Re: ха ха ха ха ха ха ха ха ха! ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я до сих пор не понимаю, как эти SIRDS и SIS связаны с наблюдательными настроями.
А насчет наблюдательных метанойй: я уже столько у себя трансформаций обнаружил post factum, что не удивлюсь, ежели у меня все эти наблюдательные метанойи вполне реализованы. Я по большей части просто не знаю, что "говорю прозой".
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Это больше зависит от положения глазных яблок, похоже. Оптические иллюзии играют много бОльшую роль, нежели всякие там ГибридныеНастрои.
____________________
Эк как вы кавалерийски отрубили!
1 В данном случае мы имеем дело с особенным отдельным типом "иллюзий" ИнвариантнойСборкойИзображения, предъявленный частный случай/тип стимульного материала - тривиальный.
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
4 Не готовитесь ли вы срубить/зарубить не много ни мало, отдельную модель генерации настроев? Демистифицирующую модель?
Я до сих пор не понимаю, как эти SIRDS и SIS связаны с наблюдательными настроями.
_______________________
Значит, если на территории Бахтияровщины Вам только намекивают на возможность получения другого реального/метафорического видения, на калейдоскопы и пр. и пр.- Вы тот час же восторженно провозглашаете ооо! -Бахтияровщина!!!
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
А в чем разница? А мы знаем в чем - там начали с СкрасивыхСловФормальноСобранныхКакОнтологияТогоЧегоНетНаСамомДеле!
Так Вот вам и иллюстрация к сегодняшнему спору.
А насчет наблюдательных метанойй: я уже столько у себя трансформаций обнаружил post factum, что не удивлюсь, ежели у меня все эти наблюдательные метанойи вполне реализованы.
_________________________
Да я в этом убеждаюсь на каждом шагу! Но Вы не используете это! (ладно мне надо остановится)
Я по большей части просто не знаю, что "говорю прозой".
__________________________
Вы сразу видите/бросаете взгляд острый взгляд как моделист, но потом слишком быстро зажмуриваете глаза и начинаете додалбливать ПрозойПонятий.:))
____________________
Эк как вы кавалерийски отрубили!
1 В данном случае мы имеем дело с особенным отдельным типом "иллюзий" ИнвариантнойСборкойИзображения, предъявленный частный случай/тип стимульного материала - тривиальный.
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
4 Не готовитесь ли вы срубить/зарубить не много ни мало, отдельную модель генерации настроев? Демистифицирующую модель?
Я до сих пор не понимаю, как эти SIRDS и SIS связаны с наблюдательными настроями.
_______________________
Значит, если на территории Бахтияровщины Вам только намекивают на возможность получения другого реального/метафорического видения, на калейдоскопы и пр. и пр.- Вы тот час же восторженно провозглашаете ооо! -Бахтияровщина!!!
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
А в чем разница? А мы знаем в чем - там начали с СкрасивыхСловФормальноСобранныхКакОнтологияТогоЧегоНетНаСамомДеле!
Так Вот вам и иллюстрация к сегодняшнему спору.
А насчет наблюдательных метанойй: я уже столько у себя трансформаций обнаружил post factum, что не удивлюсь, ежели у меня все эти наблюдательные метанойи вполне реализованы.
_________________________
Да я в этом убеждаюсь на каждом шагу! Но Вы не используете это! (ладно мне надо остановится)
Я по большей части просто не знаю, что "говорю прозой".
__________________________
Вы сразу видите/бросаете взгляд острый взгляд как моделист, но потом слишком быстро зажмуриваете глаза и начинаете додалбливать ПрозойПонятий.:))
1 В данном случае мы имеем дело с особенным отдельным типом "иллюзий" ИнвариантнойСборкойИзображения, предъявленный частный случай/тип стимульного материала - тривиальный.
Согласен, идет ИнвариантнаяСборкаИзображения. И как это перенести на другие типы стимульного материала?
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
"То же самое" -- это что? Заранее подготовленные фигуры в контексте видеть? Видеосвязные? Выражение на лице Иван Ивановича, плавно переходящее в положение тела Петра Петровича?
Настрой -- это то же самое, что нэлперское Состояние, только переведенное на русский язык.
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
Конечно, именно так. Микродвижения фокусировки наверняка есть. И чего?
Правильно ли я понимаю, что мы просто эту фокусировку выводим на уровень сознания? Для тренировки произвольной фокусировки глаз? В отсутствие каких-то инвариантов оптического строя, находящихся в специальной точке фокусировки?
4 Не готовитесь ли вы срубить/зарубить не много ни мало, отдельную модель генерации настроев? Демистифицирующую модель?
Понимаю, что любые движения (в том числе и движения глаз) меняют настрои. Никакой отдельной модели не усматриваю. Изменение любой физиологии (дыхание, бег, движения глаз, работа руками) меняют настрои -- это Гриндер вдалбливал как основной постулат НовогоКода. Можно также шевелить губами -- настрои будут меняться не меньше. Положение глаз может в том числе и якорить эти настрои. Тренировка установки глаз в произвольную фокусировочную позицию может быть неплохим якорем. Вы словили ваш НастройНаНовое с этим якорем перекошенного зрения, а у меня никаких таких эффектов не наблюдается -- я ловлю новое в обычном положении глаз.
Правильно такое моделирование делать с тестом. SIRDS-картинки специально рассчитаны на предъявление нового при расфокусировании глаз. Но у меня такое впечатление, что настроев с расфокусировкой глаз могут быть тысячи. В одном настрое -- разглядывание SIRDS, в другом -- поиск нового в видимом контексте, в третьем -- виидение наяву, в четвертом -- отдых и расслабление, в пятом -- отключение слуха, в шестом -- б-ПоверхностнаяДКВ.
Согласен, идет ИнвариантнаяСборкаИзображения. И как это перенести на другие типы стимульного материала?
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
"То же самое" -- это что? Заранее подготовленные фигуры в контексте видеть? Видеосвязные? Выражение на лице Иван Ивановича, плавно переходящее в положение тела Петра Петровича?
Настрой -- это то же самое, что нэлперское Состояние, только переведенное на русский язык.
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
Конечно, именно так. Микродвижения фокусировки наверняка есть. И чего?
Правильно ли я понимаю, что мы просто эту фокусировку выводим на уровень сознания? Для тренировки произвольной фокусировки глаз? В отсутствие каких-то инвариантов оптического строя, находящихся в специальной точке фокусировки?
4 Не готовитесь ли вы срубить/зарубить не много ни мало, отдельную модель генерации настроев? Демистифицирующую модель?
Понимаю, что любые движения (в том числе и движения глаз) меняют настрои. Никакой отдельной модели не усматриваю. Изменение любой физиологии (дыхание, бег, движения глаз, работа руками) меняют настрои -- это Гриндер вдалбливал как основной постулат НовогоКода. Можно также шевелить губами -- настрои будут меняться не меньше. Положение глаз может в том числе и якорить эти настрои. Тренировка установки глаз в произвольную фокусировочную позицию может быть неплохим якорем. Вы словили ваш НастройНаНовое с этим якорем перекошенного зрения, а у меня никаких таких эффектов не наблюдается -- я ловлю новое в обычном положении глаз.
Правильно такое моделирование делать с тестом. SIRDS-картинки специально рассчитаны на предъявление нового при расфокусировании глаз. Но у меня такое впечатление, что настроев с расфокусировкой глаз могут быть тысячи. В одном настрое -- разглядывание SIRDS, в другом -- поиск нового в видимом контексте, в третьем -- виидение наяву, в четвертом -- отдых и расслабление, в пятом -- отключение слуха, в шестом -- б-ПоверхностнаяДКВ.
ailev> Я до сих пор не понимаю, как эти SIRDS и SIS связаны с наблюдательными настроями.
metanymous> Значит, если на территории Бахтияровщины Вам только намекивают на возможность получения другого реального/метафорического видения, на калейдоскопы и пр. и пр.- Вы тот час же восторженно провозглашаете ооо! -Бахтияровщина!!!
Какая-то странная цепочка. Меня не впечатляет возможность произвольного другого реального/метафорического видения на калейдоскопы у Бахтиярова. Меня впечатляет другое: феномен мгновенной фокусировки зрения на выбранные Субстратом объекты в дКВ со скоростью, превышающей эту фокусировку в обычном внимании. Скоростное прохождение черно-красных таблиц. Это впечатляет. Передача управления фокусировкой внимания Субстрату.
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
Ну вот, я вполне вижу всякие эти SIRDS. Испробовал.
И ЧТО?
А в чем разница? А мы знаем в чем - там начали с СкрасивыхСловФормальноСобранныхКакОнтологияТогоЧегоНетНаСамомДеле!
Меня КрасивыеСлова не привлекают. Художественной литературой не увлекаюсь. Точными и бессмысленными онтологиями (скажем, математическими моделями) брезгую. Меня интересует содержание, у меня на него нюх. Мне пока не предъявлено содержание этого SIRDS-наблюдения. Пока мне только понятно, что это такая глазная йога: бессознательная физиология фокусировки глаз становится более осознанной. Доступ к менее привычной физиологии может дать доступ к новым состояниям. Пока не понимаю, где эти состояния можно использовать. Где использовать состояния дКВ -- понимаю просто по описанию, даже не испытав их. А где использовать состояния, получаемые в SIRDS -- ума не приложу. Ну, возможно, это самое SIRDS можно использовать как предварительный тренинг по расфокусировке зрения перед тем, как перейти к черно-красным таблицам для тренинга дКВ. Еще можно попробовать использовать указанные Бахтияровым приемы входа в дКВ (растяжка внимания на краях таблицы) для ускорения входа в SIRDS, посадить этот эффект на якорь, а затем использовать этот якорь для ускорения входа в дКВ.
Но куда еще я могу засунуть свое искусство рассматривать изощренные многоплановые SIRDS (да еще с перефокусированными или недофокусированными глазами) я не понимаю.
metanymous> Значит, если на территории Бахтияровщины Вам только намекивают на возможность получения другого реального/метафорического видения, на калейдоскопы и пр. и пр.- Вы тот час же восторженно провозглашаете ооо! -Бахтияровщина!!!
Какая-то странная цепочка. Меня не впечатляет возможность произвольного другого реального/метафорического видения на калейдоскопы у Бахтиярова. Меня впечатляет другое: феномен мгновенной фокусировки зрения на выбранные Субстратом объекты в дКВ со скоростью, превышающей эту фокусировку в обычном внимании. Скоростное прохождение черно-красных таблиц. Это впечатляет. Передача управления фокусировкой внимания Субстрату.
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
Ну вот, я вполне вижу всякие эти SIRDS. Испробовал.
И ЧТО?
А в чем разница? А мы знаем в чем - там начали с СкрасивыхСловФормальноСобранныхКакОнтологияТогоЧегоНетНаСамомДеле!
Меня КрасивыеСлова не привлекают. Художественной литературой не увлекаюсь. Точными и бессмысленными онтологиями (скажем, математическими моделями) брезгую. Меня интересует содержание, у меня на него нюх. Мне пока не предъявлено содержание этого SIRDS-наблюдения. Пока мне только понятно, что это такая глазная йога: бессознательная физиология фокусировки глаз становится более осознанной. Доступ к менее привычной физиологии может дать доступ к новым состояниям. Пока не понимаю, где эти состояния можно использовать. Где использовать состояния дКВ -- понимаю просто по описанию, даже не испытав их. А где использовать состояния, получаемые в SIRDS -- ума не приложу. Ну, возможно, это самое SIRDS можно использовать как предварительный тренинг по расфокусировке зрения перед тем, как перейти к черно-красным таблицам для тренинга дКВ. Еще можно попробовать использовать указанные Бахтияровым приемы входа в дКВ (растяжка внимания на краях таблицы) для ускорения входа в SIRDS, посадить этот эффект на якорь, а затем использовать этот якорь для ускорения входа в дКВ.
Но куда еще я могу засунуть свое искусство рассматривать изощренные многоплановые SIRDS (да еще с перефокусированными или недофокусированными глазами) я не понимаю.
Так Вот вам и иллюстрация к сегодняшнему спору.
Да, именно так -- иллюстрация к сегодняшнему спору. Вполне возможно, что этот ваш якорь для входа в НастройНаНовое (SIRDS-положение глаз) не работает для меня. Более того, я сегодня для эксперимента поигрался с фокусировкой глаз, зрением лягушки и прочими подобными штуками на вечернем семинаре (часа три плотного обсуждения околоэкономических и культурологических тем в компании 7-8 человек). Так вот эксперименты с расфокусировками зрения сильно ослабляют внимание к содержанию, при сосредоточении на видеоряде я не замечал, что как-то в расфокусированном виде мир выглядит интереснее, но полностью терял звукоряд при этом. Да, я понимаю, что эти расфокусировки можно вести на автомате, и не терять при этом понимания речи (заметим, на сложную отвлеченную тему, а не про себя любимого и свои переживания, как это бывает у психотерапевтов. То есть поступить по рецепту Гриндера "обращайте внимание на невербальные компоненты, которые сообщает вам Субстрат и игнорируйте речь клиента" в данной ситуации профессионального семинара или консалтинговой сессии невозможно. Консалтинг и семинары не ведутся в режиме примата процессинга. А более приемлемую расфокусировку я получаю вовсе не SIRDS-способом, а рассредотачивая внимание по аудитории боковым зрением (меня приучили все время следить за группой и ее общим состоянием, и я это делаю уже почти на автомате -- в том числе присоединяясь по позе то к одной, то к другой части группы. Я в таких ситуациях не слишком "заражаюсь состоянием" -- много лет танцев научили меня принимать любые позы независимо от состояния. И, конечно, я не втупую копирую позы -- скорее, сопровождаю ритм непроизвольных движений и т.д. А что учитывать нужно и тех людей, которые на тебя совсем не смотрят -- это-то я знаю! Поэтому пытаюсь иметь максимум широкого внимания, когда работаю с аудиторией. И еще, конечно, важна акустическая атмосфера -- на слух я хорошо ловлю общий акустический фон (в терминах "есть внимание аудитории -- нет внимания аудитории"). Для этого тоже нужно слушать "весь фон", а не отдельные голоса, шепоточки или скрипы кресел -- всегда на фоне какого-то очередного оратора.
И чем мне поможет при этом SIRDS-настрой?
Или его нужно применять для других ситуаций? Каких именно?
Или это промежуточный этап для чего-то другого? Тогда для чего именно?
Чем он лучше простого ЗренияЛягушки, или той же дКВ?
В чем его демистифицирующая функция? И в чем мистифицированность сравниваемых с ним других настроев?
Да, именно так -- иллюстрация к сегодняшнему спору. Вполне возможно, что этот ваш якорь для входа в НастройНаНовое (SIRDS-положение глаз) не работает для меня. Более того, я сегодня для эксперимента поигрался с фокусировкой глаз, зрением лягушки и прочими подобными штуками на вечернем семинаре (часа три плотного обсуждения околоэкономических и культурологических тем в компании 7-8 человек). Так вот эксперименты с расфокусировками зрения сильно ослабляют внимание к содержанию, при сосредоточении на видеоряде я не замечал, что как-то в расфокусированном виде мир выглядит интереснее, но полностью терял звукоряд при этом. Да, я понимаю, что эти расфокусировки можно вести на автомате, и не терять при этом понимания речи (заметим, на сложную отвлеченную тему, а не про себя любимого и свои переживания, как это бывает у психотерапевтов. То есть поступить по рецепту Гриндера "обращайте внимание на невербальные компоненты, которые сообщает вам Субстрат и игнорируйте речь клиента" в данной ситуации профессионального семинара или консалтинговой сессии невозможно. Консалтинг и семинары не ведутся в режиме примата процессинга. А более приемлемую расфокусировку я получаю вовсе не SIRDS-способом, а рассредотачивая внимание по аудитории боковым зрением (меня приучили все время следить за группой и ее общим состоянием, и я это делаю уже почти на автомате -- в том числе присоединяясь по позе то к одной, то к другой части группы. Я в таких ситуациях не слишком "заражаюсь состоянием" -- много лет танцев научили меня принимать любые позы независимо от состояния. И, конечно, я не втупую копирую позы -- скорее, сопровождаю ритм непроизвольных движений и т.д. А что учитывать нужно и тех людей, которые на тебя совсем не смотрят -- это-то я знаю! Поэтому пытаюсь иметь максимум широкого внимания, когда работаю с аудиторией. И еще, конечно, важна акустическая атмосфера -- на слух я хорошо ловлю общий акустический фон (в терминах "есть внимание аудитории -- нет внимания аудитории"). Для этого тоже нужно слушать "весь фон", а не отдельные голоса, шепоточки или скрипы кресел -- всегда на фоне какого-то очередного оратора.
И чем мне поможет при этом SIRDS-настрой?
Или его нужно применять для других ситуаций? Каких именно?
Или это промежуточный этап для чего-то другого? Тогда для чего именно?
Чем он лучше простого ЗренияЛягушки, или той же дКВ?
В чем его демистифицирующая функция? И в чем мистифицированность сравниваемых с ним других настроев?
ailev> А насчет наблюдательных метанойй: я уже столько у себя трансформаций обнаружил post factum, что не удивлюсь, ежели у меня все эти наблюдательные метанойи вполне реализованы.
metanimous> Да я в этом убеждаюсь на каждом шагу! Но Вы не используете это! (ладно мне надо остановится)
Очень даже использую -- иначе откуда они бы натренировались? Только я прошел к этим настроям через другую физиологию, нежели обычно вам встречалась. Или эти настрои другие, нежели которые вы имеете ввиду. Эх, вот бы устроить сравнение настроев, и соревнование в их эффективности. Скажем, мой наблюдательный настрой (в котором я, например, семинары веду), дКВ, SIRDS-почти-равно-НастройНаНовое, настроиПослеРазныхИгрНовогоКода... А то как с аудиоаппаратурой: у Бахтиярова реклама дКВ, в текущем топике -- SIRDS, у Уилбера намек на повышенное осознание в других режимах, а как включаешь для себя -- у всех разная эффективность. А прямых сравнений никто не делает -- прямо как в аудиожурналах...
ailev> Я по большей части просто не знаю, что "говорю прозой".
metanymous> Вы сразу видите/бросаете взгляд острый взгляд как моделист, но потом слишком быстро зажмуриваете глаза и начинаете додалбливать ПрозойПонятий.:))
А зачем этот острый безгласый взгляд моделиста задерживать? Взгляд, в котором "мысль изреченная есть ложь"? Взгляд, который по определению прерывает всю коммуникацию? Как только он есть, ритуал по его поддержанию нужно отбросить, не гипертрофировать эту функцию. Я вот прочел про языковый доступ, так сразу "отмоделировал" его у Гриндера на семинаре -- а большинство участников семинара на этот факт и внимания не обратили (я поспрашивал ;). Я, конечно, понимаю, что нужно себя тренировать, чтобы замечать такие вещи самостоятельно, а не "по подсказке". Но только не за счет подавления понятийной работы внутри себя! Работа с ПрозойПонятий -- это самое ценное, что приобрел человек эволюционно. По идее, это и нужно развивать, гармонизируя связи этой функции с собственным животным началом. Понятно, как дрессировать Субстрат -- через физиологию, например. А как дрессировать понятийную работу у Субстрата? Как делать так, чтобы Субстрат не застревал в реликтовых настроях, необходимых для человечьей коммуникации "по форме"? Чтобы реликтовые настрои были доступны, но не более того? Чтобы не превратиться в пещерного человека, для которого форма вполне присутствует, но Содержание недоступно? ;)
У меня все время ситуация, когда мне нужно передать какое-то формальное знание, Содержание. Или понять Содержание. И процессинг мне важен лишь как средство, а не как конечная цель. ОпенМета не должна быть вещью в себе. Она не должна терять своей прикладной направленности. Безгласые (или только в языке милтон-модели, или только с метамоделированием наперевес) МоделистыСВзоромГорящимРасфокусированным нам не нужны. Нам нужны люди с тоналем, подготовленным не хуже, чем нагваль. Для этого нужно не забывать о гибридизации нагваля и тоналя уже в момент моделирования. И поощрять Настрои, где они гибридизированы. И не считать, что НастройМоделирования -- это только БеспонятийнаяПоэзия. В понятиях тоже есть и Новизна, и Поэзия -- ОСОБЕННО В ТЕХ ПОНЯТИЯХ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ, НО БЕЗ КОТОРЫХ СИСТЕМА ПОНЯТИЙ НЕПОЛНА. НастройНаПропущенныеПонятия ничуть не хуже, нежели НастройНаПропущенныеМикромускульныеДвижения. НастройНаНовое должен работать и с понятиями, и не слетать при понятийной работе. И @зрение в этом настроеНаПропущенныеПонятия наверняка тоже задействовано. Вот, Уилбер сразу вслед за формальным уровнем развития ставит зрительно-логический. Затем у него идет видение (виидение ;), а затем -- архетип (НастройНаПонятия? ;) Это я фантазирую, тренируя Буквализм -- сам Уилбер по-другому описывает эти уровни :)))
metanimous> Да я в этом убеждаюсь на каждом шагу! Но Вы не используете это! (ладно мне надо остановится)
Очень даже использую -- иначе откуда они бы натренировались? Только я прошел к этим настроям через другую физиологию, нежели обычно вам встречалась. Или эти настрои другие, нежели которые вы имеете ввиду. Эх, вот бы устроить сравнение настроев, и соревнование в их эффективности. Скажем, мой наблюдательный настрой (в котором я, например, семинары веду), дКВ, SIRDS-почти-равно-НастройНаНовое, настроиПослеРазныхИгрНовогоКода... А то как с аудиоаппаратурой: у Бахтиярова реклама дКВ, в текущем топике -- SIRDS, у Уилбера намек на повышенное осознание в других режимах, а как включаешь для себя -- у всех разная эффективность. А прямых сравнений никто не делает -- прямо как в аудиожурналах...
ailev> Я по большей части просто не знаю, что "говорю прозой".
metanymous> Вы сразу видите/бросаете взгляд острый взгляд как моделист, но потом слишком быстро зажмуриваете глаза и начинаете додалбливать ПрозойПонятий.:))
А зачем этот острый безгласый взгляд моделиста задерживать? Взгляд, в котором "мысль изреченная есть ложь"? Взгляд, который по определению прерывает всю коммуникацию? Как только он есть, ритуал по его поддержанию нужно отбросить, не гипертрофировать эту функцию. Я вот прочел про языковый доступ, так сразу "отмоделировал" его у Гриндера на семинаре -- а большинство участников семинара на этот факт и внимания не обратили (я поспрашивал ;). Я, конечно, понимаю, что нужно себя тренировать, чтобы замечать такие вещи самостоятельно, а не "по подсказке". Но только не за счет подавления понятийной работы внутри себя! Работа с ПрозойПонятий -- это самое ценное, что приобрел человек эволюционно. По идее, это и нужно развивать, гармонизируя связи этой функции с собственным животным началом. Понятно, как дрессировать Субстрат -- через физиологию, например. А как дрессировать понятийную работу у Субстрата? Как делать так, чтобы Субстрат не застревал в реликтовых настроях, необходимых для человечьей коммуникации "по форме"? Чтобы реликтовые настрои были доступны, но не более того? Чтобы не превратиться в пещерного человека, для которого форма вполне присутствует, но Содержание недоступно? ;)
У меня все время ситуация, когда мне нужно передать какое-то формальное знание, Содержание. Или понять Содержание. И процессинг мне важен лишь как средство, а не как конечная цель. ОпенМета не должна быть вещью в себе. Она не должна терять своей прикладной направленности. Безгласые (или только в языке милтон-модели, или только с метамоделированием наперевес) МоделистыСВзоромГорящимРасфокусированным нам не нужны. Нам нужны люди с тоналем, подготовленным не хуже, чем нагваль. Для этого нужно не забывать о гибридизации нагваля и тоналя уже в момент моделирования. И поощрять Настрои, где они гибридизированы. И не считать, что НастройМоделирования -- это только БеспонятийнаяПоэзия. В понятиях тоже есть и Новизна, и Поэзия -- ОСОБЕННО В ТЕХ ПОНЯТИЯХ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ, НО БЕЗ КОТОРЫХ СИСТЕМА ПОНЯТИЙ НЕПОЛНА. НастройНаПропущенныеПонятия ничуть не хуже, нежели НастройНаПропущенныеМикромускульныеДвижения. НастройНаНовое должен работать и с понятиями, и не слетать при понятийной работе. И @зрение в этом настроеНаПропущенныеПонятия наверняка тоже задействовано. Вот, Уилбер сразу вслед за формальным уровнем развития ставит зрительно-логический. Затем у него идет видение (виидение ;), а затем -- архетип (НастройНаПонятия? ;) Это я фантазирую, тренируя Буквализм -- сам Уилбер по-другому описывает эти уровни :)))
Согласен, идет ИнвариантнаяСборкаИзображения. И как это перенести на другие типы стимульного материала?
С этим еще надобно поработать.
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
"То же самое" -- это что? Заранее подготовленные фигуры в контексте видеть? Видеосвязные? Выражение на лице Иван Ивановича, плавно переходящее в положение тела Петра Петровича?
А почему именно такой масштаб выбранных для пересборки офсеток/фактуры?
Настрой -- это то же самое, что нэлперское Состояние, только переведенное на русский язык.
Нелперское Состояние определяют через VAKOAd, наиболее характерное для данного состояния.
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
Конечно, именно так. Микродвижения фокусировки наверняка есть. И чего?
Тогда это новый/конкретный способ генерировать визуализацию ~вглубь/наповерхность существующей. Это то, что мы выражаем словами/идиомой "подразумевать".
Правильно ли я понимаю, что мы просто эту фокусировку выводим на уровень сознания? Для тренировки произвольной фокусировки глаз? В отсутствие каких-то инвариантов оптического строя, находящихся в специальной точке фокусировки?
Да, совершенно верно.
Понимаю, что любые движения (в том числе и движения глаз) меняют настрои. Никакой отдельной модели не усматриваю.
Несправедливое обощение. Пошевелить пальцами - микрскопически изменяет настрой, если это только не какое-либо "знаковое шевеление". ~ПошевелитьОсямиГлаз вызывает значимае изменение настроя, особенно когда шевеление глаз вызывает:
1 Переход от ВидимогоМира к ВидимомуПолю.
2 Из ВидимогоПоля собирается иное содержание.
Изменение любой физиологии (дыхание, бег, движения глаз, работа руками) меняют настрои -- это Гриндер вдалбливал как основной постулат НовогоКода.
Совершенно справедливо вдалбливал.
Можно также шевелить губами -- настрои будут меняться не меньше. Положение глаз может в том числе и якорить эти настрои. Тренировка установки глаз в произвольную фокусировочную позицию может быть неплохим якорем. Вы словили ваш НастройНаНовое с этим якорем перекошенного зрения, а у меня никаких таких эффектов не наблюдается -- я ловлю новое в обычном положении глаз.
Наш отдельно взятый опыт не обладает доказующей силой.
Правильно такое моделирование делать с тестом. SIRDS-картинки специально рассчитаны на предъявление нового при расфокусировании глаз. Но у меня такое впечатление, что настроев с расфокусировкой глаз могут быть тысячи.
Вот среди них и надо найти полезные.
В одном настрое -- разглядывание SIRDS, в другом -- поиск нового в видимом контексте, в третьем -- виидение наяву, в четвертом -- отдых и расслабление, в пятом -- отключение слуха, в шестом -- б-ПоверхностнаяДКВ.
Все точно.
С этим еще надобно поработать.
2 А если то же самое при взгляде на окружающий мир? А вот мы так точно и не определили что такое настрой?
"То же самое" -- это что? Заранее подготовленные фигуры в контексте видеть? Видеосвязные? Выражение на лице Иван Ивановича, плавно переходящее в положение тела Петра Петровича?
А почему именно такой масштаб выбранных для пересборки офсеток/фактуры?
Настрой -- это то же самое, что нэлперское Состояние, только переведенное на русский язык.
Нелперское Состояние определяют через VAKOAd, наиболее характерное для данного состояния.
3 Если Чарли смотрит на что-то "внутренним взглядом", - не управляет ли он непроизвольно, этим внутренним разглядыванием, так же как и внешним - сводя/разводя глаза микродивижениями?
Конечно, именно так. Микродвижения фокусировки наверняка есть. И чего?
Тогда это новый/конкретный способ генерировать визуализацию ~вглубь/наповерхность существующей. Это то, что мы выражаем словами/идиомой "подразумевать".
Правильно ли я понимаю, что мы просто эту фокусировку выводим на уровень сознания? Для тренировки произвольной фокусировки глаз? В отсутствие каких-то инвариантов оптического строя, находящихся в специальной точке фокусировки?
Да, совершенно верно.
Понимаю, что любые движения (в том числе и движения глаз) меняют настрои. Никакой отдельной модели не усматриваю.
Несправедливое обощение. Пошевелить пальцами - микрскопически изменяет настрой, если это только не какое-либо "знаковое шевеление". ~ПошевелитьОсямиГлаз вызывает значимае изменение настроя, особенно когда шевеление глаз вызывает:
1 Переход от ВидимогоМира к ВидимомуПолю.
2 Из ВидимогоПоля собирается иное содержание.
Изменение любой физиологии (дыхание, бег, движения глаз, работа руками) меняют настрои -- это Гриндер вдалбливал как основной постулат НовогоКода.
Совершенно справедливо вдалбливал.
Можно также шевелить губами -- настрои будут меняться не меньше. Положение глаз может в том числе и якорить эти настрои. Тренировка установки глаз в произвольную фокусировочную позицию может быть неплохим якорем. Вы словили ваш НастройНаНовое с этим якорем перекошенного зрения, а у меня никаких таких эффектов не наблюдается -- я ловлю новое в обычном положении глаз.
Наш отдельно взятый опыт не обладает доказующей силой.
Правильно такое моделирование делать с тестом. SIRDS-картинки специально рассчитаны на предъявление нового при расфокусировании глаз. Но у меня такое впечатление, что настроев с расфокусировкой глаз могут быть тысячи.
Вот среди них и надо найти полезные.
В одном настрое -- разглядывание SIRDS, в другом -- поиск нового в видимом контексте, в третьем -- виидение наяву, в четвертом -- отдых и расслабление, в пятом -- отключение слуха, в шестом -- б-ПоверхностнаяДКВ.
Все точно.
Меня впечатляет другое: феномен мгновенной фокусировки зрения на выбранные Субстратом объекты в дКВ со скоростью, превышающей эту фокусировку в обычном внимании. Скоростное прохождение черно-красных таблиц. Это впечатляет. Передача управления фокусировкой внимания Субстрату.
Вам наравятся черно-белые таблицы в качестве стимульного материала, мне по душе - SIRDS.
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
Ну вот, я вполне вижу всякие эти SIRDS. Испробовал.
И ЧТО?
Ну так я так же могу сказать - посмотрел на таблицы и что?
Меня КрасивыеСлова не привлекают. Художественной литературой не увлекаюсь. Точными и бессмысленными онтологиями (скажем, математическими моделями) брезгую. Меня интересует содержание, у меня на него нюх.
Мне пока не предъявлено содержание этого SIRDS-наблюдения. Пока мне только понятно, что это такая глазная йога: бессознательная физиология фокусировки глаз становится более осознанной. Доступ к менее привычной физиологии может дать доступ к новым состояниям. Пока не понимаю, где эти состояния можно использовать.
1 Глазная йога для любителей натурального просветления.
2 УмственноеГлубокомыслиеВВизуализации - берется МысленныйСодержательныйОбраз - глазами прямо из него вытаскиваются другие/глубинные уровни смыслов/образов.
Где использовать состояния дКВ -- понимаю просто по описанию, даже не испытав их. А где использовать состояния, получаемые в SIRDS -- ума не приложу.
дКВ строные описания реального опыта перемешанного как винегрет. Там все перемешали внимания, восприятия, видимое поле, зрение лягушки, визуализации и т.д. и т.п.
Ну, возможно, это самое можно использовать как предварительный тренинг по расфокусировке зрения перед тем, как перейти к черно-красным таблицам для тренинга дКВ. Еще можно попробовать использовать указанные Бахтияровым приемы входа в дКВ (растяжка внимания на краях таблицы) для ускорения входа в SIRDS, посадить этот эффект на якорь, а затем использовать этот якорь для ускорения входа в дКВ.
Как кому нравится.
Но куда еще я могу засунуть свое искусство рассматривать изощренные многоплановые SIRDS (да еще с перефокусированными или недофокусированными глазами) я не понимаю.
А Гриндер учит стойко выносить НастроиНепонимания. :)
Вам наравятся черно-белые таблицы в качестве стимульного материала, мне по душе - SIRDS.
А когда Вам дают возможность, прямо подводят, - испробовать на себе Модель этих же эффектов - причем более технологичную, практично-понятную, простую - Вы упираетесь.
Ну вот, я вполне вижу всякие эти SIRDS. Испробовал.
И ЧТО?
Ну так я так же могу сказать - посмотрел на таблицы и что?
Меня КрасивыеСлова не привлекают. Художественной литературой не увлекаюсь. Точными и бессмысленными онтологиями (скажем, математическими моделями) брезгую. Меня интересует содержание, у меня на него нюх.
Мне пока не предъявлено содержание этого SIRDS-наблюдения. Пока мне только понятно, что это такая глазная йога: бессознательная физиология фокусировки глаз становится более осознанной. Доступ к менее привычной физиологии может дать доступ к новым состояниям. Пока не понимаю, где эти состояния можно использовать.
1 Глазная йога для любителей натурального просветления.
2 УмственноеГлубокомыслиеВВизуализации - берется МысленныйСодержательныйОбраз - глазами прямо из него вытаскиваются другие/глубинные уровни смыслов/образов.
Где использовать состояния дКВ -- понимаю просто по описанию, даже не испытав их. А где использовать состояния, получаемые в SIRDS -- ума не приложу.
дКВ строные описания реального опыта перемешанного как винегрет. Там все перемешали внимания, восприятия, видимое поле, зрение лягушки, визуализации и т.д. и т.п.
Ну, возможно, это самое можно использовать как предварительный тренинг по расфокусировке зрения перед тем, как перейти к черно-красным таблицам для тренинга дКВ. Еще можно попробовать использовать указанные Бахтияровым приемы входа в дКВ (растяжка внимания на краях таблицы) для ускорения входа в SIRDS, посадить этот эффект на якорь, а затем использовать этот якорь для ускорения входа в дКВ.
Как кому нравится.
Но куда еще я могу засунуть свое искусство рассматривать изощренные многоплановые SIRDS (да еще с перефокусированными или недофокусированными глазами) я не понимаю.
А Гриндер учит стойко выносить НастроиНепонимания. :)
А более приемлемую расфокусировку я получаю вовсе не SIRDS-способом, а рассредотачивая внимание по аудитории боковым зрением (меня приучили все время следить за группой и ее общим состоянием, и я это делаю уже почти на автомате -- в том числе присоединяясь по позе то к одной, то к другой части группы. Я в таких ситуациях не слишком "заражаюсь состоянием" -- много лет танцев научили меня принимать любые позы независимо от состояния. И, конечно, я не втупую копирую позы -- скорее, сопровождаю ритм непроизвольных движений и т.д.
А для этого ЗрениеЛягушки более подходит как раз. Его и надо настраивать.
А что учитывать нужно и тех людей, которые на тебя совсем не смотрят -- это-то я знаю! Поэтому пытаюсь иметь максимум широкого внимания, когда работаю с аудиторией. И еще, конечно, важна акустическая атмосфера -- на слух я хорошо ловлю общий акустический фон (в терминах "есть внимание аудитории -- нет внимания аудитории"). Для этого тоже нужно слушать "весь фон", а не отдельные голоса, шепоточки или скрипы кресел -- всегда на фоне какого-то очередного оратора.
А вот это уже Звуковое~SIRDS!
И чем мне поможет при этом SIRDS-настрой?
Для работы с группой нужно ЗрениеЛягушки + Звуковое~SIRDS!
Или его нужно применять для других ситуаций? Каких именно?
Для ОбразногоГлубокомыслия нежен SIRDS. Например, заскочил вчера на работу Метафил - пятнадцать минут, говорит, пока курим вопрос есть. А я вообще никакой, - тело полностью спит, ум - полубодрствует.
Метафил:
-- Надо решить такую задачу. Мы уже знаем, что интеральная система может генеровать особенную энергию/силу на мышцы. Но она это делает, если паттерны движения скелета подобны паттернам движения червя у которого скелета нет и движется он расширяясь/сужаясь/-удлинняясь/укорачиваясь, чего скелет не может делать. Как перейти от одного к другому? Какая механическая модель?
Я сижу с закрытыми глазами, перед глазами картинка скелета и червяка:
--делаю SIRDS с этой картинкой (не думаю, а делаю SIRDS!), перед глазами появляется змея, которая перед броском собралась извилинами
Метафил:
--Ура - побежал писать уравнения!
Или это промежуточный этап для чего-то другого? Тогда для чего именно?
И, одновременно, это промежуточный этап. Эта модель какой-то ~другой визуализации (но может быть это просто модель визуализации?)
Чем он лучше простого ЗренияЛягушки, или той же дКВ?
Это другой процесс.
А для этого ЗрениеЛягушки более подходит как раз. Его и надо настраивать.
А что учитывать нужно и тех людей, которые на тебя совсем не смотрят -- это-то я знаю! Поэтому пытаюсь иметь максимум широкого внимания, когда работаю с аудиторией. И еще, конечно, важна акустическая атмосфера -- на слух я хорошо ловлю общий акустический фон (в терминах "есть внимание аудитории -- нет внимания аудитории"). Для этого тоже нужно слушать "весь фон", а не отдельные голоса, шепоточки или скрипы кресел -- всегда на фоне какого-то очередного оратора.
А вот это уже Звуковое~SIRDS!
И чем мне поможет при этом SIRDS-настрой?
Для работы с группой нужно ЗрениеЛягушки + Звуковое~SIRDS!
Или его нужно применять для других ситуаций? Каких именно?
Для ОбразногоГлубокомыслия нежен SIRDS. Например, заскочил вчера на работу Метафил - пятнадцать минут, говорит, пока курим вопрос есть. А я вообще никакой, - тело полностью спит, ум - полубодрствует.
Метафил:
-- Надо решить такую задачу. Мы уже знаем, что интеральная система может генеровать особенную энергию/силу на мышцы. Но она это делает, если паттерны движения скелета подобны паттернам движения червя у которого скелета нет и движется он расширяясь/сужаясь/-удлинняясь/укорачиваясь, чего скелет не может делать. Как перейти от одного к другому? Какая механическая модель?
Я сижу с закрытыми глазами, перед глазами картинка скелета и червяка:
--делаю SIRDS с этой картинкой (не думаю, а делаю SIRDS!), перед глазами появляется змея, которая перед броском собралась извилинами
Метафил:
--Ура - побежал писать уравнения!
Или это промежуточный этап для чего-то другого? Тогда для чего именно?
И, одновременно, это промежуточный этап. Эта модель какой-то ~другой визуализации (но может быть это просто модель визуализации?)
Чем он лучше простого ЗренияЛягушки, или той же дКВ?
Это другой процесс.
Очень даже использую -- иначе откуда они бы натренировались? Только я прошел к этим настроям через другую физиологию, нежели обычно вам встречалась. Или эти настрои другие, нежели которые вы имеете ввиду. Эх, вот бы устроить сравнение настроев, и соревнование в их эффективности. Скажем, мой наблюдательный настрой (в котором я, например, семинары веду), дКВ, SIRDS-почти-равно-НастройНаНовое, настроиПослеРазныхИгрНовогоКода... А то как с аудиоаппаратурой: у Бахтиярова реклама дКВ, в текущем топике -- SIRDS, у Уилбера намек на повышенное осознание в других режимах, а как включаешь для себя -- у всех разная эффективность. А прямых сравнений никто не делает -- прямо как в аудиожурналах...
Чтобы сделать прямые сравнения необходимо описывать все разны модели через УнитарныеПроцессы. Тогда будет возможность объективно сравнить.
А зачем этот острый безгласый взгляд моделиста задерживать? Взгляд, в котором "мысль изреченная есть ложь"? Взгляд, который по определению прерывает всю коммуникацию? Как только он есть, ритуал по его поддержанию нужно отбросить, не гипертрофировать эту функцию.
Я вот прочел про языковый доступ, так сразу "отмоделировал" его у Гриндера на семинаре -- а большинство участников семинара на этот факт и внимания не обратили (я поспрашивал ;).
Ну языковый доступ бесполезен при простом наблюдении - увидели, убедились что он есть и все?
1 В прямом наблюдении имеет большую результативность сопровождение ЯзыковогоДоступа какими-нибудь (но есть разница для чего-какими) полуавтоматическими микродвижениями - я типично делаю микро-кивания головой:
а) если языковый доступ Гриндера маркирует ОсознанныеМысли, то через некоторое время напрямую осознается (возникает в сознании) Предпочтение (даже если оно не называлось прямо), которое порождает это направление мыслей
б) в случае неосознаваемого маркера - возникает ситуация прямого чтения скрытых мыслей/желаний/намерений
Я, конечно, понимаю, что нужно себя тренировать, чтобы замечать такие вещи самостоятельно, а не "по подсказке". Но только не за счет подавления понятийной работы внутри себя!
Нууу...
Работа с ПрозойПонятий -- это самое ценное, что приобрел человек эволюционно. По идее, это и нужно развивать, гармонизируя связи этой функции с собственным животным началом. Понятно, как дрессировать Субстрат -- через физиологию, например. А как дрессировать понятийную работу у Субстрата? Как делать так, чтобы Субстрат не застревал в реликтовых настроях, необходимых для человечьей коммуникации "по форме"? Чтобы реликтовые настрои были доступны, но не более того? Чтобы не превратиться в пещерного человека, для которого форма вполне присутствует, но Содержание недоступно? ;)
Это тренировки языкоидов, в которых гармонично сочетается вербальное и невербальное. И в этом месте не нужно усмехаться на мою однобокость - ну переусердствовал, но должен же был кто-то пойти на риск с целью добыть информацию. :)
У меня все время ситуация, когда мне нужно передать какое-то формальное знание, Содержание. Или понять Содержание. И процессинг мне важен лишь как средство, а не как конечная цель. ОпенМета не должна быть вещью в себе. Она не должна терять своей прикладной направленности.
Чтобы обеспечивать прикладную направленность нужно с запасом/с избытком собирать информацию и о том, что
такой направленности сходу не имеет.
Чтобы сделать прямые сравнения необходимо описывать все разны модели через УнитарныеПроцессы. Тогда будет возможность объективно сравнить.
А зачем этот острый безгласый взгляд моделиста задерживать? Взгляд, в котором "мысль изреченная есть ложь"? Взгляд, который по определению прерывает всю коммуникацию? Как только он есть, ритуал по его поддержанию нужно отбросить, не гипертрофировать эту функцию.
Я вот прочел про языковый доступ, так сразу "отмоделировал" его у Гриндера на семинаре -- а большинство участников семинара на этот факт и внимания не обратили (я поспрашивал ;).
Ну языковый доступ бесполезен при простом наблюдении - увидели, убедились что он есть и все?
1 В прямом наблюдении имеет большую результативность сопровождение ЯзыковогоДоступа какими-нибудь (но есть разница для чего-какими) полуавтоматическими микродвижениями - я типично делаю микро-кивания головой:
а) если языковый доступ Гриндера маркирует ОсознанныеМысли, то через некоторое время напрямую осознается (возникает в сознании) Предпочтение (даже если оно не называлось прямо), которое порождает это направление мыслей
б) в случае неосознаваемого маркера - возникает ситуация прямого чтения скрытых мыслей/желаний/намерений
Я, конечно, понимаю, что нужно себя тренировать, чтобы замечать такие вещи самостоятельно, а не "по подсказке". Но только не за счет подавления понятийной работы внутри себя!
Нууу...
Работа с ПрозойПонятий -- это самое ценное, что приобрел человек эволюционно. По идее, это и нужно развивать, гармонизируя связи этой функции с собственным животным началом. Понятно, как дрессировать Субстрат -- через физиологию, например. А как дрессировать понятийную работу у Субстрата? Как делать так, чтобы Субстрат не застревал в реликтовых настроях, необходимых для человечьей коммуникации "по форме"? Чтобы реликтовые настрои были доступны, но не более того? Чтобы не превратиться в пещерного человека, для которого форма вполне присутствует, но Содержание недоступно? ;)
Это тренировки языкоидов, в которых гармонично сочетается вербальное и невербальное. И в этом месте не нужно усмехаться на мою однобокость - ну переусердствовал, но должен же был кто-то пойти на риск с целью добыть информацию. :)
У меня все время ситуация, когда мне нужно передать какое-то формальное знание, Содержание. Или понять Содержание. И процессинг мне важен лишь как средство, а не как конечная цель. ОпенМета не должна быть вещью в себе. Она не должна терять своей прикладной направленности.
Чтобы обеспечивать прикладную направленность нужно с запасом/с избытком собирать информацию и о том, что
такой направленности сходу не имеет.
Безгласые
но умеющие профессионально собирать информацию нужны
(или только в языке милтон-модели,
нет еще внятной милтон-модели, когда она пропишется, она будет составной частью общей Языковой/РечевойМодели
или только с метамоделированием наперевес)
не наперевес, а СМетамоделированиемДоРезультата (МетанойейМетамоделирования). Вот вновь то же противоречие - у Вас как-то по другому эта Метанойя блестяще функционирует и Вы ДЛЯ СЕБЯ (в примеривании от себя) таки подавили опенметисов на зинтересованность/крайнюю важнсть этой метанойи.
МоделистыСВзоромГорящимРасфокусированным нам не нужны. Нам нужны люди с тоналем, подготовленным не хуже, чем нагваль. Для этого нужно не забывать о гибридизации нагваля и тоналя уже в момент моделирования. И поощрять Настрои, где они гибридизированы.
А это методологически не доказано, в каком порядке получать наилучшие гибридные настрои:
1 СразуГибриды
2 ТональНастрой + НагвальНастрой = ГибридныйНастрой
И не считать, что НастройМоделирования -- это только БеспонятийнаяПоэзия. В понятиях тоже есть и Новизна, и Поэзия -- ОСОБЕННО В ТЕХ ПОНЯТИЯХ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ, НО БЕЗ КОТОРЫХ СИСТЕМА ПОНЯТИЙ НЕПОЛНА.
Да кто же с этим спорит. Но... хм... спорю... но нагляделся, наслушался ситуаций/разговоров, когда начинают с понятий и ими же заканчивают. Ваш тезис можно угадать - это была плохая понятизации, а если бы начали с хорошей, то они бы и опыт "подтянули". Первичная группа нлп стремилась идти от понимания к опыту, и от понятизации к опыту. В ней был понятизатор калибра равного Вашему (старший по возрасту). Но где эта группа?
НастройНаПропущенныеПонятия ничуть не хуже, нежели НастройНаПропущенныеМикромускульныеДвижения.
Полное переключение.
НастройНаНовое должен работать и с понятиями, и не слетать при понятийной работе. И @зрение в этом настроеНаПропущенныеПонятия наверняка тоже задействовано. Вот, Уилбер сразу вслед за формальным уровнем развития ставит зрительно-логический. Затем у него идет видение (виидение ;), а затем -- архетип (НастройНаПонятия? ;) Это я фантазирую, тренируя Буквализм -- сам Уилбер по-другому описывает эти уровни :)))
Ну а я Вас спрошу: как это описание может помочь делать модели, тренировать способность моделировать? Как?
но умеющие профессионально собирать информацию нужны
(или только в языке милтон-модели,
нет еще внятной милтон-модели, когда она пропишется, она будет составной частью общей Языковой/РечевойМодели
или только с метамоделированием наперевес)
не наперевес, а СМетамоделированиемДоРезультата (МетанойейМетамоделирования). Вот вновь то же противоречие - у Вас как-то по другому эта Метанойя блестяще функционирует и Вы ДЛЯ СЕБЯ (в примеривании от себя) таки подавили опенметисов на зинтересованность/крайнюю важнсть этой метанойи.
МоделистыСВзоромГорящимРасфокусированным нам не нужны. Нам нужны люди с тоналем, подготовленным не хуже, чем нагваль. Для этого нужно не забывать о гибридизации нагваля и тоналя уже в момент моделирования. И поощрять Настрои, где они гибридизированы.
А это методологически не доказано, в каком порядке получать наилучшие гибридные настрои:
1 СразуГибриды
2 ТональНастрой + НагвальНастрой = ГибридныйНастрой
И не считать, что НастройМоделирования -- это только БеспонятийнаяПоэзия. В понятиях тоже есть и Новизна, и Поэзия -- ОСОБЕННО В ТЕХ ПОНЯТИЯХ, КОТОРЫХ ЕЩЕ НЕТ, НО БЕЗ КОТОРЫХ СИСТЕМА ПОНЯТИЙ НЕПОЛНА.
Да кто же с этим спорит. Но... хм... спорю... но нагляделся, наслушался ситуаций/разговоров, когда начинают с понятий и ими же заканчивают. Ваш тезис можно угадать - это была плохая понятизации, а если бы начали с хорошей, то они бы и опыт "подтянули". Первичная группа нлп стремилась идти от понимания к опыту, и от понятизации к опыту. В ней был понятизатор калибра равного Вашему (старший по возрасту). Но где эта группа?
НастройНаПропущенныеПонятия ничуть не хуже, нежели НастройНаПропущенныеМикромускульныеДвижения.
Полное переключение.
НастройНаНовое должен работать и с понятиями, и не слетать при понятийной работе. И @зрение в этом настроеНаПропущенныеПонятия наверняка тоже задействовано. Вот, Уилбер сразу вслед за формальным уровнем развития ставит зрительно-логический. Затем у него идет видение (виидение ;), а затем -- архетип (НастройНаПонятия? ;) Это я фантазирую, тренируя Буквализм -- сам Уилбер по-другому описывает эти уровни :)))
Ну а я Вас спрошу: как это описание может помочь делать модели, тренировать способность моделировать? Как?