... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
И уйти от этого можно только разобравшись со своим "Я-сознание-субстрат". Нету "я" терапевта -- нету проблемы. Не думает терапевт ни о чем, клиент ничего не воспринимает ;)
Далее сваливаемся в ветку обсуждения соотношения Я,сознания и Субстрата, отличия Аптайма и Рефлексии и т.д.
Для меня эта триада "Я-сознание-Субстрат" во многом еще загадочна и понятийно непроявлена. А поскольку она базисная для ОпенМеты, в ней еще копаться и копаться, перед тем как громоздить на этом основании модели -- в том числе разные модели Раппорта...
11 комментариев
сначала старые сначала новые
терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛПинтервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
И уйти от этого можно только разобравшись со своим "Я-сознание-субстрат". Нету "я" терапевта -- нету проблемы. Не думает терапевт ни о чем, клиент ничего не воспринимает ;)
_______________________
В этом месте мы говорим о СитуацииКоммуникации. По подходу первого кода "я" терапевта/консультанта исчезает в результате метаной:
1 Вопрошания
2 ТебеКоммуникации
3 НевербальногоРаппортаСледованияИВедения
4АвтоматическогоСтрогихПравилКонкретнойМетодикиПогруженногоИсполнения
5 АпТаймТрансаКоммуникации
6СпециальныхКоммуникативныхСуперРесурсныхНастроев/Состояний/Режимов
Достаточно одной отдельно взятой метанойи или любых количеств их сочетаний.
Иными словами, терапевту/консультанту просто некогда думать ЯДумку.
Далее сваливаемся в ветку обсуждения соотношения Я,сознания и Субстрата, отличия Аптайма и Рефлексии и т.д.
______________________
1 Такой переход к обобщенной постановке вопроса полезен для радикального искоренения этой проблемы - выработки более системных, всеобъемлящих технологий и пр.
2 Обощенная постановка вопроса маскирует наличие уже работающих решений/техник.
Для меня эта триада "Я-сознание-Субстрат" во многом еще загадочна и понятийно непроявлена.
______________________
Она ДОЛЖНА быть понятна на прагматическом уровне практикам НЛП. Не давайте им прятаться за Вашу спину. Вы решаете одни задачи, а у них стоит задача быстренько/потихоньку/без воплей подтянуть навыки базовых метаной до требующейся кондиции. Шприцевание БолезненногоЯРеагирования никому не доставляет удовольствия и занимает слишком много драгоценного времени.
А поскольку она базисная для ОпенМеты, в ней еще копаться и копаться,
______________________
Это непреложно.
перед тем как громоздить на этом основании модели -- в том числе разные модели Раппорта...
______________________
В черновом списке моделей нагромождена пока одна модель раппорта:
53 Модель НейроЛингвистичекогоРаппорта
Использует объективные данные нейрофизиологии
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
И эмпирические данные Эриксонианского подхода
Модель ВербальноСенсорногоДекодера
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
И уйти от этого можно только разобравшись со своим "Я-сознание-субстрат". Нету "я" терапевта -- нету проблемы. Не думает терапевт ни о чем, клиент ничего не воспринимает ;)
_______________________
В этом месте мы говорим о СитуацииКоммуникации. По подходу первого кода "я" терапевта/консультанта исчезает в результате метаной:
1 Вопрошания
2 ТебеКоммуникации
3 НевербальногоРаппортаСледованияИВедения
4АвтоматическогоСтрогихПравилКонкретнойМетодикиПогруженногоИсполнения
5 АпТаймТрансаКоммуникации
6СпециальныхКоммуникативныхСуперРесурсныхНастроев/Состояний/Режимов
Достаточно одной отдельно взятой метанойи или любых количеств их сочетаний.
Иными словами, терапевту/консультанту просто некогда думать ЯДумку.
Далее сваливаемся в ветку обсуждения соотношения Я,сознания и Субстрата, отличия Аптайма и Рефлексии и т.д.
______________________
1 Такой переход к обобщенной постановке вопроса полезен для радикального искоренения этой проблемы - выработки более системных, всеобъемлящих технологий и пр.
2 Обощенная постановка вопроса маскирует наличие уже работающих решений/техник.
Для меня эта триада "Я-сознание-Субстрат" во многом еще загадочна и понятийно непроявлена.
______________________
Она ДОЛЖНА быть понятна на прагматическом уровне практикам НЛП. Не давайте им прятаться за Вашу спину. Вы решаете одни задачи, а у них стоит задача быстренько/потихоньку/без воплей подтянуть навыки базовых метаной до требующейся кондиции. Шприцевание БолезненногоЯРеагирования никому не доставляет удовольствия и занимает слишком много драгоценного времени.
А поскольку она базисная для ОпенМеты, в ней еще копаться и копаться,
______________________
Это непреложно.
перед тем как громоздить на этом основании модели -- в том числе разные модели Раппорта...
______________________
В черновом списке моделей нагромождена пока одна модель раппорта:
53 Модель НейроЛингвистичекогоРаппорта
Использует объективные данные нейрофизиологии
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html
И эмпирические данные Эриксонианского подхода
Модель ВербальноСенсорногоДекодера
http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
А вот посмотрите на эту штуковину:
Карта ценностей
http://trenings.ru/ig/karta_cennost.shtml
Кажется, можно придумать вариант выполнения интервью ШкалыПредпочтений в какой-то ~карточной форме. И таким путем резко сократить необходимость задавать большое количество "неудобных вопросов". Это существенно облегчит общение между интервьюером и опрашиваемым!
Карта ценностей
http://trenings.ru/ig/karta_cennost.shtml
Кажется, можно придумать вариант выполнения интервью ШкалыПредпочтений в какой-то ~карточной форме. И таким путем резко сократить необходимость задавать большое количество "неудобных вопросов". Это существенно облегчит общение между интервьюером и опрашиваемым!
Есть два разных направления консалтинговой работы:
1) Предметный бизнес-консалтинг -- в котором все техники должны проводиться в "снятом" виде, где может быть беседа, но не может быть в явном виде никаких "психологических тестов" или других приемов, за которыми явно торчат уши психологии, НЛП и других подобных практик. Какой-нибудь тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение.
2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.
В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.
Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".
Инструмента должно быть много и разного...
Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592. Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.
1) Предметный бизнес-консалтинг -- в котором все техники должны проводиться в "снятом" виде, где может быть беседа, но не может быть в явном виде никаких "психологических тестов" или других приемов, за которыми явно торчат уши психологии, НЛП и других подобных практик. Какой-нибудь тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение.
2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.
В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.
Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".
Инструмента должно быть много и разного...
Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592. Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.
1) Предметный бизнес-консалтинг -- в котором все техники должны проводиться в "снятом" виде, где может быть беседа, но не может быть в явном виде никаких "психологических тестов" или других приемов, за которыми явно торчат уши психологии, НЛП и других подобных практик. Какой-нибудь тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение.
_____________________________________
1 тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение. - в таких тестах резко возрастает значение/(умение определять) СигналыСубстрата = НевербальныеКалибровки/Ключи.
2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.
____________________________
Ну да, это самая простая ситуация.
В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.
_____________________________
Понятно.
Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".
___________
Да, я прикинул - вся часть касающаяся сложных вопросов, превратится в раскладывание карточек перед опрашиваемым.
Инструмента должно быть много и разного...
___________
Это понятно.
Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592.
___________
Как это делается, если не секрет?
Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.
____________
А это КАК???
_____________________________________
1 тест может быть вмонтирован в разговор, или подан как невинное развлечение. - в таких тестах резко возрастает значение/(умение определять) СигналыСубстрата = НевербальныеКалибровки/Ключи.
2) Психологический консалтинг, когда клиент наоборот, ожидает, что к нему полезут в душу -- да еще и с мудреными инструментами.
____________________________
Ну да, это самая простая ситуация.
В наших консалтингах, увы, оказалось важно иметь возможности 1), но не 2). Конечно, ежели пустить опросчиков "в тело коллектива", то можно спокойно там навести шухер и панику -- мы сначала и планировали так сделать. Но на деле это оказалось трудно: ситуация не подразумевала явного "психологического" захода, и в итоге разгребать его последствия мы сочли более трудоемким, нежели просто не доводить до него.
_____________________________
Понятно.
Это все совершенно не исключает продолжения работы с ценностями-предпочтениями и формальными опросами, с ними связанными. Карточные методики-техники-приемы могут оказаться не менее интересными, нежели традиционные "интервью".
___________
Да, я прикинул - вся часть касающаяся сложных вопросов, превратится в раскладывание карточек перед опрашиваемым.
Инструмента должно быть много и разного...
___________
Это понятно.
Пока с ценностями ожидается следующая работа: берется текст Транспортной стратегии http://www.prompolit.ru/33771 -- и из него извлекаются ценности, на базе которых написаны его положения по классификации спиральной динамики http://www.prompolit.ru/141592.
___________
Как это делается, если не секрет?
Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики. Затем делается прогноз, что и как нужно менять в исходной Транспортной стратегии, чтобы это было органично для России, а не отторгаемо и чуждо с одной стороны, и развивало Россию с другой стороны. Далее пишется новый текст Транспортной стратегии. Это я сейчас у себя в ленте напишу.
____________
А это КАК???
Как это делается?! Ежели бы знали как, то сделали бы уже давно... Нужно придумать, как это делается.
И не исключено, что после придумывания сделаем совсем-совсем другое :)
И не исключено, что после придумывания сделаем совсем-совсем другое :)
Далее берется население России и как-то наличные ценности этого населения оценивается по классификации спиральной динамики.
_________
Как я понимаю, вот это самое непростое.
1 Составить ясную модель психологических процессов/ментальности СпиральногоРазвития.
2 На основе пп1 составить модель ОбобщенныхПредпочтенийВытекающихИзСтадийСпиральногоРазвития.
3 На основе пп2 составить список ПравдоподобныхВыборовНаселения, в первую очередь таких выборов, которые можно отследить по каким-либо ПопсовымРейтингам.
4 На основе пп3 определить СтадиюСпиральногоРазвитияНаселенияРоссии.
Одновременно идти с другого конца:
1 Брать сразу ПопосовыеВыборы/Рейтинги и подвергнуть их Буквалисткому/ГерменевтическомуАнализу с точки зрения наличия в них СигналовСтадийСпиральногоРазвития.
Вот в этом месте бы Вас уговорить на Вопрошание/Метаэкстрим.
(Есть сумасшедшая идея, что лучше всего СигналыСпиральногоРазвития будут представлены в музыке - ПопсовыхРейтингахМузыки - прошу сильно не смеяться! - мне сегдня во сне некое существо объясняло, что в МузыкальныхПредпочтениях ПредпочтенияСпиральногоРазвития выражены прямо/непосредственно)
_________
Как я понимаю, вот это самое непростое.
1 Составить ясную модель психологических процессов/ментальности СпиральногоРазвития.
2 На основе пп1 составить модель ОбобщенныхПредпочтенийВытекающихИзСтадийСпиральногоРазвития.
3 На основе пп2 составить список ПравдоподобныхВыборовНаселения, в первую очередь таких выборов, которые можно отследить по каким-либо ПопсовымРейтингам.
4 На основе пп3 определить СтадиюСпиральногоРазвитияНаселенияРоссии.
Одновременно идти с другого конца:
1 Брать сразу ПопосовыеВыборы/Рейтинги и подвергнуть их Буквалисткому/ГерменевтическомуАнализу с точки зрения наличия в них СигналовСтадийСпиральногоРазвития.
Вот в этом месте бы Вас уговорить на Вопрошание/Метаэкстрим.
(Есть сумасшедшая идея, что лучше всего СигналыСпиральногоРазвития будут представлены в музыке - ПопсовыхРейтингахМузыки - прошу сильно не смеяться! - мне сегдня во сне некое существо объясняло, что в МузыкальныхПредпочтениях ПредпочтенияСпиральногоРазвития выражены прямо/непосредственно)
Сильно задумался.
Кстати, о музыке. У меня тут синхронии по поводу аудио и так зашкаливают (психоакустика, и даже более конкретно -- бинауральные биения, дважды совершенно случайно пересекся в реал-лайфе -- даже не в интернете! До этого даже и не знал про такое).
Кстати, о музыке. У меня тут синхронии по поводу аудио и так зашкаливают (психоакустика, и даже более конкретно -- бинауральные биения, дважды совершенно случайно пересекся в реал-лайфе -- даже не в интернете! До этого даже и не знал про такое).
бинауральные биения
____________________
Что это такое?
____________________
Что это такое?
Ежели в одно ухо подавать сигнал со сдвигом на 5-20Гц (скажем, в левое ухо 400Гц, в правое 412Гц), то мозг синхронизируется на частоте биений -- и тем самым облегчается вход в то или иное состояние сознания.
Вчера я чуть не встретился с парнем, который этим занимается специально (и вышел этот парень на меня очень экзотическим способом, через ростовских знакомых-психологов), а ближе к вечеру я читал бумажную Компьютерру и в ней наткнулся на обзор пяти или шести программ, которые позволяют создавать аудиоматериал с бинауральными биениями. Ну, а просто про психоакустику в ассортименте я думаю уже некоторое время в связи с моим посещением аудиоклуба -- но это слишком далекое совпадение, такое не в счет :)
Вчера я чуть не встретился с парнем, который этим занимается специально (и вышел этот парень на меня очень экзотическим способом, через ростовских знакомых-психологов), а ближе к вечеру я читал бумажную Компьютерру и в ней наткнулся на обзор пяти или шести программ, которые позволяют создавать аудиоматериал с бинауральными биениями. Ну, а просто про психоакустику в ассортименте я думаю уже некоторое время в связи с моим посещением аудиоклуба -- но это слишком далекое совпадение, такое не в счет :)
Ежели в одно ухо подавать сигнал со сдвигом на 5-20Гц (скажем, в левое ухо 400Гц, в правое 412Гц), то мозг синхронизируется на частоте биений -- и тем самым облегчается вход в то или иное состояние сознания.
______________________________________
Что испытывает Чарли, когда слышит эти биения?
______________________________________
Что испытывает Чарли, когда слышит эти биения?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=590800#t590800
Моделирование ОбращенногоВоВнутрьСтереоэффекта включает в себя:
ОбращенныйВоВнутрьАуидиоСтереоэффект
ОбращенныйВоВнутрь~ВидеоСтереоэффект
ОбращенныйВоВнутрь~КинестетическийСтереоэффект
Моделирование ОбращенногоВоВнутрьСтереоэффекта включает в себя:
ОбращенныйВоВнутрьАуидиоСтереоэффект
ОбращенныйВоВнутрь~ВидеоСтереоэффект
ОбращенныйВоВнутрь~КинестетическийСтереоэффект