![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
17 04. ↑
anatoly в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, у меня тоже есть, хоть несколько отличная, но такая же мотивация. Мотивация за Команду. Плюс мотивация забивать действительно красивые и неотразимые голы.
На этом ли поле (а это игра в гостях, и нужно, забивать, так, чтобы было все чисто), на другом ли- не важно. Пикап- фик с ним пусть, будет пикап. Тем более, что можно от этого и личные плюсы получить ;) (Звание лучшего бомбардира сезона ;) )
>>>Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода. Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас читаю и удивляюсь, какая же у меня мотивация была, какой интерес, что это Воронежское издание 95 года, переводчика Ребейко- читал и наслаждался. Сейчас бы, попадись мне такая книга по первому разу, после прочтения пары страниц забросил бы.
>>>Ну т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В этом частном случае два момента:
1. Те, рефрейминги, которые ты приводишь или подобные было дело употреблялись- результат не то чтобы.
Там действительно ситуация такая, что без вноса дополнительного ресурса и/или без создания мощного потенциала ситуация неразрешимая. Реально- так.
4 комментария
сначала старые сначала новые
часть вторая от 17 04
Хм… Один примерчик:
Одно время я постоянно тренировался в подстройке к голосу. И вот в период этих тренировок- звоню и слышу высокий визуальный голос:
- Ну, никак, никакой возможности … и т.д. и т.п.
- Ага, -думаю,- Стало быть не видишь выхода… Ну что ж давай-ка попробуй его нащупать… И поскольку я уже под голос то уже подстроился, начинаю вести в кинестетику - понижаю и размедляю голос, и просто говорю (при этом была идея еще и в точку выбора внести изменение, может быть как раз и попал):
- Ну, еще раз подумай, может, что-нибудь придумается?
И тут вдруг она уже кинестетическим голосом говорит:
-О! Есть идея!
Далее, надо заметить она совершила почти, что подвиг. Там такие были неординарные поступки, такое преодоление препятствий, в общем, она совершила почти, что чудо.
Тут, конечно, кроме того, что я стремился изменить стратегию принятия решения, сработало и то, что кинестетический голос повел в чувственность, и может быть якоря…
И я, сейчас убежден на 120%, что обыкновенный рефрейминг фик позволил бы когда-нибудь такое получить.
Ну не создаст он такого мощного потенциала, чтобы включить такую креативность…
Раздражение вызовет…
(Особенно: Муж-объелса груш!
Это бы по ценностям бы врезало с жуткой силой… семья там очень высокая ценность. А я для удовлетворения ценности много более низкого порядка)
>>>Т.е. она склонна к планированию заранее? Зацепить один универсальный якорь на ПланированиеСвидания. Нажал - его вконце >>>свидания - новое начинает планироваться на автомате. Или по телефону
>>>Так это получается ТиповоеВозражениеУДамы - ни минутки свободной мол у меня нет. Это встраивается необходимоть >>>заготовки такой типовой брифтерапии по тайм менеджменту свиданий для дамы. Так именно это возражение должно отметать >>>>супервозбуждение дамы?
>>> Мне кажется, Анатолий, в этом месте есть честный запрос о ресурсе тайм менеджмента, а?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, там другое.
Анатолий, честно, я устал убеждать в том, что вот тот компонент, который я хочу- весьма полезен. Все эти простые рефрейминги, тайм-менеджменты, ЯкорянаПланирование, на мой взгляд, просто мало подходящи, и трудоемки, и малорезультативны в данном контексте.
Возвращаясь к метафоре: Я прошу поставить мне мощный точный удар и финты, чтоб по воротам попадал с любой позиции и с большого расстояния, и чтоб вратаря мог обмануть…
А тренер мне говорит, что может быть, тебе обучится пас подавать?
Что ж тренеру видней, хоть и считаю, что передачи я и так достаточно хорошо умею делать.
ОК. В общем, как скажешь.
>>>Орел наш - Дон Рэба!? :)
:) Ну… То ли Рэба Эсторский, то ли Буба Косторский :)
>>> О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
Радует.
Кривая улыбка из другого вылезла. И я знаю, почему это. Реимпринтинг давно сделать на эту бяку нужно.
Анатолий, ну утверди что ли. Я тебе честное слово даю, что полезная вещь. :)
Хотя, конечно, тестируй дальше.
>>>Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
:) Ну, у меня есть поддерживающее убеждение, что это убеждение поддерживающее ;)
Система убеждений получается ;)
>>> Мда, - колбасит явно.
Да это разве колбасит? ;)
>>> >>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
------------------------------------------------------------------------------
Очень увлекательно :) Серьезно.
Только надеюсь не в эти контексты ;) ?
Про смех очень интересно :). Ты вроде про то, что существует такое дело еще нигде не рассказывал?
>>>Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
Я так понял, что своими четырехкратными внушениями Милтон Гиллигену создал умение, все по полочкам раскладывать (не в моменты трансовой работы), и в то же время снял негативные последствия структурности в момент работы.
Ладно, это к этому нашему топику отношение мало имеет.
>>> СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Мистика?... Ммммм…
Я имел ввиду, примерно как у Чехова, не помню в каком рассказе, один студент представлял себе атмосферу публичного дома. Некоторая таинственность.
А как мистика… Чего-то понять не могу… Разве что типа какой жреческий обряд в храме Изиды или кого там еще…
Хм… Один примерчик:
Одно время я постоянно тренировался в подстройке к голосу. И вот в период этих тренировок- звоню и слышу высокий визуальный голос:
- Ну, никак, никакой возможности … и т.д. и т.п.
- Ага, -думаю,- Стало быть не видишь выхода… Ну что ж давай-ка попробуй его нащупать… И поскольку я уже под голос то уже подстроился, начинаю вести в кинестетику - понижаю и размедляю голос, и просто говорю (при этом была идея еще и в точку выбора внести изменение, может быть как раз и попал):
- Ну, еще раз подумай, может, что-нибудь придумается?
И тут вдруг она уже кинестетическим голосом говорит:
-О! Есть идея!
Далее, надо заметить она совершила почти, что подвиг. Там такие были неординарные поступки, такое преодоление препятствий, в общем, она совершила почти, что чудо.
Тут, конечно, кроме того, что я стремился изменить стратегию принятия решения, сработало и то, что кинестетический голос повел в чувственность, и может быть якоря…
И я, сейчас убежден на 120%, что обыкновенный рефрейминг фик позволил бы когда-нибудь такое получить.
Ну не создаст он такого мощного потенциала, чтобы включить такую креативность…
Раздражение вызовет…
(Особенно: Муж-объелса груш!
Это бы по ценностям бы врезало с жуткой силой… семья там очень высокая ценность. А я для удовлетворения ценности много более низкого порядка)
>>>Т.е. она склонна к планированию заранее? Зацепить один универсальный якорь на ПланированиеСвидания. Нажал - его вконце >>>свидания - новое начинает планироваться на автомате. Или по телефону
>>>Так это получается ТиповоеВозражениеУДамы - ни минутки свободной мол у меня нет. Это встраивается необходимоть >>>заготовки такой типовой брифтерапии по тайм менеджменту свиданий для дамы. Так именно это возражение должно отметать >>>>супервозбуждение дамы?
>>> Мне кажется, Анатолий, в этом месте есть честный запрос о ресурсе тайм менеджмента, а?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, там другое.
Анатолий, честно, я устал убеждать в том, что вот тот компонент, который я хочу- весьма полезен. Все эти простые рефрейминги, тайм-менеджменты, ЯкорянаПланирование, на мой взгляд, просто мало подходящи, и трудоемки, и малорезультативны в данном контексте.
Возвращаясь к метафоре: Я прошу поставить мне мощный точный удар и финты, чтоб по воротам попадал с любой позиции и с большого расстояния, и чтоб вратаря мог обмануть…
А тренер мне говорит, что может быть, тебе обучится пас подавать?
Что ж тренеру видней, хоть и считаю, что передачи я и так достаточно хорошо умею делать.
ОК. В общем, как скажешь.
>>>Орел наш - Дон Рэба!? :)
:) Ну… То ли Рэба Эсторский, то ли Буба Косторский :)
>>> О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
Радует.
Кривая улыбка из другого вылезла. И я знаю, почему это. Реимпринтинг давно сделать на эту бяку нужно.
Анатолий, ну утверди что ли. Я тебе честное слово даю, что полезная вещь. :)
Хотя, конечно, тестируй дальше.
>>>Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
:) Ну, у меня есть поддерживающее убеждение, что это убеждение поддерживающее ;)
Система убеждений получается ;)
>>> Мда, - колбасит явно.
Да это разве колбасит? ;)
>>> >>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
------------------------------------------------------------------------------
Очень увлекательно :) Серьезно.
Только надеюсь не в эти контексты ;) ?
Про смех очень интересно :). Ты вроде про то, что существует такое дело еще нигде не рассказывал?
>>>Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
Я так понял, что своими четырехкратными внушениями Милтон Гиллигену создал умение, все по полочкам раскладывать (не в моменты трансовой работы), и в то же время снял негативные последствия структурности в момент работы.
Ладно, это к этому нашему топику отношение мало имеет.
>>> СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Мистика?... Ммммм…
Я имел ввиду, примерно как у Чехова, не помню в каком рассказе, один студент представлял себе атмосферу публичного дома. Некоторая таинственность.
А как мистика… Чего-то понять не могу… Разве что типа какой жреческий обряд в храме Изиды или кого там еще…
>>>Дааа, рефрейминг отдыхает из-за этого перевода. Но я заглядываю прямо в оригинал - у меня есть :)
-------------------------------------------------------------------------------
Сейчас читаю и удивляюсь, какая же у меня мотивация была, какой интерес, что это Воронежское издание 95 года, переводчика Ребейко- читал и наслаждался. Сейчас бы, попадись мне такая книга по первому разу, после прочтения пары страниц забросил бы.
Ну Иннесса конечно не блестяще переводила, но в книге напечатан текст дополнительно искаженный при наборе, очевидно.
>>>Ну т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.
-------------------------------------------------
В этом частном случае два момента:
1. Те, рефрейминги, которые ты приводишь или подобные было дело употреблялись- результат не то чтобы.
Там действительно ситуация такая, что без вноса дополнительного ресурса и/или без создания мощного потенциала ситуация неразрешимая. Реально- так.
Ну я привел детские примеры, такие рефреминги должны появляться/рождаться по месту/на месте совершенно интуитивно, так что даже какая-нибудь простая реплика попадает прямо во внутрь субстрата дамы :)
Эту способность дает упражнение/игра в канарейку со специальными техническими деталями.
-------------------------------------------------------------------------------
Сейчас читаю и удивляюсь, какая же у меня мотивация была, какой интерес, что это Воронежское издание 95 года, переводчика Ребейко- читал и наслаждался. Сейчас бы, попадись мне такая книга по первому разу, после прочтения пары страниц забросил бы.
Ну Иннесса конечно не блестяще переводила, но в книге напечатан текст дополнительно искаженный при наборе, очевидно.
>>>Ну т.е. вместо неправильного поведения дамы у нас получается недостаточная утилизация ЕЕ возражений. Причем типовая - разговорный рефреминг.
-------------------------------------------------
В этом частном случае два момента:
1. Те, рефрейминги, которые ты приводишь или подобные было дело употреблялись- результат не то чтобы.
Там действительно ситуация такая, что без вноса дополнительного ресурса и/или без создания мощного потенциала ситуация неразрешимая. Реально- так.
Ну я привел детские примеры, такие рефреминги должны появляться/рождаться по месту/на месте совершенно интуитивно, так что даже какая-нибудь простая реплика попадает прямо во внутрь субстрата дамы :)
Эту способность дает упражнение/игра в канарейку со специальными техническими деталями.
Хм… Один примерчик:
Одно время я постоянно тренировался в подстройке к голосу. И вот в период этих тренировок- звоню и слышу высокий визуальный голос:
- Ну, никак, никакой возможности … и т.д. и т.п.
- Ага, -думаю,- Стало быть не видишь выхода… Ну что ж давай-ка попробуй его нащупать… И поскольку я уже под голос то уже подстроился, начинаю вести в кинестетику - понижаю и размедляю голос, и просто говорю (при этом была идея еще и в точку выбора внести изменение, может быть как раз и попал):
- Ну, еще раз подумай, может, что-нибудь придумается?
И тут вдруг она уже кинестетическим голосом говорит:
-О! Есть идея!
Хорошо.
Далее, надо заметить она совершила почти, что подвиг. Там такие были неординарные поступки, такое преодоление препятствий, в общем, она совершила почти, что чудо.
Тут, конечно, кроме того, что я стремился изменить стратегию принятия решения, сработало и то, что кинестетический голос повел в чувственность, и может быть якоря…
Ну, много чего. Хотя это не универсально. Есть дамы влетающие в сексуальный настрой от визуальнго настроя.
И я, сейчас убежден на 120%, что обыкновенный рефрейминг фик позволил бы когда-нибудь такое получить.
Ну не создаст он такого мощного потенциала, чтобы включить такую креативность…
Раздражение вызовет…
Тфу ты, черт, а зачем нужно противопоставление?
(Особенно: Муж-объелса груш!
Это бы по ценностям бы врезало с жуткой силой… семья там очень высокая ценность. А я для удовлетворения ценности много более низкого порядка)
Настоящий рефрейминг должен выстреливать твой субстрат совершенно подсознательно. И он настроен ситуативно только на эту даму и на этот момент. А для постороннего рассмотрения это не преминимо.
Анатолий, честно, я устал убеждать в том, что вот тот компонент, который я хочу- весьма полезен. Все эти простые рефрейминги, тайм-менеджменты, ЯкорянаПланирование, на мой взгляд, просто мало подходящи, и трудоемки, и малорезультативны в данном контексте.
Возвращаясь к метафоре: Я прошу поставить мне мощный точный удар и финты, чтоб по воротам попадал с любой позиции и с большого расстояния, и чтоб вратаря мог обмануть…
А тренер мне говорит, что может быть, тебе обучится пас подавать?
Что ж тренеру видней, хоть и считаю, что передачи я и так достаточно хорошо умею делать.
Понятно, понятно. Зачем бегать по полю - просто ставим пушечного забивалу у своих ворот - он бъет и мач, с намотанными на него игроками противника и вратарем вырывает сетку ворот на другом конце поля :) Я понял. Ну тогда немножечко подожди, когда ребятишки со своими моделями разберуться и получишь свое. :)
Одно время я постоянно тренировался в подстройке к голосу. И вот в период этих тренировок- звоню и слышу высокий визуальный голос:
- Ну, никак, никакой возможности … и т.д. и т.п.
- Ага, -думаю,- Стало быть не видишь выхода… Ну что ж давай-ка попробуй его нащупать… И поскольку я уже под голос то уже подстроился, начинаю вести в кинестетику - понижаю и размедляю голос, и просто говорю (при этом была идея еще и в точку выбора внести изменение, может быть как раз и попал):
- Ну, еще раз подумай, может, что-нибудь придумается?
И тут вдруг она уже кинестетическим голосом говорит:
-О! Есть идея!
Хорошо.
Далее, надо заметить она совершила почти, что подвиг. Там такие были неординарные поступки, такое преодоление препятствий, в общем, она совершила почти, что чудо.
Тут, конечно, кроме того, что я стремился изменить стратегию принятия решения, сработало и то, что кинестетический голос повел в чувственность, и может быть якоря…
Ну, много чего. Хотя это не универсально. Есть дамы влетающие в сексуальный настрой от визуальнго настроя.
И я, сейчас убежден на 120%, что обыкновенный рефрейминг фик позволил бы когда-нибудь такое получить.
Ну не создаст он такого мощного потенциала, чтобы включить такую креативность…
Раздражение вызовет…
Тфу ты, черт, а зачем нужно противопоставление?
(Особенно: Муж-объелса груш!
Это бы по ценностям бы врезало с жуткой силой… семья там очень высокая ценность. А я для удовлетворения ценности много более низкого порядка)
Настоящий рефрейминг должен выстреливать твой субстрат совершенно подсознательно. И он настроен ситуативно только на эту даму и на этот момент. А для постороннего рассмотрения это не преминимо.
Анатолий, честно, я устал убеждать в том, что вот тот компонент, который я хочу- весьма полезен. Все эти простые рефрейминги, тайм-менеджменты, ЯкорянаПланирование, на мой взгляд, просто мало подходящи, и трудоемки, и малорезультативны в данном контексте.
Возвращаясь к метафоре: Я прошу поставить мне мощный точный удар и финты, чтоб по воротам попадал с любой позиции и с большого расстояния, и чтоб вратаря мог обмануть…
А тренер мне говорит, что может быть, тебе обучится пас подавать?
Что ж тренеру видней, хоть и считаю, что передачи я и так достаточно хорошо умею делать.
Понятно, понятно. Зачем бегать по полю - просто ставим пушечного забивалу у своих ворот - он бъет и мач, с намотанными на него игроками противника и вратарем вырывает сетку ворот на другом конце поля :) Я понял. Ну тогда немножечко подожди, когда ребятишки со своими моделями разберуться и получишь свое. :)
ОК. В общем, как скажешь.
Так ведь результат известен - получив описание техники, ты определишь ее в неработающие. Конгруэнтность - вот супер сексуальная метасила.
>>>Орел наш - Дон Рэба!? :)
:) Ну… То ли Рэба Эсторский, то ли Буба Косторский :)
Эсторский, конечно, там все красиво.
>>> О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
Радует.
Кривая улыбка из другого вылезла. И я знаю, почему это. Реимпринтинг давно сделать на эту бяку нужно.
Анатолий, ну утверди что ли. Я тебе честное слово даю, что полезная вещь. :)
Хотя, конечно, тестируй дальше.
Ааа, так может быть начнем/чнешь реимпритировать?
>>>Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
:) Ну, у меня есть поддерживающее убеждение, что это убеждение поддерживающее ;)
Система убеждений получается ;)
Гнездо убеждений, куст?
>>> >>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
---------------------------------------------
Очень увлекательно :) Серьезно.
Только надеюсь не в эти контексты ;) ?
Дак заводи новую волынку в новом месте: "я хочу часть которая... бизнес... денег?... "
Про смех очень интересно :). Ты вроде про то, что существует такое дело еще нигде не рассказывал?
Нет.
>>>Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
Я так понял, что своими четырехкратными внушениями Милтон Гиллигену создал умение, все по полочкам раскладывать (не в моменты трансовой работы), и в то же время снял негативные последствия структурности в момент работы.
Ладно, это к этому нашему топику отношение мало имеет.
Точно так, но ведь эриксонианец он всегда эриксонианец или нет? :)
>>> СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Мистика?... Ммммм…
Я имел ввиду, примерно как у Чехова, не помню в каком рассказе, один студент представлял себе атмосферу публичного дома. Некоторая таинственность.
А как мистика… Чего-то понять не могу… Разве что типа какой жреческий обряд в храме Изиды или кого там еще…
Ну и хрен с ней с мистикой.
Так ведь результат известен - получив описание техники, ты определишь ее в неработающие. Конгруэнтность - вот супер сексуальная метасила.
>>>Орел наш - Дон Рэба!? :)
:) Ну… То ли Рэба Эсторский, то ли Буба Косторский :)
Эсторский, конечно, там все красиво.
>>> О, а почему улыбка кривая - т.е. тебя это не радует? А я только собрался утвердить. :)
Радует.
Кривая улыбка из другого вылезла. И я знаю, почему это. Реимпринтинг давно сделать на эту бяку нужно.
Анатолий, ну утверди что ли. Я тебе честное слово даю, что полезная вещь. :)
Хотя, конечно, тестируй дальше.
Ааа, так может быть начнем/чнешь реимпритировать?
>>>Ага - ограничивающее, убежденьице-то!
:) Ну, у меня есть поддерживающее убеждение, что это убеждение поддерживающее ;)
Система убеждений получается ;)
Гнездо убеждений, куст?
>>> >>> Мож, сделаем походу и БизнесЧасть :)
А можно?
Дык, все для клиента!
---------------------------------------------
Очень увлекательно :) Серьезно.
Только надеюсь не в эти контексты ;) ?
Дак заводи новую волынку в новом месте: "я хочу часть которая... бизнес... денег?... "
Про смех очень интересно :). Ты вроде про то, что существует такое дело еще нигде не рассказывал?
Нет.
>>>Ха, ха - откуда же я знаю что ты, дорогой в этом понял?
Я так понял, что своими четырехкратными внушениями Милтон Гиллигену создал умение, все по полочкам раскладывать (не в моменты трансовой работы), и в то же время снял негативные последствия структурности в момент работы.
Ладно, это к этому нашему топику отношение мало имеет.
Точно так, но ведь эриксонианец он всегда эриксонианец или нет? :)
>>> СакральныйСекс - мистика, конечно мистика - А?
Мистика?... Ммммм…
Я имел ввиду, примерно как у Чехова, не помню в каком рассказе, один студент представлял себе атмосферу публичного дома. Некоторая таинственность.
А как мистика… Чего-то понять не могу… Разве что типа какой жреческий обряд в храме Изиды или кого там еще…
Ну и хрен с ней с мистикой.