ТебеПредставлениеОпыта ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 13. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
Практики Кастанеды: техника безопасности
Продолжаем дискуссию о "неэкологичности" практик Кастанеды (к-практик).
А в действительности, вы затеваете чистое обсуждение техник.
Мне техники нагвализма обсуждать не интересно.
Я уже давно определил, что меня интересуют его ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ. Чувствуете разницу?
Я буду работать по заявленной теме топика + обсуждать примеры общей неэкологичности, которые вы в изобилии представили.
Сама суть перепросмотра - в возвращении к себе своей светимости (энергетических волокон).
Вы забыли, что в книгах есть еще несколько определений назначения перепросмотра:
--устранение факторов препятствующих смещению точки сборки
--стирание личной истории
--"забирание" своих чувств/эмоций и "выталкивание" чужих
Как вы думаете, зачем нагвалисты/Кастанеда сдублировали экзотическое название, практически, тривиальными названиями?
Теперь сравните, выбранное вами название (через определение назначения техники) и другие его варианты. Из трех, забытых вами определений, два вполне конкретные/понятные/имеющие аналогии в обычном опыте. Но вы выбрали самое экзотическое.
Скажите, а для кого/под кого вы выбирали название?
Для тех, кто как вы (по вашему заявлению) имеет какой-то реальный опыт переживаний из онтологии нагвализма?
А как вы считаете, таких людей много?
Они все собрались на опенмете?
В целях опенметы объявлен приоритет занятий в практиках нагвализма?
Вот вам пример1 неэкологичности, которая образуется от игнорирования контекста. Реалистичнее предполагать, что значительная часть читателей никаких таких "волокон светимости" (подобно вам, по вашему заявлению) и видом не видывала, но смутно представляет, на что это похоже по текстовым описаниям. И вот появляется кто-то, кто утверждает:
--наличие определенного сенсорного опыта за приделами обычного
--наличие такого опыта у себя.
В сумме это формирует пресуппозицию: "делай как я". Т.е. вы, не отдавая себе отчета, призываете нормальных людей иметь эээ зрительные галлюцинации?
Пример2 неэкологичности я уже привел: весьма вольное/выборочное использование текста.
Пример3. В содержании к-книг постоянно везде описывается такая ситуация:
--Дон Хуан дает предварительные установки о готовящейся новой порции обучения, не вдаваясь в детали и, чаще, не используя специальных названий/номинализаций
--затем следует предоставление опыта обучаемому, который в конкретных деталях собственного восприятия обнаруживает нечто новое
--и только в конце дается комментарий и закрепляется название опыта
Это обычный порядок ТебеПредоставленияОпыта.
Рассмотрим пример упражнения, в котором в один из первых раз ДХ вводит представление о Линиях. В этом примере то, что станет в последствии зрительным впечатлением (!), вводится, первоначально, как кинестетическое ощущение ! В этом случае Карлос может идти постепенно к восприятию необычных ощущений от обычных/известных ему. Обратите внимание на место в последовательности исполнения всего упражнения, в котором вводится определение Линии. Другим выделением я отметил ту самую, органично присущую нагвализму, неэкологичность:
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Я поднялся, пошел в чапараль и похоронил гальку.
- Я немножко дразнил тебя, - сказал дон Хуан, когда я вернулся и уселся. - но в то же время я знаю, что если ты не говоришь, то ты не понимаешь. Разговор является деланием для тебя. Но разговор здесь не подходит. Если ты хочешь знать, что я имею в виду под неделанием, то тебе надо сделать простое упражнение. Поскольку мы говорим о неделании, то не имеет никакого значения, сделаешь ты это упражнение сейчас
или через десять лет.
Он заставил меня лечь, взял мою правую руку и согнул ее в локте. Затем он поворачивал мою ладонь до тех пор, пока она не стала смотреть вперед. Он поджал мои пальцы так, что поза руки стала выглядеть, будто бы я держусь за дверную ручку. Затем он стал двигать моей рукой взад-вперед круговыми движениями, которые напоминали толкание педали, прикрепленной к колесу.
Дон Хуан сказал, что воин выполняет это движение каждый раз, когда хочет вытолкнуть что-то из своего тела. Что-нибудь вроде болезни или незваного ощущения. Идея состояла в том, чтобы толкать и тянуть воображаемую противную силу, пока не ощутишь тяжелый об'ект, солидное тело, препятствующее свободному движению руки.
В случае упражнения неделание состояло в повторении его до тех пор, пока не почувствуешь рукой тяжелое тело, несмотря на тот факт, что невозможно поверить в возможность такого ощущения.
Я начал двигать своей рукой и через некоторое время рука у меня стала холодной, как лед. Я почувствовал какую-то вязкость вокруг руки. Казалось, я гребу через какую-то тяжелую вязкую грубую материю.
Дон Хуан сделал внезапное движение и, схватив меня за руку, остановил упражнение. Все тело у меня дрожало, как бы потрясаемое невидимой силой. Он осмотрел меня, когда я уселся, а затем обошел меня прежде, чем сесть на прежнее место.
- Ты сделал достаточно, - сказал он. - это упражнение ты можешь делать когда-нибудь в другой раз, когда у тебя будет больше личной силы.
- Я сделал что-нибудь неправильно?
- Нет. Неделание только для сильных воинов, а у тебя еще недостаточно силы, чтобы обращаться с этим. Сейчас ты будешь только захватывать разные пугающие вещи своей рукой. Поэтому делай это упражнение понемножку, пока твоя рука не перестанет остывать. Когда твоя рука будет оставаться теплой, то ты сможешь на самом деле ощущать ею линии мира.
Он остановился, как бы давая мне время задать вопрос о линиях. Но прежде, чем я смог это сделать, он начал об'яснять, что существует бесконечное количество линий, присоединяющих нас к вещам. Он сказал, что упражнение в неделании, которое он только что описал, поможет любому ощутить линии, которые выходят из движущейся руки.
Обратным (и неэкологичным порядком) будет заявление учителя о том, что он обладает таким-то и таким-то конкретным видом опыта, а затем следует сам опыт. Это вариант СебеПредставленияОпыта. Вот его-то вы и пытаетесь задействовать.
- Я немножко дразнил тебя, - сказал дон Хуан, когда я вернулся и уселся. - но в то же время я знаю, что если ты не говоришь, то ты не понимаешь. Разговор является деланием для тебя. Но разговор здесь не подходит. Если ты хочешь знать, что я имею в виду под неделанием, то тебе надо сделать простое упражнение. Поскольку мы говорим о неделании, то не имеет никакого значения, сделаешь ты это упражнение сейчас
или через десять лет.
Он заставил меня лечь, взял мою правую руку и согнул ее в локте. Затем он поворачивал мою ладонь до тех пор, пока она не стала смотреть вперед. Он поджал мои пальцы так, что поза руки стала выглядеть, будто бы я держусь за дверную ручку. Затем он стал двигать моей рукой взад-вперед круговыми движениями, которые напоминали толкание педали, прикрепленной к колесу.
Дон Хуан сказал, что воин выполняет это движение каждый раз, когда хочет вытолкнуть что-то из своего тела. Что-нибудь вроде болезни или незваного ощущения. Идея состояла в том, чтобы толкать и тянуть воображаемую противную силу, пока не ощутишь тяжелый об'ект, солидное тело, препятствующее свободному движению руки.
В случае упражнения неделание состояло в повторении его до тех пор, пока не почувствуешь рукой тяжелое тело, несмотря на тот факт, что невозможно поверить в возможность такого ощущения.
Я начал двигать своей рукой и через некоторое время рука у меня стала холодной, как лед. Я почувствовал какую-то вязкость вокруг руки. Казалось, я гребу через какую-то тяжелую вязкую грубую материю.
Дон Хуан сделал внезапное движение и, схватив меня за руку, остановил упражнение. Все тело у меня дрожало, как бы потрясаемое невидимой силой. Он осмотрел меня, когда я уселся, а затем обошел меня прежде, чем сесть на прежнее место.
- Ты сделал достаточно, - сказал он. - это упражнение ты можешь делать когда-нибудь в другой раз, когда у тебя будет больше личной силы.
- Я сделал что-нибудь неправильно?
- Нет. Неделание только для сильных воинов, а у тебя еще недостаточно силы, чтобы обращаться с этим. Сейчас ты будешь только захватывать разные пугающие вещи своей рукой. Поэтому делай это упражнение понемножку, пока твоя рука не перестанет остывать. Когда твоя рука будет оставаться теплой, то ты сможешь на самом деле ощущать ею линии мира.
Он остановился, как бы давая мне время задать вопрос о линиях. Но прежде, чем я смог это сделать, он начал об'яснять, что существует бесконечное количество линий, присоединяющих нас к вещам. Он сказал, что упражнение в неделании, которое он только что описал, поможет любому ощутить линии, которые выходят из движущейся руки.
Обратным (и неэкологичным порядком) будет заявление учителя о том, что он обладает таким-то и таким-то конкретным видом опыта, а затем следует сам опыт. Это вариант СебеПредставленияОпыта. Вот его-то вы и пытаетесь задействовать.
Итог: в общее представление о к-неэкологичности входит:
1 Органически присущая этим сложнейшим методам реорганизации работы ума и тела рискованность/болезненность.
Вот ее и назовем истинной или к-неэкологичностью. Если вы оспаривали постоянные факты ее наличия, то далее просто не о чем говорить по этой теме. Лучше попросить кого-то собрать ПОЛНУЮ коллекцию кратких цитат с явным указанием на все эти нагвалисткие "болячки" и "тошниловки". Считаю, что их наберется несколько десятков страниц. Целое пособие о том как может быть психопрактикой расстроено самочувствие, активность и настроение.
2 При небрежном обращении с первоисточниками возникает другой, вторичный сорт неэкологичности: когда выдираются из целого контекста отдельные "любимые" фрагменты и интерпретируются, как бог на душу положит. Как же ее назвать? Что-то вроде: "вторичная информационная неэкологчиность". Ну пусть будет инфо-неэкологичность. Результат ее будет тот же, что и от основной к-неэкологичности, но причина особенная -- искаженная информация о том, что имеет влияние на функционирование человеческого существа.
3 При применении даже тривиальных извлечений из нагвализма полно примеров обычной неэкологичности.
1 Органически присущая этим сложнейшим методам реорганизации работы ума и тела рискованность/болезненность.
Вот ее и назовем истинной или к-неэкологичностью. Если вы оспаривали постоянные факты ее наличия, то далее просто не о чем говорить по этой теме. Лучше попросить кого-то собрать ПОЛНУЮ коллекцию кратких цитат с явным указанием на все эти нагвалисткие "болячки" и "тошниловки". Считаю, что их наберется несколько десятков страниц. Целое пособие о том как может быть психопрактикой расстроено самочувствие, активность и настроение.
2 При небрежном обращении с первоисточниками возникает другой, вторичный сорт неэкологичности: когда выдираются из целого контекста отдельные "любимые" фрагменты и интерпретируются, как бог на душу положит. Как же ее назвать? Что-то вроде: "вторичная информационная неэкологчиность". Ну пусть будет инфо-неэкологичность. Результат ее будет тот же, что и от основной к-неэкологичности, но причина особенная -- искаженная информация о том, что имеет влияние на функционирование человеческого существа.
3 При применении даже тривиальных извлечений из нагвализма полно примеров обычной неэкологичности.
Вот вы тут сказали
> Мне техники нагвализма обсуждать не интересно.
и тут же стали обсуждать "технику восприятия Линий Мира",
которая не является "ключевой"
(для меня, но для вас она наверно очень важна).
> Я уже давно определил, что меня интересуют его ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ.
> Чувствуете разницу?
Пожалуйста, объясните подробнее, что именно вы понимаете под ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ Моделью.
и в частности под "Психологической моделью нагвализма".
С какой целью вы вообще моделируете "не-экологичного" Кастанеду?
> В целях опенметы объявлен приоритет занятий в практиках нагвализма?
...
> В сумме это формирует пресуппозицию: "делай как я". Т.е. вы, не отдавая себе отчета,
> призываете нормальных людей иметь эээ зрительные галлюцинации?
Прошу прощения, но вы сами заставили меня открыть отдельный топик по техникам.
Сами виноваты. вам самому надо было создать тему:
"Техники Кастанеды: Не подходи - убьёт!"
Может пора создавать закрытые форумы опенмета,
где обсуждаются экспериментальные и не-экологические психотехнологии?
> Мне техники нагвализма обсуждать не интересно.
и тут же стали обсуждать "технику восприятия Линий Мира",
которая не является "ключевой"
(для меня, но для вас она наверно очень важна).
> Я уже давно определил, что меня интересуют его ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ.
> Чувствуете разницу?
Пожалуйста, объясните подробнее, что именно вы понимаете под ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ Моделью.
и в частности под "Психологической моделью нагвализма".
С какой целью вы вообще моделируете "не-экологичного" Кастанеду?
> В целях опенметы объявлен приоритет занятий в практиках нагвализма?
...
> В сумме это формирует пресуппозицию: "делай как я". Т.е. вы, не отдавая себе отчета,
> призываете нормальных людей иметь эээ зрительные галлюцинации?
Прошу прощения, но вы сами заставили меня открыть отдельный топик по техникам.
Сами виноваты. вам самому надо было создать тему:
"Техники Кастанеды: Не подходи - убьёт!"
Может пора создавать закрытые форумы опенмета,
где обсуждаются экспериментальные и не-экологические психотехнологии?
--Вот вы тут сказали
==Мне техники нагвализма обсуждать не интересно.
--и тут же стали обсуждать "технику восприятия Линий Мира",
которая не является "ключевой" (для меня, но для вас она наверно очень важна).
Мил друг, а разве ЛинииМира не являются тем же, что и ВолокнаСветимости? А? Если вы практикуете нагвализм, вы изучили всЁ тех описание?
Кроме того: если бросить самый общий взгляд, то Карлуше, ВНАЧАЛЕ, дали ощутить ЛинииМира, а спустя время, ВСЛЕД ЗА ЭТИМ, познакомили с их видом.
Итог: в коротком высказывании у вас сразу две инфо-неэкологичности.
==Я уже давно определил, что меня интересуют его ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ. Чувствуете разницу?
--Пожалуйста, объясните подробнее, что именно вы понимаете под ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ Моделью. и в частности под "Психологической моделью нагвализма".
Я ввел понятие ПсихологическаяМодель только в отношении извлечений из нагвализма. ПсихологическаяМодель нагвализма подобна *двойной визуально-кинестетической диссоциации от фобического опыта. Это намеренный способ сделать:
1 Описание некоторых паттернов нагвализма
2 Извлечь из паттернов пп1 более общие паттерны трансформации субстрата/ментальности.
3 Использовать экологичным путем паттерны паттернов (пп2).
С какой целью вы вообще моделируете "не-экологичного" Кастанеду?
Указано выше.
==В целях опенметы объявлен приоритет занятий в практиках нагвализма?
== В сумме это формирует пресуппозицию: "делай как я". Т.е. вы, не отдавая себе отчета,
призываете нормальных людей иметь эээ зрительные галлюцинации?
--Прошу прощения, но вы сами заставили меня открыть отдельный топик по техникам.
Сами виноваты. вам самому надо было создать тему:
"Техники Кастанеды: Не подходи - убьёт!"
"Заставил", для достижения трех целей:
1 Продолжить тему "ПсихологическиеМоделиНагвализма".
2 Возобновить тему "Представления об Экологии в НЛП и опенмете".
3 Поставить раз и навсегда в опенмете барьер на появление профанаций любого сорта. Особенно со стороны нагвализма и иже с ним. Еще при жизни Кастанеды появлялись Карлосы2, Карлосы3, Карлосы4 и т.п. Источники типа книг о нагвализме все равно, что питательная среда для развития опарыша.
Может пора создавать закрытые форумы опенмета, где обсуждаются экспериментальные и не-экологические психотехнологии?
Пора сделать другое, -- подобно решению ученых никогда впредь не рассматривать *проекты вечных двигателей, -- у нас в опенмете никогда впредь не заводить турусы о постижении на личном опыте нагвалистких практик и иже с ним.
==Мне техники нагвализма обсуждать не интересно.
--и тут же стали обсуждать "технику восприятия Линий Мира",
которая не является "ключевой" (для меня, но для вас она наверно очень важна).
Мил друг, а разве ЛинииМира не являются тем же, что и ВолокнаСветимости? А? Если вы практикуете нагвализм, вы изучили всЁ тех описание?
Кроме того: если бросить самый общий взгляд, то Карлуше, ВНАЧАЛЕ, дали ощутить ЛинииМира, а спустя время, ВСЛЕД ЗА ЭТИМ, познакомили с их видом.
Итог: в коротком высказывании у вас сразу две инфо-неэкологичности.
==Я уже давно определил, что меня интересуют его ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ МОДЕЛИ. Чувствуете разницу?
--Пожалуйста, объясните подробнее, что именно вы понимаете под ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ Моделью. и в частности под "Психологической моделью нагвализма".
Я ввел понятие ПсихологическаяМодель только в отношении извлечений из нагвализма. ПсихологическаяМодель нагвализма подобна *двойной визуально-кинестетической диссоциации от фобического опыта. Это намеренный способ сделать:
1 Описание некоторых паттернов нагвализма
2 Извлечь из паттернов пп1 более общие паттерны трансформации субстрата/ментальности.
3 Использовать экологичным путем паттерны паттернов (пп2).
С какой целью вы вообще моделируете "не-экологичного" Кастанеду?
Указано выше.
==В целях опенметы объявлен приоритет занятий в практиках нагвализма?
== В сумме это формирует пресуппозицию: "делай как я". Т.е. вы, не отдавая себе отчета,
призываете нормальных людей иметь эээ зрительные галлюцинации?
--Прошу прощения, но вы сами заставили меня открыть отдельный топик по техникам.
Сами виноваты. вам самому надо было создать тему:
"Техники Кастанеды: Не подходи - убьёт!"
"Заставил", для достижения трех целей:
1 Продолжить тему "ПсихологическиеМоделиНагвализма".
2 Возобновить тему "Представления об Экологии в НЛП и опенмете".
3 Поставить раз и навсегда в опенмете барьер на появление профанаций любого сорта. Особенно со стороны нагвализма и иже с ним. Еще при жизни Кастанеды появлялись Карлосы2, Карлосы3, Карлосы4 и т.п. Источники типа книг о нагвализме все равно, что питательная среда для развития опарыша.
Может пора создавать закрытые форумы опенмета, где обсуждаются экспериментальные и не-экологические психотехнологии?
Пора сделать другое, -- подобно решению ученых никогда впредь не рассматривать *проекты вечных двигателей, -- у нас в опенмете никогда впредь не заводить турусы о постижении на личном опыте нагвалистких практик и иже с ним.
С одной стороны:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/175457.html?thread=2852961#t2852961
Пора сделать другое, -- подобно решению ученых никогда впредь не рассматривать *проекты вечных двигателей, -- у нас в опенмете никогда впредь не заводить турусы о постижении на личном опыте нагвалистких практик и иже с ним.
С другой стороны:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/175457.html?thread=2838369#t2838369
При тщательном изучение первоистоичников нагвализма возникает гипотеза о содержании загадочной персональной миссии/задании Карлоса: совершить тотальный сталкинг, замести следы, завершить, закрыть, обесценить все, что может стать известным о нагвализме из этой и других линий. Для этого было сделано частичное раскрытие информации, а затем, она плавно была профанирована/обесценена.
Ответь: как пройти мимо того, что "очевидно и встречается на каждом шагу", то есть я понимаю ценность повязок на глаза для лошадей -- они тогда не пугаются и идут нужным направлением.
Или ты говоришь о том, что "не обязательно ходить по лесу, запинаясь", но "не запинаясь" и бесшумно ходят опытные охотники африканских джунглей,
а обычным грибникам достаточно их "косного" умения ходить-находить чтобы заготовить немного на зиму.
Можешь ответить?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/175457.html?thread=2852961#t2852961
Пора сделать другое, -- подобно решению ученых никогда впредь не рассматривать *проекты вечных двигателей, -- у нас в опенмете никогда впредь не заводить турусы о постижении на личном опыте нагвалистких практик и иже с ним.
С другой стороны:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/175457.html?thread=2838369#t2838369
При тщательном изучение первоистоичников нагвализма возникает гипотеза о содержании загадочной персональной миссии/задании Карлоса: совершить тотальный сталкинг, замести следы, завершить, закрыть, обесценить все, что может стать известным о нагвализме из этой и других линий. Для этого было сделано частичное раскрытие информации, а затем, она плавно была профанирована/обесценена.
Ответь: как пройти мимо того, что "очевидно и встречается на каждом шагу", то есть я понимаю ценность повязок на глаза для лошадей -- они тогда не пугаются и идут нужным направлением.
Или ты говоришь о том, что "не обязательно ходить по лесу, запинаясь", но "не запинаясь" и бесшумно ходят опытные охотники африканских джунглей,
а обычным грибникам достаточно их "косного" умения ходить-находить чтобы заготовить немного на зиму.
Можешь ответить?