Показаны записи 911 - 920 из 2272
Пять декодеров + поощрение.
Подобная структура идет и на демонстрации 6-ти шагового с Диком
Ну, мы еще не получили убедительной разметки, чтобы дополнительно о чем-то судить.
Хорошо, я по новой выпишу эти инструкции. (по-моему я там одну пропустил)
- КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
- Ее правого плеча, или как мы видим ее правое плечо - ее левого плеча.
В тексте особо выделено, что ее правого плеча
Правое плечо - якорь негатива (тот же принцип использовался с Тамми - ее левая рука это = ресурс. )
В Упражнении на якорение - левая коленка тоже ресурс.
Подобная структура идет и на демонстрации 6-ти шагового с Диком
Ну, мы еще не получили убедительной разметки, чтобы дополнительно о чем-то судить.
Хорошо, я по новой выпишу эти инструкции. (по-моему я там одну пропустил)
- КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
- Ее правого плеча, или как мы видим ее правое плечо - ее левого плеча.
В тексте особо выделено, что ее правого плеча
Правое плечо - якорь негатива (тот же принцип использовался с Тамми - ее левая рука это = ресурс. )
В Упражнении на якорение - левая коленка тоже ресурс.
- (1) Правда, в случае рефрейминга, поведенческая альтернатива: «Что-то заставляет делать Х <> что-то мешает делать X»? - такая альтернатива является чисто виртуальной. Потому, что в реале не существует заметного числа субъектов, готовящихся получить шестишаговый рефрейминг и переживающих параллельно нечто вроде внутреннего побуждения делать Х и, одновременно некую помеху в делании Х.
-Вот, ежели бы формулировка была немного другой, например: Что-то заставляет ХОТЕТЬ делать Х <> что-то мешает делать X.
Формулировки из книги:
-Я делаю Х, но не хочу этого делать, помогите мне избавиться
-Either Dick is doing something now which he doesn't have a choice about, a sort of compulsive behavior which he would rather replace with something else, or there is something he would rather do but he isn't able to do.
Компульсия это же буквально принуждение. Заставляют делать/Не хочет делать. Хм. Пока не уловил суть перехода формулировки на ХОЧУ.
-Вот, ежели бы формулировка была немного другой, например: Что-то заставляет ХОТЕТЬ делать Х <> что-то мешает делать X.
Формулировки из книги:
-Я делаю Х, но не хочу этого делать, помогите мне избавиться
-Either Dick is doing something now which he doesn't have a choice about, a sort of compulsive behavior which he would rather replace with something else, or there is something he would rather do but he isn't able to do.
Компульсия это же буквально принуждение. Заставляют делать/Не хочет делать. Хм. Пока не уловил суть перехода формулировки на ХОЧУ.
Попробую выбрать абзацы ( книга "Frogs..." демонстрация с Диком) где они об этом "процессе" говорят
Step three is to distinguish between pattern X and the intention of the part that is responsible for the pattern. Dick, this part of you which is responding to you at the unconscious level has a certain intention it's trying to carry out for you. The way it's going about it is not acceptable to you at the conscious level. Now we're going to work with that part, through your channel of communication, to offer it better ways to accomplish what it's trying to do. When it has better ways than the way it goes about it now, you can have what you want consciously and this part can continue to take care of you in the way it wants to.
Более эффективные = удовлетворяющие сознание, но это сильное допущение
Дальше отрывок со вторым упоминанием:
So now he has a conscious understanding of the intention of this part of him that has been running X. Dick, is it true that you would like a part of you to have the responsibility of taking care of you in that way, even though the specific method it uses is not acceptable to you? You may not like the way that it goes about accomplishing pattern X, but do you agree that the intention is something you want to have a part do for you as a person?
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы, чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится способ, которым это проводится, то есть стереотип Х, но согласны ли вы с намерением этой части, хотели ли бы вы иметь такое намерение относительно себя?
Dick: Yes.
Дик: Да.
Now there is congruency between the intention of the unconscious part and the appreciation of the conscious.
Вот сейчас есть согласованность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания.
That means it's time for step number four: to create some new alternatives to the pattern X that are more successful in accomplishing the intention, and that still allow consciousness to have exactly what it wants. What we're going to do is hold the intention—the outcome— constant, and vary the ways of achieving that outcome until we find some better ways of achieving it, ways that do not come into conflict with other parts of Dick.
Это означает, что можно приступить к четвертому шагу: созданию новых вариантов поведения, которые более эффективно, чем Х, будут реализовывать то же самое намерение, в то же время удовлетворяя требованиям сознания. То есть мы собираемся поддерживать намерение и результат его реализации, видоизменяя способы достижения этого результата, пока не найдем лучшие способы его достижения, не вызывающие конфликта с остальными частями Дика.
На 4 шаге желания сознания исчезают и остаются более эффективные шаги:
Now, out of that multitude of things that it will offer, the part of you that's running pattern X will evaluate which of those ways it believes are more effective than pattern X in getting what it's been trying to get for you. It is to select at least three ways that it believes will work at least as effectively as, and hopefully more effectively than, the pattern of behavior it's been using up to now to accomplish that intention. Does that make sense to you?
А сейчас из всего этого множества способов часть Х выберет те, которые по ее мнению являются более эффективными, чем стереотип Х в плане достижения той же самой цели. Она должна выбрать по меньшей мере три способа, которые по ее мнению были бы по меньшей мере так же эффективны в достижении той цели, как и стереотип Х, но лучше, чтобы они были эффективнее. Имеет ли все это для вас смысл?
Step three is to distinguish between pattern X and the intention of the part that is responsible for the pattern. Dick, this part of you which is responding to you at the unconscious level has a certain intention it's trying to carry out for you. The way it's going about it is not acceptable to you at the conscious level. Now we're going to work with that part, through your channel of communication, to offer it better ways to accomplish what it's trying to do. When it has better ways than the way it goes about it now, you can have what you want consciously and this part can continue to take care of you in the way it wants to.
Более эффективные = удовлетворяющие сознание, но это сильное допущение
Дальше отрывок со вторым упоминанием:
So now he has a conscious understanding of the intention of this part of him that has been running X. Dick, is it true that you would like a part of you to have the responsibility of taking care of you in that way, even though the specific method it uses is not acceptable to you? You may not like the way that it goes about accomplishing pattern X, but do you agree that the intention is something you want to have a part do for you as a person?
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы, чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится способ, которым это проводится, то есть стереотип Х, но согласны ли вы с намерением этой части, хотели ли бы вы иметь такое намерение относительно себя?
Dick: Yes.
Дик: Да.
Now there is congruency between the intention of the unconscious part and the appreciation of the conscious.
Вот сейчас есть согласованность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания.
That means it's time for step number four: to create some new alternatives to the pattern X that are more successful in accomplishing the intention, and that still allow consciousness to have exactly what it wants. What we're going to do is hold the intention—the outcome— constant, and vary the ways of achieving that outcome until we find some better ways of achieving it, ways that do not come into conflict with other parts of Dick.
Это означает, что можно приступить к четвертому шагу: созданию новых вариантов поведения, которые более эффективно, чем Х, будут реализовывать то же самое намерение, в то же время удовлетворяя требованиям сознания. То есть мы собираемся поддерживать намерение и результат его реализации, видоизменяя способы достижения этого результата, пока не найдем лучшие способы его достижения, не вызывающие конфликта с остальными частями Дика.
На 4 шаге желания сознания исчезают и остаются более эффективные шаги:
Now, out of that multitude of things that it will offer, the part of you that's running pattern X will evaluate which of those ways it believes are more effective than pattern X in getting what it's been trying to get for you. It is to select at least three ways that it believes will work at least as effectively as, and hopefully more effectively than, the pattern of behavior it's been using up to now to accomplish that intention. Does that make sense to you?
А сейчас из всего этого множества способов часть Х выберет те, которые по ее мнению являются более эффективными, чем стереотип Х в плане достижения той же самой цели. Она должна выбрать по меньшей мере три способа, которые по ее мнению были бы по меньшей мере так же эффективны в достижении той цели, как и стереотип Х, но лучше, чтобы они были эффективнее. Имеет ли все это для вас смысл?
[3-0821] That means it's time for step number four: to create some new alternatives to the pattern X that are more successful in accomplishing the intention, and that still allow consciousness to have exactly what it wants...
Не смог ответить себе на него сам. А где/на каком шаге происходит корреляция/соотнесение новых вариантов поведения и с желаниями сознания (нравиться/не или хочу избавиться/не)?
Шаги "которые более успешны в реализации намерения" и прошедшие экологическую проверку все также могут не подходить сознанию, хотя оно(сознание) может понимать/принимать намерение части ответственной за поведение Х. Т.е варианты поведения будут новые и более успешные, но при этом будет продолжать не нравиться. Хм. Вообщем что-то я завис:)
Не смог ответить себе на него сам. А где/на каком шаге происходит корреляция/соотнесение новых вариантов поведения и с желаниями сознания (нравиться/не или хочу избавиться/не)?
Шаги "которые более успешны в реализации намерения" и прошедшие экологическую проверку все также могут не подходить сознанию, хотя оно(сознание) может понимать/принимать намерение части ответственной за поведение Х. Т.е варианты поведения будут новые и более успешные, но при этом будет продолжать не нравиться. Хм. Вообщем что-то я завис:)
-Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.
-- А, вот ты куда клонишь! А ведь точно - общий алгоритм есть шестишагово-рефрейминго-подобный алгоритм! Это морфологический алгоритм.
И, когда он использует этот ресурс для нее он говорит тоже ведь о переборе и выборе:
[3-0474] Now let's demonstrate one—and this is only one way—to use it. What I'd like you to do, Linda, is to go back to this experience. Close your eyes, and go back to that experience. This time I want you to take this resource with you (He touches her left shoulder.) and I want you to see yourself respond in a whole new way. Go all the way through it until you're satisfied.
Но, что самое интересное - хотя это не ветка для разбора этой техники - он ее просит буквально наблюдать за таким перебором диссоциировано, а где интеграция? Почему нет интеграции/сборки этой диссоциированной программы. Не думаю, что шаг пропущен, но я бы его обязательно добавил, чтобы изменения были более устойчивы. (Ведь в демонстрации с Тамми он делает сборку/интерграции диссоцированных частей).
По сути, это очень похожие техники с той лишь разницей, что в фобии - она наблюдает за ситуацией с ресурсами в здесь-и-сейчас+ 2я диссоциация, а в изменении истории она наблюдает как перебирает новые/другие способы реагирования и там и там Диссоциированно. Но в фобии он интегрирует, а здесь оставляет в диссоциированном состоянии. Конечно, если это - I want you to see yourself respond in a whole new way - есть просьба диссоциированно наблюдать.
-- А, вот ты куда клонишь! А ведь точно - общий алгоритм есть шестишагово-рефрейминго-подобный алгоритм! Это морфологический алгоритм.
И, когда он использует этот ресурс для нее он говорит тоже ведь о переборе и выборе:
[3-0474] Now let's demonstrate one—and this is only one way—to use it. What I'd like you to do, Linda, is to go back to this experience. Close your eyes, and go back to that experience. This time I want you to take this resource with you (He touches her left shoulder.) and I want you to see yourself respond in a whole new way. Go all the way through it until you're satisfied.
Но, что самое интересное - хотя это не ветка для разбора этой техники - он ее просит буквально наблюдать за таким перебором диссоциировано, а где интеграция? Почему нет интеграции/сборки этой диссоциированной программы. Не думаю, что шаг пропущен, но я бы его обязательно добавил, чтобы изменения были более устойчивы. (Ведь в демонстрации с Тамми он делает сборку/интерграции диссоцированных частей).
По сути, это очень похожие техники с той лишь разницей, что в фобии - она наблюдает за ситуацией с ресурсами в здесь-и-сейчас+ 2я диссоциация, а в изменении истории она наблюдает как перебирает новые/другие способы реагирования и там и там Диссоциированно. Но в фобии он интегрирует, а здесь оставляет в диссоциированном состоянии. Конечно, если это - I want you to see yourself respond in a whole new way - есть просьба диссоциированно наблюдать.
Аааа, это я вчера удалял какие-то посты у себя и видимо зацепил. Тогда вот прямая ссылка на страницу с этим списком - http://codenlp.ru/stati/lingvisticheskie-presuppozitsii.html
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Цепь все более сложных шагов к заданному результату
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Эх, получается на сотый раз пишу простые вещи. Буду считать, что зафиксировал в словах:)
И она в третий раз запускает внутренний декодер Линды, чтобы в этот раз использовать ее внушаемость для установки так называемого «якоря», который есть в гипнотических терминах типичное постгипнотическое внушение.
А зачем тогда они делают отсылку на Павлова объясняя якоря? Процессы получаются немного разные:
Павлов: Раздражитель - Триггер Безуслового Рефлекса - Реакция = фиксация новой условной связи
Постгипнотическое внушение: Декодер - Измененное состояние - Команда = команда как знак этого ИС.
Но изменено состояние нет необходимости разворачивать разворачивать полностью, достаточно получить ключи этого измененного состояния = минимальная реакция (в данной демонстрации - это кгд + описанные дальше невербальные реакции)
Команда сделанная в реп.системе не осознаваемой Чарли усиливает Якорь, так? В этой демонстрации судя по количеству повторов Фразы1 основное якорение было в аудиальной системе. А прикосновение (к правому) плечу это для внешних эффектов, видимо.
Но у меня все еще остается вопрос "А может ли существовать НЕ постгипнотическийЯкорь?", хотя ответ на него скорее - "Нет"
А зачем тогда они делают отсылку на Павлова объясняя якоря? Процессы получаются немного разные:
Павлов: Раздражитель - Триггер Безуслового Рефлекса - Реакция = фиксация новой условной связи
Постгипнотическое внушение: Декодер - Измененное состояние - Команда = команда как знак этого ИС.
Но изменено состояние нет необходимости разворачивать разворачивать полностью, достаточно получить ключи этого измененного состояния = минимальная реакция (в данной демонстрации - это кгд + описанные дальше невербальные реакции)
Команда сделанная в реп.системе не осознаваемой Чарли усиливает Якорь, так? В этой демонстрации судя по количеству повторов Фразы1 основное якорение было в аудиальной системе. А прикосновение (к правому) плечу это для внешних эффектов, видимо.
Но у меня все еще остается вопрос "А может ли существовать НЕ постгипнотическийЯкорь?", хотя ответ на него скорее - "Нет"
</>
Re: Цепь все более сложных шагов к заданному результату
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) “ОК. Линда”, - они сделали некое сложное/комплексное предложение/приглашение. И вот Линда дала свою первую ответную реакцию, которая сразу же поощрена. Значит, все с большей вероятностью Линда будет готова выдавать новые и новые реакции, которые БиГи будут поощрять. Длинная цепь поощрений, ведущих к определенному результату.
Тогда эффективная схема создания/использования Якоря будет - реакции Чарли с обеих сторон закрытых скобками Операторских действий - ВопросОператора - РеакцияЧарли - Реагирование/ПоощрениеОператора.
Причем Реагирование/ПоощрениеОператора - по схеме ОперантногоФормирование - необходимых оператору РеакцийЧарли.
Тогда эффективная схема создания/использования Якоря будет - реакции Чарли с обеих сторон закрытых скобками Операторских действий - ВопросОператора - РеакцияЧарли - Реагирование/ПоощрениеОператора.
Причем Реагирование/ПоощрениеОператора - по схеме ОперантногоФормирование - необходимых оператору РеакцийЧарли.
</>
Re: Установочное внушение (+ устан. декодер) + декодеры з
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Структура внушения такова: установочное внушение (+ установочный декодер) + серия декодеров, обеспечивающих реализацию установочного внушения.
Я посчитал количество это конструкции:
(1) [3-0453] Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
(2)[3-0457] Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
(3) [3-0457] Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.
(4) [3-0458] Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.
(5)[3-0458]Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства.
КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
(6) [3-0458]Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства
(7)[3-0458] Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял.
ОТВЕТ ЛИНДЫ [3-0459] Линда: Правильно. Совершенно правильно.
(8)[3-0460] Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда.
8 раз
Теперь РЕСУРС ( здесь меньше, потому что до этого процесс обобщения/обучения был очень интенсивным)
(1) [3-0460] А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.
(2) [3-0460] Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе.
(3) [3-0460] Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть.
Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.
И как получается: проблема - формулировка 6-ти шагового, якорь ресурса - аналог включения творческой части Рефр., интеграция якорей есть процесс привнесение ресурса части ответственной за поведение Х, а вся процедура есть в том числе шаг подготовки (воронки пресуппозиций) к демонстрации 6-ти шагового. Так получается?
Я посчитал количество это конструкции:
(1) [3-0453] Есть кто-то здесь кто имеет прошлый опыт о котором они думают время от времени и это заставляет их ощущать чего они не хотят?
(2)[3-0457] Линда, что вы вспоминаете, что дает вам неприятные чувства?
(3) [3-0457] Сначала она создает эйдетический визуальный образ, а затем испытывает по этому поводу неприятные чувства.
(4) [3-0458] Линда, когда вы видите этот образ, вы испытываете неприятные чувства.
(5)[3-0458]Сейчас я попрошу вас внимательно посмотреть на этот образ и определить, испытываете ли вы еще неприятные чувства.
КАСАНИЕ ЕЕ ПЛЕЧА - ПРАВОГО
(6) [3-0458]Линда сказала правду: когда она видит эту картину, она испытывает неприятные чувства
(7)[3-0458] Итак, есть какое-то неприятное переживание, которое время от времени возвращается, и трудно сделать так, чтобы оно больше Линду не беспокоило, если я правильно вас понял.
ОТВЕТ ЛИНДЫ [3-0459] Линда: Правильно. Совершенно правильно.
(8)[3-0460] Итак, время от времени этот образ возвращается, и вы при этом испытываете те же самые чувства, которые испытывали тогда.
8 раз
Теперь РЕСУРС ( здесь меньше, потому что до этого процесс обобщения/обучения был очень интенсивным)
(1) [3-0460] А сейчас подумайте, в каком ресурсе вы нуждаетесь тогда, когда это случалось, чтобы по-другому отреагировать на эту ситуацию, причем так, чтобы ваша реакция дала бы положительный результат.
(2) [3-0460] Ресурс - это большая уверенность в себе, способность к самоутверждению, доверие, нежность - то есть любой внутренний ресурс, который бы вам позволил тогда отреагировать на ситуацию совершенно иначе.
(3) [3-0460] Я хочу только, чтобы вы подумали, что бы это могло быть.
Что же это за ресурс - ПОДУМАЛА, ЧТО ЭТО МОГЛО БЫ БЫТЬ = ПЕРЕБОР ВАРИАНТОВ (аналог вкл. творческой части). Это ведь не состояние или настрой - это перебор вариантов - это тот процесс, который у нее был активен в этот момент.
И как получается: проблема - формулировка 6-ти шагового, якорь ресурса - аналог включения творческой части Рефр., интеграция якорей есть процесс привнесение ресурса части ответственной за поведение Х, а вся процедура есть в том числе шаг подготовки (воронки пресуппозиций) к демонстрации 6-ти шагового. Так получается?
Дочитали до конца.