Опенметисовый диалог
metanymous в Openmeta
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
| Metapractice | |||||
| Эффективность моделирующей психотерапии | |||||
| 33. Wholeness Process | metanymous | ||||
| При расширении ВАКОГ ощущение "я" исчезает | metanymous | ||||
| Моделируем "Я" | |||||
| 1. Моделируем "Я" | metanymous | ||||
anglerhood
Вопрос который не даёт мне покоя крайние 3 года - это что такого может делать Сознание, чего не может Субстрат?
metanymous
Планировать отличным от Субстрата способом.
anglerhood
Каким способом умеет планировать Сознание, но не умеет Субстрат?
metanymous
Сознание умеет планировать: рационально, формально, символически, логически и т.п.
anglerhood
а как умеет планировать Субстрат?
metanymous
Субстрат планирует как путник, который намечает пункты маршрута туда-и-обратно.
anglerhood
я правильно понял, что Субстрат планирует в VAKOG, а Сознание в символах?
metanymous
Точно.
anglerhood
А что тогда может Субстрат, чего не может Сознание?
metanymous
У субстрата: несравненно более обширные сенсорные способности; иной способ мышления/понимания -- субстрат сразу "схватывает" паттерны, а сознание их только конструирует;
субстрат напрямую генерирует все эмоции/чувства/переживания и т.д.
anglerhood
а что такого полезного в том, чтобы планировать рационально, формально, символически, логически?
metanymous
Такое планирование позволяет выходить за границы контекста -- это внеконтекстное планирование со всеми вытекающими последствиями.
anglerhood
Каким образом относится Я(self) к Субстрату и Сознанию?
metanymous
Я(self) имеет корни и в Субстрате, и в Сознании.
anglerhood
Чем различаются Субстратная и Сознательная части Я(self)?
metanymous
1 Сознательная часть Я(self) легко выразима в словах.
2 Субстратная часть Я(self) невыразима в словах. Обрати внимание: в ней нет ничего "мистически невыразимого" и, тем не менее, это что-то такое, что в слова никак не умещается.
anglerhood
Может ли Субстратная часть Я(self) быть выражена?
metanymous
Да, она выражается (оптимально) через действие.
anglerhood
Оптимально для чего Субстратная часть Я(self) выражется через действие?
metanymous
Для эффективности.
anglerhood
Как связаны между собой СущностноеОщущение и процесс выражения Я(self) через действие?
metanymous
1 Для сознательного Я существуют отдельно:
--чувства, ощущения, эмоции
--действия
2 Для субстратного Я существуют только разнообразные действия.
3.1 СущностноеОщущение есть отражение в сознательном Я возможностей субстратного Я.
3.2 СущностноеОщущение есть осознание сознательным Я потенциала еще непроявленных действий субстратного Я.
3.3 СущностноеОщущение есть преодоление дуализма:
--между сознательным Я и субстратным Я
--между чувствами, ощущениями, эмоциями и действиями
3.4 СущностноеОщущение есть сознание-в-Кентавре.
anglerhood
Какими словами выражается сознательная часть Я(self)?
metanymous
Сознательная часть Я выражается словами в которых есть содержание/смысл/значение.
Субстратная часть Я выражается словами, которые просто указывают на сенсорный опыт.
http://www.livejournal.com/users/anglerhood/147088.html?view=295312#t295312
Вопрос который не даёт мне покоя крайние 3 года - это что такого может делать Сознание, чего не может Субстрат?
metanymous
Планировать отличным от Субстрата способом.
anglerhood
Каким способом умеет планировать Сознание, но не умеет Субстрат?
metanymous
Сознание умеет планировать: рационально, формально, символически, логически и т.п.
anglerhood
а как умеет планировать Субстрат?
metanymous
Субстрат планирует как путник, который намечает пункты маршрута туда-и-обратно.
anglerhood
я правильно понял, что Субстрат планирует в VAKOG, а Сознание в символах?
metanymous
Точно.
anglerhood
А что тогда может Субстрат, чего не может Сознание?
metanymous
У субстрата: несравненно более обширные сенсорные способности; иной способ мышления/понимания -- субстрат сразу "схватывает" паттерны, а сознание их только конструирует;
субстрат напрямую генерирует все эмоции/чувства/переживания и т.д.
anglerhood
а что такого полезного в том, чтобы планировать рационально, формально, символически, логически?
metanymous
Такое планирование позволяет выходить за границы контекста -- это внеконтекстное планирование со всеми вытекающими последствиями.
anglerhood
Каким образом относится Я(self) к Субстрату и Сознанию?
metanymous
Я(self) имеет корни и в Субстрате, и в Сознании.
anglerhood
Чем различаются Субстратная и Сознательная части Я(self)?
metanymous
1 Сознательная часть Я(self) легко выразима в словах.
2 Субстратная часть Я(self) невыразима в словах. Обрати внимание: в ней нет ничего "мистически невыразимого" и, тем не менее, это что-то такое, что в слова никак не умещается.
anglerhood
Может ли Субстратная часть Я(self) быть выражена?
metanymous
Да, она выражается (оптимально) через действие.
anglerhood
Оптимально для чего Субстратная часть Я(self) выражется через действие?
metanymous
Для эффективности.
anglerhood
Как связаны между собой СущностноеОщущение и процесс выражения Я(self) через действие?
metanymous
1 Для сознательного Я существуют отдельно:
--чувства, ощущения, эмоции
--действия
2 Для субстратного Я существуют только разнообразные действия.
3.1 СущностноеОщущение есть отражение в сознательном Я возможностей субстратного Я.
3.2 СущностноеОщущение есть осознание сознательным Я потенциала еще непроявленных действий субстратного Я.
3.3 СущностноеОщущение есть преодоление дуализма:
--между сознательным Я и субстратным Я
--между чувствами, ощущениями, эмоциями и действиями
3.4 СущностноеОщущение есть сознание-в-Кентавре.
anglerhood
Какими словами выражается сознательная часть Я(self)?
metanymous
Сознательная часть Я выражается словами в которых есть содержание/смысл/значение.
Субстратная часть Я выражается словами, которые просто указывают на сенсорный опыт.
http://www.livejournal.com/users/anglerhood/147088.html?view=295312#t295312
14 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/87b632ebef5ba1a52c80b8fb03feddab3882f1ecf67e9f278992b39c1a78bad4)
Пасиб, интересно.
Пожалуйста, рады стараться. :)
Кстати осилил "модель управления предпочтениями" Весьма интересно :)
Хм.
Но читается сложновато ИМХО.
Мда. Сейчас пытаюсь изложить ее через понятия логических категорий обучения Бейтсона. Ложится на модель Бейтсона один-в-один, -- интересно.
Если сделать форматирование и выделения (жирным, цветами, размером) должно восприниматься намного легче, хотя, насколько я понимаю, времени для этого не было.
Ох, -- не было.
Пожалуйста, рады стараться. :)
Кстати осилил "модель управления предпочтениями" Весьма интересно :)
Хм.
Но читается сложновато ИМХО.
Мда. Сейчас пытаюсь изложить ее через понятия логических категорий обучения Бейтсона. Ложится на модель Бейтсона один-в-один, -- интересно.
Если сделать форматирование и выделения (жирным, цветами, размером) должно восприниматься намного легче, хотя, насколько я понимаю, времени для этого не было.
Ох, -- не было.
Do you need some help? :)
Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
Кстати, я на сайте писал, никто не отвечает.
Выберу время -- загляну.
Можно где-нибудь скачать видео, о котором упомянуто на www.openmeta.org?
Это надо обращаться к Аилеву.
Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
Кстати, я на сайте писал, никто не отвечает.
Выберу время -- загляну.
Можно где-нибудь скачать видео, о котором упомянуто на www.openmeta.org?
Это надо обращаться к Аилеву.
Это надо обращаться к Аилеву.
Как с ним связаться?
Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
У меня есть "основная работа", поэтому очень много времени выделять под это не могу, но в общем вполне готов :)
"А теперь будут слайды"(с)
С динамическими презентациями знаком плохо (Macromedia Flash ещё неасилил), PowerPoint, Photoshop, Corel, HTML - части моей профессии.
Насчёт вёрстки - есть хорошие фирменные темплейты документов со стилями, поэтому тут задача ещё даже облегчается.
Как с ним связаться?
Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
У меня есть "основная работа", поэтому очень много времени выделять под это не могу, но в общем вполне готов :)
"А теперь будут слайды"(с)
С динамическими презентациями знаком плохо (Macromedia Flash ещё неасилил), PowerPoint, Photoshop, Corel, HTML - части моей профессии.
Насчёт вёрстки - есть хорошие фирменные темплейты документов со стилями, поэтому тут задача ещё даже облегчается.
--Это надо обращаться к Аилеву.<>
--Как с ним связаться?
У него есть мейл в его жж.
--Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
--У меня есть "основная работа", поэтому очень много времени выделять под это не могу, но в общем вполне готов :)
Разумеется -- только в рамках свободного для этого времени.
--"А теперь будут слайды"(с)
Отлично.
С динамическими презентациями знаком плохо (Macromedia Flash ещё неасилил), PowerPoint, Photoshop, Corel, HTML - части моей профессии.
PowerPoint доступен?
Насчёт вёрстки - есть хорошие фирменные темплейты документов со стилями, поэтому тут задача ещё даже облегчается.
Великолепно!
--Как с ним связаться?
У него есть мейл в его жж.
--Да, да, да -- я/мы нуждаемся в помощи! Хочешь приложить силы в переоформлении текста? В создании слайдовой презентации?
--У меня есть "основная работа", поэтому очень много времени выделять под это не могу, но в общем вполне готов :)
Разумеется -- только в рамках свободного для этого времени.
--"А теперь будут слайды"(с)
Отлично.
С динамическими презентациями знаком плохо (Macromedia Flash ещё неасилил), PowerPoint, Photoshop, Corel, HTML - части моей профессии.
PowerPoint доступен?
Насчёт вёрстки - есть хорошие фирменные темплейты документов со стилями, поэтому тут задача ещё даже облегчается.
Великолепно!
![[userpic]](/media/21f89d9b95f98e939404d56d66fb6040bcf6affa8aa5444b99cc743031de7172)
Видео лежит у нас в офисе на Пятницкой. Проще всего забрать с оказией -- 8(095)748-53-88.
Можно поговорить с сисадмином, вдруг он найдет, куда это богатство для вас выложить (но там трафик дорогой, поэтому выложит наверняка не навсегда и не для всех. Лучше таки зайти и забрать DVD).
Можно поговорить с сисадмином, вдруг он найдет, куда это богатство для вас выложить (но там трафик дорогой, поэтому выложит наверняка не навсегда и не для всех. Лучше таки зайти и забрать DVD).
Нужно просто помнить, что планирование -- это всегда особое отношение ко времени, развертка по времени. У Субстрата с разверткой по времени туговато, всегда "здесь-и-сейчас". В лучшем случае развертка идет через представление времени как линии в пространстве, т.е. развертка по пространству. Но вот кинестетику уже по пространству сложно разложить, а Сознанию разложить кинестетику по времени -- элементарно, кинестетика-ощущение превращается в символы, а уж затем образы символов раскладываются по пространству. Сознание оперирует символами, субстрат ощущениями, а Я поддерживает связь между символами-образами и означаемыми ощущениями.
Хммм... проблематично, так как я живу в Германии :)
Если такой вариант устроит, попросите плиз сисадмина выложить его на ftp или http хостинг на одно скачивание.
Если надо, деньги за траффик я могу перевести.
Потом, если это не "коммерческий продукт" - я могу выложить файл либо на свой хостинг, либо в сеть eDonkey и тогда он будет "общедоступен". Могу ещё пересжать видео, чтобы оно занимало поменьше места и все желающие могли бы его скачать.
Если такой вариант устроит, попросите плиз сисадмина выложить его на ftp или http хостинг на одно скачивание.
Если надо, деньги за траффик я могу перевести.
Потом, если это не "коммерческий продукт" - я могу выложить файл либо на свой хостинг, либо в сеть eDonkey и тогда он будет "общедоступен". Могу ещё пересжать видео, чтобы оно занимало поменьше места и все желающие могли бы его скачать.
Нужно просто помнить, что планирование -- это всегда особое отношение ко времени, развертка по времени. У Субстрата с разверткой по времени туговато, всегда "здесь-и-сейчас". В лучшем случае развертка идет через представление времени как линии в пространстве, т.е. развертка по пространству.
Угм.
Но вот кинестетику уже по пространству сложно разложить,
Ни чуть не бывало. Кинестетика раскладывается аналогично -- по реальному/воображаемому маршруту.
а Сознанию разложить кинестетику по времени -- элементарно, кинестетика-ощущение превращается в символы, а уж затем образы символов раскладываются по пространству. Сознание оперирует символами, субстрат ощущениями, а Я поддерживает связь между символами-образами и означаемыми ощущениями.
Угм.
Угм.
Но вот кинестетику уже по пространству сложно разложить,
Ни чуть не бывало. Кинестетика раскладывается аналогично -- по реальному/воображаемому маршруту.
а Сознанию разложить кинестетику по времени -- элементарно, кинестетика-ощущение превращается в символы, а уж затем образы символов раскладываются по пространству. Сознание оперирует символами, субстрат ощущениями, а Я поддерживает связь между символами-образами и означаемыми ощущениями.
Угм.
![[userpic]](/media/8a192e8a7b98713742f28c97044c0dca8162e15be92fc67dce8ed4fbe192be31)
Как Кинестетика раскладывается по реальному/воображаемому маршруту ? Так например(?):
я стою в одной точке маршрута и смотрю на остальные его точки впереди, и когда взгляд на них останавливается, то я испытываю ощущение Ki . Затем, после того, как я реально двигаюсь по маршруту Субстрат, оказавшись в точке Ki видит некоторые якоря, инварианты, эелементы Контекста и на них реагирует воспроизведением Ki, так как оно обрело некую "жизненную силу", так как воспроизводилось ранее.
Так ?
Тогда что есть сознательное планирование ? Мб это подгонка меняющихся обстоятельств под Намерение и генерирование более подходящих вариантов реагирования на эту смену?
я стою в одной точке маршрута и смотрю на остальные его точки впереди, и когда взгляд на них останавливается, то я испытываю ощущение Ki . Затем, после того, как я реально двигаюсь по маршруту Субстрат, оказавшись в точке Ki видит некоторые якоря, инварианты, эелементы Контекста и на них реагирует воспроизведением Ki, так как оно обрело некую "жизненную силу", так как воспроизводилось ранее.
Так ?
Тогда что есть сознательное планирование ? Мб это подгонка меняющихся обстоятельств под Намерение и генерирование более подходящих вариантов реагирования на эту смену?
Как Кинестетика раскладывается по реальному/воображаемому маршруту ? Так например(?):
я стою в одной точке маршрута и смотрю на остальные его точки впереди, и когда взгляд на них останавливается, то я испытываю ощущение Ki . Затем, после того, как я реально двигаюсь по маршруту Субстрат, оказавшись в точке Ki видит некоторые якоря, инварианты, эелементы Контекста и на них реагирует воспроизведением Ki, так как оно обрело некую "жизненную силу", так как воспроизводилось ранее. Так ?
Так, но ты привел какой-то ужасно сложный вариант. Я имел ввиду:
--простейшие метафоры, в которых происходит планирование как эффект буквального движения по маршруту
--декодерные описания, котрорые реализуют не траектории по направлению взгляда (при фиксированной точке наблюдения), а простые маршрутные описания
Тогда что есть сознательное планирование ? Мб это подгонка меняющихся обстоятельств под Намерение и генерирование более подходящих вариантов реагирования на эту смену?
Сознательное планирование со стороны левой лобной доли -- это формальные планы разбитые/составленные по нумерованным пунктам.
я стою в одной точке маршрута и смотрю на остальные его точки впереди, и когда взгляд на них останавливается, то я испытываю ощущение Ki . Затем, после того, как я реально двигаюсь по маршруту Субстрат, оказавшись в точке Ki видит некоторые якоря, инварианты, эелементы Контекста и на них реагирует воспроизведением Ki, так как оно обрело некую "жизненную силу", так как воспроизводилось ранее. Так ?
Так, но ты привел какой-то ужасно сложный вариант. Я имел ввиду:
--простейшие метафоры, в которых происходит планирование как эффект буквального движения по маршруту
--декодерные описания, котрорые реализуют не траектории по направлению взгляда (при фиксированной точке наблюдения), а простые маршрутные описания
Тогда что есть сознательное планирование ? Мб это подгонка меняющихся обстоятельств под Намерение и генерирование более подходящих вариантов реагирования на эту смену?
Сознательное планирование со стороны левой лобной доли -- это формальные планы разбитые/составленные по нумерованным пунктам.