЛА КАЧЕСТВО СНА ТАК,А как ты собираешься узнавать, что часть меняет качество сна? Типа шоу какого-нибудь тебе подавай? :)-----------------"Менять качество сна" - это, скорее, сознательное комментирование/объяснение способа работы этой части. Но фактически я не знаю как она будет работать. И для результата это неважно. Важно сохранение экологии в итоге, но это я преждевременно забегаю вперед.Итак, перефразирую: я хочу построить часть личности, которая будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА.А вот если ты уже поспал 4 часа, выспался, но тебе вдруг, приспичило еще поспать - часть должна тебе подчиниться?--------------Да. Бывают случаи, когда неудобно/неохота покидать постель.Эээ - часть могла уводить тебя в сон в любое время суток.-------------Идеально было бы добавить к этому слова "только по моему желанию", но тогда Я обязан буду следить за тем, чтобы вовремя дать организму отдохнуть. А ваша фраза и автономное включение части допускает; но я не хочу, чтобы меня клонило в богатырский сон посреди рабочего дня.Все таки для меня лучше "часть по моему желанию могла уводить меня в сон в любое время суток".(3) эта часть кардинально меняла качество сна в направлении желаемого результата, и---Так ты хочешь знать о том, что будешь высыпаться ОТ ИЗМЕНЕННОГО сна? А если не будешь ничегошеньки знать, а просто - будешь высыпаться?--------------Я согласен высыпаться даже без знания о том, что я выспался :)(4) автоматически переносила меня в УСТОЙЧИВОЕ состояние бодрствования по истечении заявленных мною 4-х часов.У меня есть клиент, каторого так и УНОСИТ-ПРИНОСИТ обратно :) Говорит - что заколебался летать уже :)--------------Более экологично будет научить часть ПЕРЕВОДИТЬ меня в бодрствующее состояние?
Первым шагом оформляю часть:Я хочу построить часть личности, которая быМЕНЯЛА КАЧЕСТВО СНА ТАК,А как ты собираешься узнавать, что часть меняет качество сна? Типа шоу какого-нибудь тебе подавай? :)-----------------"Менять качество сна" - это, скорее, сознательное комментирование/объяснение способа работы этой части. Но фактически я не знаю как она будет работать. И для результата это неважно. Важно сохранение экологии в итоге, но это я преждевременно забегаю вперед.Итак, перефразирую: я хочу построить часть личности, которая будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА.В сутки?А вот если ты уже поспал 4 часа, выспался, но тебе вдруг, приспичило еще поспать - часть должна тебе подчиниться?--------------Да. Бывают случаи, когда неудобно/неохота покидать постель.О, так это самое замороченное, что ты хочешь от части - по каким временным режимам она должна работать?Получается, что в вербальной формулировке надо использовать самую простую формулу, а все эти тонкости переносить на видеоклип.Эээ - часть могла уводить тебя в сон в любое время суток.-------------Идеально было бы добавить к этому слова "только по моему желанию", но тогда Я обязан буду следить за тем, чтобы вовремя дать организму отдохнуть. А ваша фраза и автономное включение части допускает; но я не хочу, чтобы меня клонило в богатырский сон посреди рабочего дня.Все таки для меня лучше "часть по моему желанию могла уводить меня в сон в любое время суток".Ну да, в таком варианте ты принимаешь на себя ответственность следить за рапорядком/порядком дня-и-ночи :)Так ты хочешь знать о том, что будешь высыпаться ОТ ИЗМЕНЕННОГО сна? А если не будешь ничегошеньки знать, а просто - будешь высыпаться?--------------Я согласен высыпаться даже без знания о том, что я выспался :)Я согласен высыпаться даже без знания о том, КАК (каким образом) я выспался.(4) автоматически переносила меня в УСТОЙЧИВОЕ состояние бодрствования по истечении заявленных мною 4-х часов.У меня есть клиент, каторого так и УНОСИТ-ПРИНОСИТ обратно :) Говорит - что заколебался летать уже :)--------------Более экологично будет научить часть ПЕРЕВОДИТЬ меня в бодрствующее состояниеДа, переходить. Это я тебе так уверенно по Эриксону излагаю. У него и в сон, и в транс лучше ПЕРЕХОДИТЬ. А с погружениями/полетами может потянуться/прицепиться всякая пренаталка/экзестенциалка/изотерика и прочая муть :)
Итак, перефразирую: я хочу построить часть личности, которая будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА.В сутки?----------Да.Да. Бывают случаи, когда неудобно/неохота покидать постель.О, так это самое замороченное, что ты хочешь от части - по каким временным режимам она должна работать?----------Теоретически хорошо бы допустить такой вариант: я не ложусь спать вечером и бодрствую таким образом, скажем, 30 часов подряд, но впоследствии на сон уходит не 4, а 6 часов.Мы уже упоминули такие варианты включения части:1 по временному режиму – по наступлении определенного времени суток2 по собственному намерению отойти ко снуЯ выбрал второй вариант – «по собственному намерению».Получается, что в вербальной формулировке надо использовать самую простую формулу, а все эти тонкости переносить на видеоклип.------------Стало быть, формулировка «ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА В СУТКИ» полностью подходит для того, чтобы быть заявленной на первом шаге.?Я согласен высыпаться даже без знания о том, что я выспался :)--Я согласен высыпаться даже без знания о том, КАК (каким образом) я выспался.------------Принимаю.Это я тебе так уверенно по Эриксону излагаю. У него и в сон, и в транс лучше ПЕРЕХОДИТЬ. А с погружениями/полетами может потянуться/прицепиться всякая пренаталка/экзестенциалка/изотерика и прочая муть :)-----------------Если честно, то мне как-то не представляется, что такие тонкости в вербальной формулировке на начальной стадии создания части могут зацепить такие серьезные побочные процессы. Наверное, от отсутствия наблюдений на этот счет.
Итак, перефразирую: я хочу построить часть личности, которая будет ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА.В сутки?----------Да.О.К.Теоретически хорошо бы допустить такой вариант: я не ложусь спать вечером и бодрствую таким образом, скажем, 30 часов подряд, но впоследствии на сон уходит не 4, а 6 часов.Ммм.Мы уже упоминули такие варианты включения части:1 по временному режиму – по наступлении определенного времени суток2 по собственному намерению отойти ко снуЯ выбрал второй вариант – «по собственному намерению».Хорошо. тогда будь готов к тому. что у тебя в возражениях появится требование части/частей гарантировать отсутсвие совсем уж произвола твоего намерения.Стало быть, формулировка «ОБЕСПЕЧИВАТЬ ТАКОЙ СОН, ЧТОБЫ Я/МНЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЫСЫПА(ЛСЯ)/(ОСЬ) ЗА 4 ЧАСА В СУТКИ» полностью подходит для того, чтобы быть заявленной на первом шаге.?Ну да. А все исключения/спецварианты придется монтировать/задавать через клип.Я согласен высыпаться даже без знания о том, КАК (каким образом) я выспался.------------Принимаю.О.К.Это я тебе так уверенно по Эриксону излагаю. У него и в сон, и в транс лучше ПЕРЕХОДИТЬ. А с погружениями/полетами может потянуться/прицепиться всякая пренаталка/экзестенциалка/изотерика и прочая муть :)-----------------Если честно, то мне как-то не представляется, что такие тонкости в вербальной формулировке на начальной стадии создания части могут зацепить такие серьезные побочные процессы. Наверное, от отсутствия наблюдений на этот счет.1 Мы думаем одно, а субстрат имеет свои соображения.2 Эриксон приводит развернутые аргументы.3 Сам проверял на клиентах.4 Кинестетика хождения как метафора подключает мощные субстратные процессы с двойной регулировкой - сознательной - можем идти куда хотим, и подсознательной - тело само знает КАК ходить.5 Даже нагвалисты в иные миры предпочитают идти походкой силы. И возвращаться :)6 Консультации клиентов с проблемами засыпания/просыпания в несколько раз эффективнее, когда между делом удается установить для них самих на уровне внутреннего словоупотребления: "войти/выйти в/из сон/сна" :)
>>Теоретически хорошо бы допустить такой вариант: я не ложусь спать вечером и бодрствую таким образом, скажем, 30 часов подряд, но впоследствии на сон уходит не 4, а 6 часов.Ммм.------------???Ну коли часть сможет управиться в 4 часа и после 30часового бдения – буду весьма ей признателен. Это дает дополнительную гибкость.>> Я выбрал второй вариант – «по собственному намерению».Хорошо. тогда будь готов к тому. что у тебя в возражениях появится требование части/частей гарантировать отсутсвие совсем уж произвола твоего намерения.-------------Теперь уж такое возражение точно появится :)Все же я считаю такой вариант работы части наиболее рациональным/удобным. Иногда ведь случаются непредсказуемые наперед ситуации, в которых полезно рабочий настрой сохранять.
>>Теоретически хорошо бы допустить такой вариант: я не ложусь спать вечером и бодрствую таким образом, скажем, 30 часов подряд, но впоследствии на сон уходит не 4, а 6 часов.Ммм.------------???Ну коли часть сможет управиться в 4 часа и после 30часового бдения – буду весьма ей признателен. Это дает дополнительную гибкость.Хорошо.>> Я выбрал второй вариант – «по собственному намерению».Хорошо. тогда будь готов к тому. что у тебя в возражениях появится требование части/частей гарантировать отсутсвие совсем уж произвола твоего намерения.-------------Теперь уж такое возражение точно появится :)Все же я считаю такой вариант работы части наиболее рациональным/удобным. Иногда ведь случаются непредсказуемые наперед ситуации, в которых полезно рабочий настрой сохранять.Хорошо, тогда в клип надо будет внести рассмотрение соответствующих возможностей/ситуаций.