Гы. Раньше не было ни одного семинара, ни одного тренера с кем бы я не устроил спор или дискуссию Это первое.Второе, доверие… Мы уже как-то начинали об этом. Мне пока спор затевать на эту тему просто не хочется.Скажу одно, вот ниже у тебя слово баланс будет звучать… Хорошее такое слово.О, такой спор - пожалуйста. Как сделать рефрейминг эффективнее - прошу - твой удар первый.Или вот такой был урок: Как-то на одном тренинге я вступил в дискуссию с ведущим , поскольку мое мнение сильно отличалось от мнения ведущего, который комментировал вещи, в которых как раз тот ничего не понимал, и вот одна достаточная агрессивная женщина психоаналитик мне потом заявила:-Я пришла у него учиться, а не у Вас…-Ага, подумал я. Так оно и есть. Она пришла у него учиться. Ей хочется учиться у него. Тренинг то не мой.Конечно, и я такой же участник тренинга и у меня есть право общаться с тренером, выясняя, что-то для себя…Мнение группы - если группа дебильная - пусть услышит альтернативу - мож потом кого-то это и вытащит из глупости.Но только не за счет времени группы. Я так сам себя хочу ограничить в этом своем праве. Поскольку мне важны ценности других людей и мне понятна тренерская позиция. Я смотрю на процесс тренерскими глазами. Идеальных, таких все знающих и досконально абсолютно во все разбирающихся тренеров нет. И что теперь? Спорить с ними?Я либо сам доразберусь. Либо у того, кто в именно в этом вопросе силен - поспрошаю.Есть тут, конечно опасность мимо чего-то важного проскочить…Ой, больной/горячий вопрос - права тренира на хрен знает что; демократия в области эксплуатации природных источников и т.п. Где-то уже рубились по этому поводу, вот до опенметы дошли.Ага, есть еще примерчик, такой славный.Девица одна вечно ничего не понимающая, и вечно считающая себя ну очень умной, и нуу очень знающей, и умелой в плане НЛП. Вот это зрелище, когда она вопросы вечно длительные задает и нудит, и нудит, и:-Я не понимаю, почему 2x2=4?...Следует объяснение…- Вот Вы говорите, что 2+2=4, а как это можно сенсорно показать?Следует Ответ.- А! Ну тогда мне понятно! 3х3=6! Я поняла!- И вся группа слушает… И иногда находятся даже пара-тройка человек, которые ей за то, что она смотрит на них томным многообещающим взором, говорят:- Да-да. Это очень интересный вопрос.Ну это вообще точка некогруэнтности у меня - я в этом месте или выдергиваю чеку или встаю и ухожу.
>>> , такой спор - пожалуйста. Как сделать рефрейминг эффективнее - прошу - твой удар первый.Я про спор о то о доверии.А про рефмейминг спорить?Хм... У меня один знакомый был, большой любитель читать про военную технику... И как то раз он учинил спор со старшим помошником подводной лодки о подводных лодках (сам подводные лодки на картинках видел и статьи в журналах класса "Техника-молодежи" читал). Потрясающе веселое жрелище.Так что, я пока воздержусь с тобой о рефрейминге спорить. Лучше послушаю (если расскажешь :) ) и вопросы о том, что будет не очень понятно задам.>>>Мнение группы - если группа дебильная - пусть услышит альтернативу - мож потом кого-то это и вытащит из глупости.Тут многие в ловушку попадают на тему: а могут ли быть все неправы, а один прав?Я знаю, что могут.Но вот для очень многих мнение большинства является определяющим.>>>мож потом кого-то это и вытащит из глупости.Хм... Пожалуй, за это стоит побороться :)>>>Ой, больной/горячий вопрос - права тренира на хрен знает что; демократия в области эксплуатации природных источников и т.п. Где-то уже рубились по этому поводу, вот до опенметы дошли.Да ну в.. этот вопрос. Время толко терять.Знаешь есть тренинги на которых людей просто калечат. В психологическом плане. А они сами часто еще потом от тренинга в восхищении. Ну как сектанты в деструктивной секте... И с пеной у рта доказывают, что получили неоценимый опыт....И я не знаю, что здесь делать...
Хм... У меня один знакомый был, большой любитель читать про военную технику... И как то раз он учинил спор со старшим помошником подводной лодки о подводных лодках (сам подводные лодки на картинках видел и статьи в журналах класса "Техника-молодежи" читал). Потрясающе веселое жрелище.Так что, я пока воздержусь с тобой о рефрейминге спорить. Лучше послушаю (если расскажешь :) ) и вопросы о том, что будет не очень понятно задам.Мне это нравится - Я только старпом на корабле эриксонианства, жалко капитана по сей день нет :)Тут многие в ловушку попадают на тему: а могут ли быть все неправы, а один прав?Я знаю, что могут.Но вот для очень многих мнение большинства является определяющим.Фрейд, Берн, Юнг, Сатир, Перлз, Эриксон (список открыт) - были одиночками - так ведь?>>>мож потом кого-то это и вытащит из глупости.Хм... Пожалуй, за это стоит побороться :)Осознавая, что в итоге глупости не убудет, но м.б. будет немного больше истины.Да ну в.. этот вопрос. Время толко терять.Знаешь есть тренинги на которых людей просто калечат. В психологическом плане. А они сами часто еще потом от тренинга в восхищении. Ну как сектанты в деструктивной секте... И с пеной у рта доказывают, что получили неоценимый опыт....И я не знаю, что здесь делать...Ну я присутсвовал на одной школе-декаднике у вас в столице, где предложили тему множественной личности для ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ПРОРАБОТКИ. На мой резонный вопрос, что в аудитории на 150-200 человек такая постановка нерелевантна и умеют ли управляться с этим организаторы по-настоящему? - меня послали. Мы уехали с той "школы", а за полночь (я не знаю как она нас разыскала в Москве) одна множественная личность "проявившаяся" на этой школе после того "тренинга", заявилась в квартиру где мы отдыхали и присутствующие (человек 5) до утра имели замечательную реальную практику интеграции этой личности. Получилось, - сейчас эта персона процветает в штатах.