Re: ЧастьВейка ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-------------------------------
Православные священники. То есть собственно род(отцовская линия) с его ветками состоял из
священников, врачей, учителей и математиков и греки еще были, воспитан бабушкой-гречанкой
в атмосфере греческой культуры(мифы вместо сказок ;)). Материнская - белорусские крестьяне.
А я в тех. поддержке, тоже, интеллект+помощь людям, как и профессии выше :)
Вот уж не знаю, но интеллегетное "сословие" и АнлимитидСекс скорее противоречат, чем
дружат.
А теперь вопрос: твой хороший голос-как-у-священника есть, все же, тот же самый, что возник на голотропике или другой?
-----------------------------------------------
Другой. На голотропке я просто его хорошо перенял. У меня добрый приятный голос,
как выразилась одна знакомая - "обволакивающий".
А помнишь у О"Генри историю про человека, который обладал чарующим, завораживающим (дам) разговорным голосом :)
Каков твой ХорошийГолос - это баритон? баритональный тенор?
----------------------------------------
Кажется баритон. Уточню сегодня у нашего певца.
1 Что это за ощущение в ~ВерхуЖивота,-Солнечном Сплетение?
2 Куда/как конкретно движется это цельное-плавное-монументальное движения, ал-ля ба-гуа или тай цзи. в твоем теле?
---------------------------
Честно говоря тут боюсь напридумывать лишнего. Точно каждый раз не отслеживал,
хотя если верить тому, что сейчас выдает мой Субстрат, то это мягкий рассеянный золотистый
свет, как бы сплющенный шар, ближе к поверхности живота, и может даже все это похоже на
ощущение при ПовДыхании.
Оно поднимается вверх, черех грудной центр, создавая там эмоции и голос, заставляя
приятно вибрировать верх тела. Почти одновременно с этим во всем теле появляется
приятное цельное расслабление (тоже, какие то золотистые волокна), не дряблое, а как после
хорошего отдыха или медитации.
А еще похожее ощущение связности-цельности тела давала походка DORE, которую мне как раз
под пикап делали.
27 комментариев
сначала старые сначала новые
Православные священники. То есть собственно род(отцовская линия) с его ветками состоял из
священников, врачей, учителей и математиков и греки еще были, воспитан бабушкой-гречанкой
в атмосфере греческой культуры(мифы вместо сказок ;)). Материнская - белорусские крестьяне.
А я в тех. поддержке, тоже, интеллект+помощь людям, как и профессии выше :)
Вот уж не знаю, но интеллегетное "сословие" и АнлимитидСекс скорее противоречат, чем
дружат.
Ну у православных священников целибата нет. А совмещается ли интеллигентность с АнлимитедСексом, так это то как/что ты по этому поводу чувствуешь. Если нет чувств отрицательных - проехали. Если что-то есть - переработаем, например, для начала не грех вспомнить о каких-нибудь замечательных представителях интеллигенции, одновременно прславившихся на ниве АнлимитедСекса, кажется такие в истории есть :)
А теперь вопрос: твой хороший голос-как-у-священника есть, все же, тот же самый, что возник на голотропике или другой?
-----------------------------------------------
Другой. На голотропке я просто его хорошо перенял. У меня добрый приятный голос,
как выразилась одна знакомая - "обволакивающий".
О, как раз то - замечательный ресурс!
1 Что это за ощущение в ~ВерхуЖивота,-Солнечном Сплетение?
2 Куда/как конкретно движется это цельное-плавное-монументальное движения, ал-ля ба-гуа или тай цзи. в твоем теле?
---------------------------
Честно говоря тут боюсь напридумывать лишнего. Точно каждый раз не отслеживал,
хотя если верить тому, что сейчас выдает мой Субстрат, то это мягкий рассеянный золотистый
свет, как бы сплющенный шар, ближе к поверхности живота, и может даже все это похоже на
ощущение при ПовДыхании.
Оно поднимается вверх, черех грудной центр, создавая там эмоции и голос, заставляя
приятно вибрировать верх тела. Почти одновременно с этим во всем теле появляется
приятное цельное расслабление (тоже, какие то золотистые волокна), не дряблое, а как после
хорошего отдыха или медитации.
Ага. Классно.
А еще похожее ощущение связности-цельности тела давала походка DORE, которую мне как раз
под пикап делали.
DORE = ?
священников, врачей, учителей и математиков и греки еще были, воспитан бабушкой-гречанкой
в атмосфере греческой культуры(мифы вместо сказок ;)). Материнская - белорусские крестьяне.
А я в тех. поддержке, тоже, интеллект+помощь людям, как и профессии выше :)
Вот уж не знаю, но интеллегетное "сословие" и АнлимитидСекс скорее противоречат, чем
дружат.
Ну у православных священников целибата нет. А совмещается ли интеллигентность с АнлимитедСексом, так это то как/что ты по этому поводу чувствуешь. Если нет чувств отрицательных - проехали. Если что-то есть - переработаем, например, для начала не грех вспомнить о каких-нибудь замечательных представителях интеллигенции, одновременно прславившихся на ниве АнлимитедСекса, кажется такие в истории есть :)
А теперь вопрос: твой хороший голос-как-у-священника есть, все же, тот же самый, что возник на голотропике или другой?
-----------------------------------------------
Другой. На голотропке я просто его хорошо перенял. У меня добрый приятный голос,
как выразилась одна знакомая - "обволакивающий".
О, как раз то - замечательный ресурс!
1 Что это за ощущение в ~ВерхуЖивота,-Солнечном Сплетение?
2 Куда/как конкретно движется это цельное-плавное-монументальное движения, ал-ля ба-гуа или тай цзи. в твоем теле?
---------------------------
Честно говоря тут боюсь напридумывать лишнего. Точно каждый раз не отслеживал,
хотя если верить тому, что сейчас выдает мой Субстрат, то это мягкий рассеянный золотистый
свет, как бы сплющенный шар, ближе к поверхности живота, и может даже все это похоже на
ощущение при ПовДыхании.
Оно поднимается вверх, черех грудной центр, создавая там эмоции и голос, заставляя
приятно вибрировать верх тела. Почти одновременно с этим во всем теле появляется
приятное цельное расслабление (тоже, какие то золотистые волокна), не дряблое, а как после
хорошего отдыха или медитации.
Ага. Классно.
А еще похожее ощущение связности-цельности тела давала походка DORE, которую мне как раз
под пикап делали.
DORE = ?
Ну у православных священников целибата нет. А совмещается ли интеллигентность с АнлимитедСексом, так это то как/что ты по этому поводу чувствуешь. Если нет чувств отрицательных - проехали. Если что-то есть - переработаем, например, для начала не грех вспомнить о каких-нибудь замечательных представителях интеллигенции, одновременно прславившихся на ниве АнлимитедСекса, кажется такие в истории есть :)
------------------------
Забавно - отрицательных чувств нет, но проработать хочется.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
DORE - это про интеграцию якорей.
это когда ты представляешь контекст, в котором будешь использовать эту походку
и ходишь между двумя операторами, меняя по очереди такие параметры походки, как
скорость, покачивание, наклон, размах бёдер, все что попадется. После того как попробовал
два разных полюса одного параметра, например прошел очень быстро и очень медленно,
позволяешь бессознательному выбрать оптимальный между этими полюсами. Затем это якорится
оператором, и ты пробуешь другой параметр. Где-то минут за 15-20 начинает заметно изменятся состояние. Иногда я включал эту походку перед подходом к девушке.
------------------------
Забавно - отрицательных чувств нет, но проработать хочется.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
DORE - это про интеграцию якорей.
это когда ты представляешь контекст, в котором будешь использовать эту походку
и ходишь между двумя операторами, меняя по очереди такие параметры походки, как
скорость, покачивание, наклон, размах бёдер, все что попадется. После того как попробовал
два разных полюса одного параметра, например прошел очень быстро и очень медленно,
позволяешь бессознательному выбрать оптимальный между этими полюсами. Затем это якорится
оператором, и ты пробуешь другой параметр. Где-то минут за 15-20 начинает заметно изменятся состояние. Иногда я включал эту походку перед подходом к девушке.
Ну у православных священников целибата нет. А совмещается ли интеллигентность с АнлимитедСексом, так это то как/что ты по этому поводу чувствуешь. Если нет чувств отрицательных - проехали. Если что-то есть - переработаем, например, для начала не грех вспомнить о каких-нибудь замечательных представителях интеллигенции, одновременно прславившихся на ниве АнлимитедСекса, кажется такие в истории есть :)
------------------------
Забавно - отрицательных чувств нет, но проработать хочется.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
Ну пусть, итак:
1 Казанова
2 ?
DORE - это про интеграцию якорей.
это когда ты представляешь контекст, в котором будешь использовать эту походку
и ходишь между двумя операторами, меняя по очереди такие параметры походки, как
скорость, покачивание, наклон, размах бёдер, все что попадется. После того как попробовал
два разных полюса одного параметра, например прошел очень быстро и очень медленно,
позволяешь бессознательному выбрать оптимальный между этими полюсами. Затем это якорится
оператором, и ты пробуешь другой параметр. Где-то минут за 15-20 начинает заметно изменятся состояние. Иногда я включал эту походку перед подходом к девушке.
Понятно. Классная вещь! Я называю этот шаблон Вариатором. Он, кстати не только двигательный, он может быть и сенсорным. Легко сообразить, что он поневоле присутствует в Декодере. Но может быть специально сконцентрирован/сфокусирован до большой точности. Вариатор, фактически, обротная стророна/иная форма ТворческойДрессировки (см. Карен Прайор). В эриксонианстве Вариатор присутсвует повсеместно. Эриксон его умел настраивать в сотнях/тысячах форм и для совершенно разных вещей - хоть для устранения боли, переключения мыслей, чувств - любых изменений любой ментальной и субстратной активности. Конечно, Вариатор работает и при наведении транса. Это мощнейший механизм вызывания изменений, МетанойиИзменений, развития, обучения. В хваленом Уилбере его нет!
------------------------
Забавно - отрицательных чувств нет, но проработать хочется.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
Ну пусть, итак:
1 Казанова
2 ?
DORE - это про интеграцию якорей.
это когда ты представляешь контекст, в котором будешь использовать эту походку
и ходишь между двумя операторами, меняя по очереди такие параметры походки, как
скорость, покачивание, наклон, размах бёдер, все что попадется. После того как попробовал
два разных полюса одного параметра, например прошел очень быстро и очень медленно,
позволяешь бессознательному выбрать оптимальный между этими полюсами. Затем это якорится
оператором, и ты пробуешь другой параметр. Где-то минут за 15-20 начинает заметно изменятся состояние. Иногда я включал эту походку перед подходом к девушке.
Понятно. Классная вещь! Я называю этот шаблон Вариатором. Он, кстати не только двигательный, он может быть и сенсорным. Легко сообразить, что он поневоле присутствует в Декодере. Но может быть специально сконцентрирован/сфокусирован до большой точности. Вариатор, фактически, обротная стророна/иная форма ТворческойДрессировки (см. Карен Прайор). В эриксонианстве Вариатор присутсвует повсеместно. Эриксон его умел настраивать в сотнях/тысячах форм и для совершенно разных вещей - хоть для устранения боли, переключения мыслей, чувств - любых изменений любой ментальной и субстратной активности. Конечно, Вариатор работает и при наведении транса. Это мощнейший механизм вызывания изменений, МетанойиИзменений, развития, обучения. В хваленом Уилбере его нет!
Забавно - отрицательных чувств нет, но проработать хочется.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
Ну пусть, итак:
1 Казанова
2 ?
-------------------------------
Габриэле Д'Аннунцио, Академик Ландау, Георг Отс(!), Генри Миллер (!!) -
мне он кажется хорошей моделью. Пороюсь еще в памяти. Должно быть немало,
просто внимания не обращал.
А что, Казанова - тоже вроде интеллегенция.
Ну пусть, итак:
1 Казанова
2 ?
-------------------------------
Габриэле Д'Аннунцио, Академик Ландау, Георг Отс(!), Генри Миллер (!!) -
мне он кажется хорошей моделью. Пороюсь еще в памяти. Должно быть немало,
просто внимания не обращал.
1 Казанова
2 Габриэле Д'Аннунцио
3 Академик Ландау
4 Георг Отс
5 Генри Миллер
6
7
...
_________________
:)
2 Габриэле Д'Аннунцио
3 Академик Ландау
4 Георг Отс
5 Генри Миллер
6
7
...
_________________
:)
Все понятно :) Их очень много. И то что
у меня не вязалося образ интеллегента с этой частью,
это просто мои ограничения восприятия, мало
видел, мало знаю, не интересовался.
у меня не вязалося образ интеллегента с этой частью,
это просто мои ограничения восприятия, мало
видел, мало знаю, не интересовался.
Все понятно :) Их очень много. И то что
у меня не вязалося образ интеллегента с этой частью,
это просто мои ограничения восприятия, мало
видел, мало знаю, не интересовался.
________________
Хорошо, но чтобы закрепить достигнутое, чтобы в этом месте вместо отсутсвия возражения был супер ресурс, давай для смеха составим список нууу в аж 100 пунктов!!! Это потребует некоторой работы, но потом зато мы его вывесим всенародно, мы будем развивать философию интеллигентного анлимитед секса и т.д., и т.п. Чувствуешь?
у меня не вязалося образ интеллегента с этой частью,
это просто мои ограничения восприятия, мало
видел, мало знаю, не интересовался.
________________
Хорошо, но чтобы закрепить достигнутое, чтобы в этом месте вместо отсутсвия возражения был супер ресурс, давай для смеха составим список нууу в аж 100 пунктов!!! Это потребует некоторой работы, но потом зато мы его вывесим всенародно, мы будем развивать философию интеллигентного анлимитед секса и т.д., и т.п. Чувствуешь?
Ууу-е, это заводит. Начинаю !
Улюлюлюлюлю!!!!
А точнее? Как он присутствует в Декодере ?
Когда описываешь нечто в нескольких планах-
далеко-близко, фокусировка-расфокусировка,
детально-общо ?
А боль, это например вместо обычного ощущения
боли - нблюдать ее компоненты и части, а потом
наоборот - ощутить как это вписывается в общую
картину ощущений тела, так ?
Когда описываешь нечто в нескольких планах-
далеко-близко, фокусировка-расфокусировка,
детально-общо ?
А боль, это например вместо обычного ощущения
боли - нблюдать ее компоненты и части, а потом
наоборот - ощутить как это вписывается в общую
картину ощущений тела, так ?
А точнее? Как он присутствует в Декодере ?
Возможных форм Вариатора в Декодере множество, даже трудно указать количественные ограничения, но за счет этого их непросто описывать. Укажу две, для начала:
1 ВариацииВозникающиеПриОписанииОпределенногоОбъекта/Явления. В этом случае действие Вариатора приводит к Генерализации описания свойств объекта и появляется ситуационная МетанойаОсознанияИсчерпывающих свойств объекта (для фокусирующей генерализации)Т.е. осознание свойств которые не были названы. Такой сорт ПРОЗРЕНИЯ/ПРОВИДЕНИЯ. В противном случае объект "стирается" из поля осознания.
2 ВариацииВПоследовательностяхОписаний (в нашем случае это траектории внимания). В этом варианте Генерализация продолжает траектрию внимания, так что внимание распространяется/заходит туда о чем описание не говорило.
Когда описываешь нечто в нескольких планах-
далеко-близко,
Можно так настроить Вариатор.
фокусировка-расфокусировка,
И/или так.
детально-общо ?
И еще так.
А боль, это например вместо обычного ощущения
боли - наблюдать ее компоненты и части, а потом
наоборот - ощутить как это вписывается в общую
картину ощущений тела, так ?
Нет, с болью хитрее. Эриксон обнаружил лингвистический факт, что если деноминировать БОЛЬ, то в языке для этого есть только слова описывающие опыт с поверхности тела. В данном случае он в первую очередь настраивал Вариатор так, чтобы он полностью деноминализировал БОЛЬ. Когда внутренняя боль начинала ощущаться в словах метафорически описывающих ее как ощущения с поверхности тела, например "режущее ощущение" - то через время субстрат как бы "отстраняется" от того что "режет" - боль исчезает.
Возможных форм Вариатора в Декодере множество, даже трудно указать количественные ограничения, но за счет этого их непросто описывать. Укажу две, для начала:
1 ВариацииВозникающиеПриОписанииОпределенногоОбъекта/Явления. В этом случае действие Вариатора приводит к Генерализации описания свойств объекта и появляется ситуационная МетанойаОсознанияИсчерпывающих свойств объекта (для фокусирующей генерализации)Т.е. осознание свойств которые не были названы. Такой сорт ПРОЗРЕНИЯ/ПРОВИДЕНИЯ. В противном случае объект "стирается" из поля осознания.
2 ВариацииВПоследовательностяхОписаний (в нашем случае это траектории внимания). В этом варианте Генерализация продолжает траектрию внимания, так что внимание распространяется/заходит туда о чем описание не говорило.
Когда описываешь нечто в нескольких планах-
далеко-близко,
Можно так настроить Вариатор.
фокусировка-расфокусировка,
И/или так.
детально-общо ?
И еще так.
А боль, это например вместо обычного ощущения
боли - наблюдать ее компоненты и части, а потом
наоборот - ощутить как это вписывается в общую
картину ощущений тела, так ?
Нет, с болью хитрее. Эриксон обнаружил лингвистический факт, что если деноминировать БОЛЬ, то в языке для этого есть только слова описывающие опыт с поверхности тела. В данном случае он в первую очередь настраивал Вариатор так, чтобы он полностью деноминализировал БОЛЬ. Когда внутренняя боль начинала ощущаться в словах метафорически описывающих ее как ощущения с поверхности тела, например "режущее ощущение" - то через время субстрат как бы "отстраняется" от того что "режет" - боль исчезает.
Знаешь, я 64 с трудом собрал. Не все они правда
соотвествуют интеллегентности в узком смысле
этого слова, но в целом - да, не как Панкратов-Чёрный, хотя его конгруэнтность перекрывает любую интеллегентность.
соотвествуют интеллегентности в узком смысле
этого слова, но в целом - да, не как Панкратов-Чёрный, хотя его конгруэнтность перекрывает любую интеллегентность.
Знаешь, я 64 с трудом собрал.
____________________________
Честно, я думал тебе и двух десятков будет не собрать.
Не все они правдасоотвествуют интеллегентности в узком смысле
этого слова, но в целом - да, не как Панкратов-Чёрный, хотя его конгруэнтность перекрывает любую интеллегентность.
____________________________
Нет проблем. Ты их примерно ранжируешь в шкалу:
1 На одном полюсе суперинтеллигенты.
2 На другом - Панкратов-Черный (пусть он нас извинит).
3 Размешаешь в жж и просишь своих читателей ПОПРАВИТЬ (и дополнить) шкалу.
4 Догадываешься что получится? Характеристики интел-сексуал начнут интерферировать - будет много поправлений и споров, которые на задний план отодвигают наше внушение/самовнушение (ресурс) - это не противопоставление, а соединение - чем интеллигентнее, тем энергичнее в сексуальности. А то, что на заднем плане - то и определяет все. :)
____________________________
Честно, я думал тебе и двух десятков будет не собрать.
Не все они правдасоотвествуют интеллегентности в узком смысле
этого слова, но в целом - да, не как Панкратов-Чёрный, хотя его конгруэнтность перекрывает любую интеллегентность.
____________________________
Нет проблем. Ты их примерно ранжируешь в шкалу:
1 На одном полюсе суперинтеллигенты.
2 На другом - Панкратов-Черный (пусть он нас извинит).
3 Размешаешь в жж и просишь своих читателей ПОПРАВИТЬ (и дополнить) шкалу.
4 Догадываешься что получится? Характеристики интел-сексуал начнут интерферировать - будет много поправлений и споров, которые на задний план отодвигают наше внушение/самовнушение (ресурс) - это не противопоставление, а соединение - чем интеллигентнее, тем энергичнее в сексуальности. А то, что на заднем плане - то и определяет все. :)
Да, я тоже ожидал что-то похожее на интеграцию.
Отдельным постом в опенмета или в своем ЖЖ ?
Ну, я начну в своем в любом случае, у меня там
много читателей из ядра пикапной тусовки.
Отдельным постом в опенмета или в своем ЖЖ ?
Ну, я начну в своем в любом случае, у меня там
много читателей из ядра пикапной тусовки.
Да, в твоем жж лучше для начала. Посмотрим как пойдет - если будет интересно - перенесешь сюда.
Молчат как рыбы. Что надо делать еще кроме
этого диалога в ЖЖ чтобы это часть заработала ?
Какие курительные палочки покупать :) ?
этого диалога в ЖЖ чтобы это часть заработала ?
Какие курительные палочки покупать :) ?
Молчат как рыбы. Что надо делать еще кроме
этого диалога в ЖЖ чтобы это часть заработала ?
Какие курительные палочки покупать :) ?
_______________________
Мы не молчим как рыбы - мы свистим как дельфины :)
1 Бегло просмотреть:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/51895.html?thread=825783#t825783
2 Внимательно прочитать:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/51895.html?thread=833975#t833975
3 Общий план инструкций к действиям:
Модель требует такой последовательности:
1 Лаконичная сфокусированная формулировка результата в словах (якорь1)
2 Нахождение личных ТКП похожих результатов (якорь2 - ресурс) - если нет - {цикл}
3 Зрительно-ЗвуковойКлип достижения результата (Я1+Я2) - если нет - {цикл}
4 Аудит возражений на пп3 - если нет - {цикл}
этого диалога в ЖЖ чтобы это часть заработала ?
Какие курительные палочки покупать :) ?
_______________________
Мы не молчим как рыбы - мы свистим как дельфины :)
1 Бегло просмотреть:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/51895.html?thread=825783#t825783
2 Внимательно прочитать:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/51895.html?thread=833975#t833975
3 Общий план инструкций к действиям:
Модель требует такой последовательности:
1 Лаконичная сфокусированная формулировка результата в словах (якорь1)
2 Нахождение личных ТКП похожих результатов (якорь2 - ресурс) - если нет - {цикл}
3 Зрительно-ЗвуковойКлип достижения результата (Я1+Я2) - если нет - {цикл}
4 Аудит возражений на пп3 - если нет - {цикл}
Тогда на данный момент существует следующий результат работы.
=============================
Часть:
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Ресурсы,дополнения,уточнения(вкратце, так уже были разобраны):
Энергия, Намёки, Кинестетика,Ресурс АвтоматическойГенерацииРефреймингов,
Динамический регулятор скорости говорения
Возражения:
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
2. пока та картинка части, что я визуализирую, не совпадает с моим образом себя.
первое, что всплывает в голову: искусственная наигранная ресурсность в прошлых опытах
пикапа забирала энергию. антиженское программирование в детстве тоже свою роль сыграло.
я бы эту часть сделал терапевтичной даже.
===============================
Дополнительно, я, как и Анатолий, хотел бы сделать ее обучающейся, как не знаю,
всеми доступными ей способами - бессознательно, интегрируя прошлый и настоящий опыт.
=============================
Часть:
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Ресурсы,дополнения,уточнения(вкратце, так уже были разобраны):
Энергия, Намёки, Кинестетика,Ресурс АвтоматическойГенерацииРефреймингов,
Динамический регулятор скорости говорения
Возражения:
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
2. пока та картинка части, что я визуализирую, не совпадает с моим образом себя.
первое, что всплывает в голову: искусственная наигранная ресурсность в прошлых опытах
пикапа забирала энергию. антиженское программирование в детстве тоже свою роль сыграло.
я бы эту часть сделал терапевтичной даже.
===============================
Дополнительно, я, как и Анатолий, хотел бы сделать ее обучающейся, как не знаю,
всеми доступными ей способами - бессознательно, интегрируя прошлый и настоящий опыт.
Тогда на данный момент существует следующий результат работы.
=============================
1 Часть:
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
А слово Флирт мы потеряли7
Ресурсы,дополнения,уточнения(вкратце, так уже были разобраны):
Энергия, Намёки, Кинестетика,Ресурс АвтоматическойГенерацииРефреймингов,
Динамический регулятор скорости говорения
2 Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
3 Затем надо создать клип - визуально/аудиальный как часть работает.
4 Возражения:
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
2. пока та картинка части, что я визуализирую, не совпадает с моим образом себя.
Тогда это возвращает тебя на пункт создания визуализации работы части - требуется визуальная редакция - ты должен видеть себя - быть самим собой.
первое, что всплывает в голову: искусственная наигранная ресурсность в прошлых опытах
пикапа забирала энергию.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт?
антиженское программирование в детстве тоже свою роль сыграло.
я бы эту часть сделал терапевтичной даже.
===============================
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
Дополнительно, я, как и Анатолий, хотел бы сделать ее обучающейся, как не знаю,
всеми доступными ей способами - бессознательно, интегрируя прошлый и настоящий опыт.
Для того чтобы это была обу/самообучающаяся программа - надо точно соблюдать алгоритм ее установки настройки + по мере необходимости добавим еще русурсы настроя на развитие/обучение.
=============================
1 Часть:
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
А слово Флирт мы потеряли7
Ресурсы,дополнения,уточнения(вкратце, так уже были разобраны):
Энергия, Намёки, Кинестетика,Ресурс АвтоматическойГенерацииРефреймингов,
Динамический регулятор скорости говорения
2 Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
3 Затем надо создать клип - визуально/аудиальный как часть работает.
4 Возражения:
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
2. пока та картинка части, что я визуализирую, не совпадает с моим образом себя.
Тогда это возвращает тебя на пункт создания визуализации работы части - требуется визуальная редакция - ты должен видеть себя - быть самим собой.
первое, что всплывает в голову: искусственная наигранная ресурсность в прошлых опытах
пикапа забирала энергию.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт?
антиженское программирование в детстве тоже свою роль сыграло.
я бы эту часть сделал терапевтичной даже.
===============================
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
Дополнительно, я, как и Анатолий, хотел бы сделать ее обучающейся, как не знаю,
всеми доступными ей способами - бессознательно, интегрируя прошлый и настоящий опыт.
Для того чтобы это была обу/самообучающаяся программа - надо точно соблюдать алгоритм ее установки настройки + по мере необходимости добавим еще русурсы настроя на развитие/обучение.
А слово Флирт мы потеряли ?
----------------------------
Я его убрал, так как подумал что Флирт захватывает некоторую ограниченную область.
В связи с твои комментом я пересмотрел понятие флирта и его область несколько раширилась.
Пожалуй это гигантомания и здесь достаточно и его.
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко флиртуя болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
------------------------------------
Вспомнил. Да чего далеко ходить, вчера в гостях такое сразу включилось, как
только увидел приятную мне девушку.
Причем это состояние появилось на свет именно благодаря уличному пикапу.
Оно проявлялось в самых удачных случаях, когда было хорошо всем сразу.
Не знаю в тему ли, у меня позавчера голосища прорезался. Пели часа 2 и
я внезапно почувствовал особые резонаторы в груди позволяющие мне хорошо
петь, особенно низы. Реальная вибрация, а когда на пару поешь грудными голосами
в разных тональностях с помещении с хорошей акустикой - это вообще нечто божественное!
Ощущаю себя какой-то трубой, даже на образ тела как-то повлияло.
А теперь эти фибры даже в разговоре просвечивают бывает.
Клип сегодня поиграю, ОС чуть позже.
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
-----------------------------------------
Все таки думаю это хорошо проработано. Что касается непосредственно интеллегентности.
Тут есть еще диссонансы, но они уже завязаны на других частях, мб смежных с ней.
Не знаю, насколько это разворачивать, в целом - это набор ограничивающих убеждений,
достаточно давно проявляющихся и надо которым я только недавно начал работать -
об ограниченности кол-ва своей энергии для развития, оценочная зависимость,
пессимизм. Работа производится с помощью аффирмаций, метамоделированию мыслей
и совершению противоположных текущим убеждениям примеров. Хорошеет понемногу.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт
-------------------------------------
Надо будет мне подвести некоторые итоги своей п-й деятельности, дабы не перегрузить тебя
большим обьемом информации. Это кстати одна из главных ошибок - не интегрировал
и не итогировал результаты в этом поле, только навыки копил.
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
---------------------------------------
Теперешней ? Я прошлая не считается ? Теперь я уже сам себя программирую на основе
программирования в дестве ;(.
Из прошлой: Развод родителей, пребывание в уютном гнезде у бабушке с рассказыванием
историй, как мать плохо обходилась с отцом, предупреждения внуку про осторожность,
дабы не повторить ошибки.
Из нынешней: Конечно бытие пикапером подразумевает частое общение с женским полом,
но для меня это и означает частое столкновение с отрицательной реакцией, защиты,
проверки и тп. - недоработал с конгруэнтностью и базовыми убеждениями и пошёл в бой.
1 особо тяжелый случай встреч с невротичной стервозной женщиной.
Я пока остановлюсь, а то что-то описание этого меняет состояние в нежелательную сторону.
----------------------------
Я его убрал, так как подумал что Флирт захватывает некоторую ограниченную область.
В связи с твои комментом я пересмотрел понятие флирта и его область несколько раширилась.
Пожалуй это гигантомания и здесь достаточно и его.
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения и так ловко флиртуя болтает, что присутствуют очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
------------------------------------
Вспомнил. Да чего далеко ходить, вчера в гостях такое сразу включилось, как
только увидел приятную мне девушку.
Причем это состояние появилось на свет именно благодаря уличному пикапу.
Оно проявлялось в самых удачных случаях, когда было хорошо всем сразу.
Не знаю в тему ли, у меня позавчера голосища прорезался. Пели часа 2 и
я внезапно почувствовал особые резонаторы в груди позволяющие мне хорошо
петь, особенно низы. Реальная вибрация, а когда на пару поешь грудными голосами
в разных тональностях с помещении с хорошей акустикой - это вообще нечто божественное!
Ощущаю себя какой-то трубой, даже на образ тела как-то повлияло.
А теперь эти фибры даже в разговоре просвечивают бывает.
Клип сегодня поиграю, ОС чуть позже.
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
-----------------------------------------
Все таки думаю это хорошо проработано. Что касается непосредственно интеллегентности.
Тут есть еще диссонансы, но они уже завязаны на других частях, мб смежных с ней.
Не знаю, насколько это разворачивать, в целом - это набор ограничивающих убеждений,
достаточно давно проявляющихся и надо которым я только недавно начал работать -
об ограниченности кол-ва своей энергии для развития, оценочная зависимость,
пессимизм. Работа производится с помощью аффирмаций, метамоделированию мыслей
и совершению противоположных текущим убеждениям примеров. Хорошеет понемногу.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт
-------------------------------------
Надо будет мне подвести некоторые итоги своей п-й деятельности, дабы не перегрузить тебя
большим обьемом информации. Это кстати одна из главных ошибок - не интегрировал
и не итогировал результаты в этом поле, только навыки копил.
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
---------------------------------------
Теперешней ? Я прошлая не считается ? Теперь я уже сам себя программирую на основе
программирования в дестве ;(.
Из прошлой: Развод родителей, пребывание в уютном гнезде у бабушке с рассказыванием
историй, как мать плохо обходилась с отцом, предупреждения внуку про осторожность,
дабы не повторить ошибки.
Из нынешней: Конечно бытие пикапером подразумевает частое общение с женским полом,
но для меня это и означает частое столкновение с отрицательной реакцией, защиты,
проверки и тп. - недоработал с конгруэнтностью и базовыми убеждениями и пошёл в бой.
1 особо тяжелый случай встреч с невротичной стервозной женщиной.
Я пока остановлюсь, а то что-то описание этого меняет состояние в нежелательную сторону.
А слово Флирт мы потеряли ?
----------------------------
Я его убрал, так как подумал что Флирт захватывает некоторую ограниченную область.
В связи с твои комментом я пересмотрел понятие флирта и его область несколько раширилась.
Пожалуй это гигантомания и здесь достаточно и его.
О.К.
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения в то время как она ловко флиртуя болтает и вызывает очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Примерно так?
Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
------------------------------------
Вспомнил. Да чего далеко ходить, вчера в гостях такое сразу включилось, как
только увидел приятную мне девушку.
Причем это состояние появилось на свет именно благодаря уличному пикапу.
Оно проявлялось в самых удачных случаях, когда было хорошо всем сразу.
О.К. Еще два таких для себя на якорь. Если есть выбор - САМЫЕ лучшие примеры возми.
Не знаю в тему ли, у меня позавчера голосища прорезался. Пели часа 2 и
я внезапно почувствовал особые резонаторы в груди позволяющие мне хорошо
петь, особенно низы. Реальная вибрация, а когда на пару поешь грудными голосами
в разных тональностях с помещении с хорошей акустикой - это вообще нечто божественное!
Ощущаю себя какой-то трубой, даже на образ тела как-то повлияло.
А теперь эти фибры даже в разговоре просвечивают бывает.
В копилку, суперресурс!
Клип сегодня поиграю, ОС чуть позже.
О.К.
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
-----------------------------------------
Все таки думаю это хорошо проработано. Что касается непосредственно интеллегентности.
Тут есть еще диссонансы, но они уже завязаны на других частях, м.б. смежных с ней.
Если это не мешает перети к визуализации, то достаточно это проработать на стадии утилизации возражений.
----------------------------
Я его убрал, так как подумал что Флирт захватывает некоторую ограниченную область.
В связи с твои комментом я пересмотрел понятие флирта и его область несколько раширилась.
Пожалуй это гигантомания и здесь достаточно и его.
О.К.
Я хочу часть, которая получает удовольствие жизни и от общения в то время как она ловко флиртуя болтает и вызывает очевидные признаки того, что ЭТА болтовня весьма СИЛЬНО влияет на женщину доводя ее до сексуальной близости.
Примерно так?
Нет, в этом месте нужны другого сорта ресурсы - несколько конкретных примеров из твоей жизни, когда что-то похожее на реализацию работы части происходило.
------------------------------------
Вспомнил. Да чего далеко ходить, вчера в гостях такое сразу включилось, как
только увидел приятную мне девушку.
Причем это состояние появилось на свет именно благодаря уличному пикапу.
Оно проявлялось в самых удачных случаях, когда было хорошо всем сразу.
О.К. Еще два таких для себя на якорь. Если есть выбор - САМЫЕ лучшие примеры возми.
Не знаю в тему ли, у меня позавчера голосища прорезался. Пели часа 2 и
я внезапно почувствовал особые резонаторы в груди позволяющие мне хорошо
петь, особенно низы. Реальная вибрация, а когда на пару поешь грудными голосами
в разных тональностях с помещении с хорошей акустикой - это вообще нечто божественное!
Ощущаю себя какой-то трубой, даже на образ тела как-то повлияло.
А теперь эти фибры даже в разговоре просвечивают бывает.
В копилку, суперресурс!
Клип сегодня поиграю, ОС чуть позже.
О.К.
1.несовмещение интел + анлимСекс. вроде проработали немного.
Ну правило такое - надо прорабатывать ДОСТАТОЧНО. Если чувство помехи связанное с этой темой отсутствует - хорошо. Если нет - надо полностью переработать это возражение.
-----------------------------------------
Все таки думаю это хорошо проработано. Что касается непосредственно интеллегентности.
Тут есть еще диссонансы, но они уже завязаны на других частях, м.б. смежных с ней.
Если это не мешает перети к визуализации, то достаточно это проработать на стадии утилизации возражений.
Не знаю, насколько это разворачивать, в целом - это набор ограничивающих убеждений,
достаточно давно проявляющихся и над которым я только недавно начал работать -
об ограниченности кол-ва своей энергии для развития, оценочная зависимость,
пессимизм. Работа производится с помощью аффирмаций, метамоделированию мыслей
и совершению противоположных текущим убеждениям примеров. Хорошеет понемногу.
Ээээ понятно. Если это позволяет, все таки начать визуализацию - начинай, а эти штуки если вылезут на стадии учета возражений - ну тогда уж придется там их переработать.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт
-------------------------------------
Надо будет мне подвести некоторые итоги своей п-й деятельности, дабы не перегрузить тебя
большим обьемом информации. Это кстати одна из главных ошибок - не интегрировал
и не итогировал результаты в этом поле, только навыки копил.
О.К.
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
---------------------------------------
Теперешней ? Я прошлая не считается ? Теперь я уже сам себя программирую на основе
программирования в дестве ;(.
Так ведь модель новой части приучает быть экономным - если возражения не вылазят КАК актуальные возражения в теперешней жизни - ну и хрен с ними :)
Из прошлой: Развод родителей, пребывание в уютном гнезде у бабушке с рассказыванием
историй, как мать плохо обходилась с отцом, предупреждения внуку про осторожность,
дабы не повторить ошибки.
Если эти штуки не проявляются ВО ВРЕМЯ ухаживания/флирта - эээ... зачем в этом разбираться?
Из нынешней: Конечно бытие пикапером подразумевает частое общение с женским полом,
но для меня это и означает частое столкновение с отрицательной реакцией, защиты,
проверки и тп. - недоработал с конгруэнтностью и базовыми убеждениями и пошёл в бой.
1 особо тяжелый случай встреч с невротичной стервозной женщиной.
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
Я пока остановлюсь, а то что-то описание этого меняет состояние в нежелательную сторону.
Опс!
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
достаточно давно проявляющихся и над которым я только недавно начал работать -
об ограниченности кол-ва своей энергии для развития, оценочная зависимость,
пессимизм. Работа производится с помощью аффирмаций, метамоделированию мыслей
и совершению противоположных текущим убеждениям примеров. Хорошеет понемногу.
Ээээ понятно. Если это позволяет, все таки начать визуализацию - начинай, а эти штуки если вылезут на стадии учета возражений - ну тогда уж придется там их переработать.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт
-------------------------------------
Надо будет мне подвести некоторые итоги своей п-й деятельности, дабы не перегрузить тебя
большим обьемом информации. Это кстати одна из главных ошибок - не интегрировал
и не итогировал результаты в этом поле, только навыки копил.
О.К.
Ага, - это из сорта нормальных возражений. Приведи ТКП, плиз, проявления в твоей теперяшней жизни антиженского программирования.
---------------------------------------
Теперешней ? Я прошлая не считается ? Теперь я уже сам себя программирую на основе
программирования в дестве ;(.
Так ведь модель новой части приучает быть экономным - если возражения не вылазят КАК актуальные возражения в теперешней жизни - ну и хрен с ними :)
Из прошлой: Развод родителей, пребывание в уютном гнезде у бабушке с рассказыванием
историй, как мать плохо обходилась с отцом, предупреждения внуку про осторожность,
дабы не повторить ошибки.
Если эти штуки не проявляются ВО ВРЕМЯ ухаживания/флирта - эээ... зачем в этом разбираться?
Из нынешней: Конечно бытие пикапером подразумевает частое общение с женским полом,
но для меня это и означает частое столкновение с отрицательной реакцией, защиты,
проверки и тп. - недоработал с конгруэнтностью и базовыми убеждениями и пошёл в бой.
1 особо тяжелый случай встреч с невротичной стервозной женщиной.
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
Я пока остановлюсь, а то что-то описание этого меняет состояние в нежелательную сторону.
Опс!
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
Так ведь модель новой части приучает быть экономным - если возражения не вылазят КАК актуальные возражения в теперешней жизни - ну и хрен с ними :)
----------------------------------
Хм.. точно. Работаем с реальными возражениями. Из семинара Бэндлера.
Бэндлер(клиентке) - Кого вы видите на этом стуле ?
К - Мою мать !!
Б - Не-а
К - А точно моего отца !!
Б - Не-а ! ;)
К - Я все поняла. Там мой дядя Билли.
Б - Вовсе нет. Это просто пустое кресло :)
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
-----------------------------
Есть такое. Я бы это назвал так "тренинги во имя светлого будущего которые успевают
ввести в негатив до того, как принесут ожидаемое состояние легкости".
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
---------------------------
Это мне подходит.
----------------------------------
Хм.. точно. Работаем с реальными возражениями. Из семинара Бэндлера.
Бэндлер(клиентке) - Кого вы видите на этом стуле ?
К - Мою мать !!
Б - Не-а
К - А точно моего отца !!
Б - Не-а ! ;)
К - Я все поняла. Там мой дядя Билли.
Б - Вовсе нет. Это просто пустое кресло :)
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
-----------------------------
Есть такое. Я бы это назвал так "тренинги во имя светлого будущего которые успевают
ввести в негатив до того, как принесут ожидаемое состояние легкости".
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
---------------------------
Это мне подходит.
Так ведь модель новой части приучает быть экономным - если возражения не вылазят КАК актуальные возражения в теперешней жизни - ну и хрен с ними :)
----------------------------------
Хм.. точно. Работаем с реальными возражениями. Из семинара Бэндлера.
Бэндлер(клиентке) - Кого вы видите на этом стуле ?
К - Мою мать !!
Б - Не-а
К - А точно моего отца !!
Б - Не-а ! ;)
К - Я все поняла. Там мой дядя Билли.
Б - Вовсе нет. Это просто пустое кресло :)
Но при этом предполагается, что генеративное изменение преобразует/сотрет/трансформирует все что было прежде возраженями.
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
-----------------------------
Есть такое. Я бы это назвал так "тренинги во имя светлого будущего которые успевают
ввести в негатив до того, как принесут ожидаемое состояние легкости".
Пикаперы предполагают нечто вроде вытеснения за счет создания/развития своеобразной субкультуры.
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
---------------------------
Это мне подходит.
Хорошо.
----------------------------------
Хм.. точно. Работаем с реальными возражениями. Из семинара Бэндлера.
Бэндлер(клиентке) - Кого вы видите на этом стуле ?
К - Мою мать !!
Б - Не-а
К - А точно моего отца !!
Б - Не-а ! ;)
К - Я все поняла. Там мой дядя Билли.
Б - Вовсе нет. Это просто пустое кресло :)
Но при этом предполагается, что генеративное изменение преобразует/сотрет/трансформирует все что было прежде возраженями.
У тебя накопились примеры неприятных последствий пикаперства, которые грузят?
-----------------------------
Есть такое. Я бы это назвал так "тренинги во имя светлого будущего которые успевают
ввести в негатив до того, как принесут ожидаемое состояние легкости".
Пикаперы предполагают нечто вроде вытеснения за счет создания/развития своеобразной субкультуры.
Просто скажи себе, что в твоей новой части - будет способность вынюхивать стерв/ненормальных/играющих в секс-транзактные игры второй/третьей степени и обходить их стороной - а?
---------------------------
Это мне подходит.
Хорошо.
первое, что всплывает в голову: искусственная наигранная ресурсность в прошлых опытах
пикапа забирала энергию.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт?
----------------------------------------------
Здесь могут быть некоторые вещи, которые я не хотел бы открыто обсуждать.
Это возможно, если часть обсуждения касатально конкретно этой подтемы
будет в закрытом режиме с возможностью выносы в открытый доступ конечных результатов,
без личностей ?
пикапа забирала энергию.
Эээ вот это возражение так возражение - как будем вычищать пикаперский опыт?
----------------------------------------------
Здесь могут быть некоторые вещи, которые я не хотел бы открыто обсуждать.
Это возможно, если часть обсуждения касатально конкретно этой подтемы
будет в закрытом режиме с возможностью выносы в открытый доступ конечных результатов,
без личностей ?
Здесь могут быть некоторые вещи, которые я не хотел бы открыто обсуждать.
__________________
anavit@list.ru
Это возможно, если часть обсуждения касатально конкретно этой подтемы будет в закрытом режиме с возможностью выносы в открытый доступ конечных результатов,
без личностей ?
_______________
О.К.
__________________
anavit@list.ru
Это возможно, если часть обсуждения касатально конкретно этой подтемы будет в закрытом режиме с возможностью выносы в открытый доступ конечных результатов,
без личностей ?
_______________
О.К.
О.К. описал.