Показаны записи 81 - 90 из 210
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2011/04/05/150x120_d65e5dacb6b0f16319342731d1021d36.jpg)
Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами (5) утилизация тиков
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://community.livejournal.com/metapractice/260237.html
Навязчивый неподдающийся сигнал типа тика можно обработать так: делаешь к этому сигналу декодер. Сколько надо - столько и делаешь. Пока он не исчезнет. А куда делась информация, которая была связана с тиком? Она:
--м.б. сублимировалась в прямо в сознание, но, она скорее растворилась/затерялась среди толп мыслей в сознании
--но, скорее всего, она сублимировалась в подсознание. и затерялась среди подсознательных ассоциаций
--ее можно отследить во сне. поставить якорь на тик. стереть/сублимировать его декодером. включить якорь перед сном
--редко - в поведение - это будет чистый рефрейминг, но без генерации выборов, экологической проверки и обязательств проблемной части
http://community.livejournal.com/metapractice/279049.html?thread=6605065
Навязчивый неподдающийся сигнал типа тика можно обработать так: делаешь к этому сигналу декодер. Сколько надо - столько и делаешь. Пока он не исчезнет. А куда делась информация, которая была связана с тиком? Она:
--м.б. сублимировалась в прямо в сознание, но, она скорее растворилась/затерялась среди толп мыслей в сознании
--но, скорее всего, она сублимировалась в подсознание. и затерялась среди подсознательных ассоциаций
--ее можно отследить во сне. поставить якорь на тик. стереть/сублимировать его декодером. включить якорь перед сном
--редко - в поведение - это будет чистый рефрейминг, но без генерации выборов, экологической проверки и обязательств проблемной части
http://community.livejournal.com/metapractice/279049.html?thread=6605065
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Тренировка раппорта = тренировка превращения внимания в раппорт используя различные средства, по другому сказать одностороннего процесса в двухсторонний процесс отношений.
Да нет. Раппорт может быть стразу отношением.
Фраза "субъект поймал раппорт" может означать "субъект обратил внимание".
Да нет. Раппорт это не внимание.
(Но обратил внимание не всегда есть раппорт.
В РАППОРТЕ есть внимание. Но, сам раппорт не есть внимание.
Задача оператора поймать это внимание и развить)
Оператор манипулирует подсознательным/подпороговым вниманием - а оно не требует никакого развития.
Манипуляция более точное слово. Часто опыта/практики много, а описать пока не могу точно.
И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)
Раппорт есть мета по отношению к коммуникации. Только мета вниз по иерархии.
Мета вниз? Думаю нашел ответ:
Так вот, я уже в другом месте вам писал: у процесса рапорта нет "темы". НЕТ НИКАКИХ СИГНАЛОВ РАППОРТА. Потому, что ВСЯ ЗАМЕЧЕННАЯ НЕВЕРБАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ И ЕСТЬ ИСТОЧНИК И ПОТОК ДВУСТОРОННИХ СИГНАЛОВ РАПОРТА. И ЕГО НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Непрерывное потоковое начало. Непрерывное потоковое продолжение. Непрерывный потоковый результат. Как течение реки. У реки есть какие-то "сигналы"? Или вы думаете, что рыба пускает круги на воде, чтобы послать приветы рыболовам?
И цель тренировок:
-- научиться выражать ресурсное отношение к подсознанию субъекта
--научиться активизировать зеркальные нейроны субъекта
А как с ресурсным отношением к сознанию субъекта. Думаю, тоже желательно научиться.
И еще, раппорт является результатом/метанойей??? длительных тренировок в том числе и по различному отзеркаливанию. И сдается мне, что использование отзеркаливания как средства достижения раппорта (без долгой практики этого навыка) в коммуникации мало эффективно.
Категорически неверно.
Объясню. новички прочитав про силу раппорта и средства его установки-отзеркаливание, начинают его(отзеркаливание) делать, ожидая и не получая ... раппорта сознательно. Дальше вывод отзеркаливание эээ бред и раппорт с помощью него не установить и т.д. Только те. кто игнорирует это начальное затруднение и продолжают тренировки, начинают получать эффекты, чем больше, тем больше. Я говорил о сознательном контроле навыка. Т.е накапливают отзеркаливание в теле.Я сейчас говорю о раппорте через отзеркаливание.
Да нет. Раппорт может быть стразу отношением.
Фраза "субъект поймал раппорт" может означать "субъект обратил внимание".
Да нет. Раппорт это не внимание.
(Но обратил внимание не всегда есть раппорт.
В РАППОРТЕ есть внимание. Но, сам раппорт не есть внимание.
Задача оператора поймать это внимание и развить)
Оператор манипулирует подсознательным/подпороговым вниманием - а оно не требует никакого развития.
Манипуляция более точное слово. Часто опыта/практики много, а описать пока не могу точно.
И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)
Раппорт есть мета по отношению к коммуникации. Только мета вниз по иерархии.
Мета вниз? Думаю нашел ответ:
Так вот, я уже в другом месте вам писал: у процесса рапорта нет "темы". НЕТ НИКАКИХ СИГНАЛОВ РАППОРТА. Потому, что ВСЯ ЗАМЕЧЕННАЯ НЕВЕРБАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ И ЕСТЬ ИСТОЧНИК И ПОТОК ДВУСТОРОННИХ СИГНАЛОВ РАПОРТА. И ЕГО НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Непрерывное потоковое начало. Непрерывное потоковое продолжение. Непрерывный потоковый результат. Как течение реки. У реки есть какие-то "сигналы"? Или вы думаете, что рыба пускает круги на воде, чтобы послать приветы рыболовам?
И цель тренировок:
-- научиться выражать ресурсное отношение к подсознанию субъекта
--научиться активизировать зеркальные нейроны субъекта
А как с ресурсным отношением к сознанию субъекта. Думаю, тоже желательно научиться.
И еще, раппорт является результатом/метанойей??? длительных тренировок в том числе и по различному отзеркаливанию. И сдается мне, что использование отзеркаливания как средства достижения раппорта (без долгой практики этого навыка) в коммуникации мало эффективно.
Категорически неверно.
Объясню. новички прочитав про силу раппорта и средства его установки-отзеркаливание, начинают его(отзеркаливание) делать, ожидая и не получая ... раппорта сознательно. Дальше вывод отзеркаливание эээ бред и раппорт с помощью него не установить и т.д. Только те. кто игнорирует это начальное затруднение и продолжают тренировки, начинают получать эффекты, чем больше, тем больше. Я говорил о сознательном контроле навыка. Т.е накапливают отзеркаливание в теле.Я сейчас говорю о раппорте через отзеркаливание.
Есть большое желание сделать собрать программно-аппаратный комплекс для загрузки информации во сне. Прога, принимающая сигналы с БОС-штукенции, присоединённой к компу, будет выдавать управляющие сигналы на аудиоплеер. По известной/описанной модели (м.б. специально под специфику реализации доработанную) чтения текстов спящему субъекту. Надо выбрать аппаратную часть (устройство БОС). Оно должно по меньшей мере:
- иметь удобные контакты - чтобы не мешалось при сне
- иметь открытое API
- иметь вменяемую цену (ну скажем < $300)
Надо как-то описать технические требования к устройству/снимаемым биопараметрам, которые будут необходимыми и достаточными для того чтобы штукенцией можно было легко откалибровать пять подсознательных сигналов.
- иметь удобные контакты - чтобы не мешалось при сне
- иметь открытое API
- иметь вменяемую цену (ну скажем < $300)
Надо как-то описать технические требования к устройству/снимаемым биопараметрам, которые будут необходимыми и достаточными для того чтобы штукенцией можно было легко откалибровать пять подсознательных сигналов.
_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _9_
Теперь мы хотели бы приступить к следующему калибровочному упражнению на определение несловесных сигналов, сопутствующих согласию и несогласию. Снова разделитесь на пары, заведите светскую беседу и между прочим задавайте вопросы типа: "Вас зовут Боб?", "Вы родились в Калифорнии?", "Вы женаты?", "У вас есть машина?" Задавайте вопросы, рассчитанные на ответы "да" и "нет", так, чтобы их нельзя было превратно истолковать, и сосредоточьте свое внимание на несловесных реакциях, сопровождающих словесные ответы "да" и "нет". Запоминайте, какие несловесные реакции означают "да", замечая различия между несловесными реакциями, сопровождающими ответ "да", и реакциями, сопровождающими ответ "нет".
Некоторые люди непроизвольно и подсознательно напрягают челюстные мышцы при ответе "нет" и расслабляют их при ответе "да". Некоторые люди становятся чуть бледнее, отвечая "нет", и чуть розовее, отвечая "да". Некоторые при положительном ответе слегка наклоняют голову вперед, и слегка отодвигают ее назад, когда говорят "нет". Существует множество идеосинкретических реакций, однозначно связанных с согласием и несогласием и проявляющихся у одних и тех же людей всегда одинаково.
Когда вы сможете различать несловесные реакции "да" и "нет", попросите партнера не отвечать на вопросы словесно. После каждого вопроса наблюдайте за несловесными реакциями партнера и говорите ему, каков его ответ - "да" или "нет". Когда вам удастся несколько раз подряд правильно угадать ответ, поменяйтесь с партнером ролями.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#54
Теперь мы хотели бы приступить к следующему калибровочному упражнению на определение несловесных сигналов, сопутствующих согласию и несогласию. Снова разделитесь на пары, заведите светскую беседу и между прочим задавайте вопросы типа: "Вас зовут Боб?", "Вы родились в Калифорнии?", "Вы женаты?", "У вас есть машина?" Задавайте вопросы, рассчитанные на ответы "да" и "нет", так, чтобы их нельзя было превратно истолковать, и сосредоточьте свое внимание на несловесных реакциях, сопровождающих словесные ответы "да" и "нет". Запоминайте, какие несловесные реакции означают "да", замечая различия между несловесными реакциями, сопровождающими ответ "да", и реакциями, сопровождающими ответ "нет".
Некоторые люди непроизвольно и подсознательно напрягают челюстные мышцы при ответе "нет" и расслабляют их при ответе "да". Некоторые люди становятся чуть бледнее, отвечая "нет", и чуть розовее, отвечая "да". Некоторые при положительном ответе слегка наклоняют голову вперед, и слегка отодвигают ее назад, когда говорят "нет". Существует множество идеосинкретических реакций, однозначно связанных с согласием и несогласием и проявляющихся у одних и тех же людей всегда одинаково.
Когда вы сможете различать несловесные реакции "да" и "нет", попросите партнера не отвечать на вопросы словесно. После каждого вопроса наблюдайте за несловесными реакциями партнера и говорите ему, каков его ответ - "да" или "нет". Когда вам удастся несколько раз подряд правильно угадать ответ, поменяйтесь с партнером ролями.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#54
Ещё тему обсуждали.
Разговорный гипно-рефрейминг. По ходу обычной беседы:
- скрыто калибруется подсознательный сигналлинг
- скрыто вставляются процессуальные инструкции и калибруется ответ сигналлинга
Сейчас пришло в голову, что наверное можно делать рефрейминг на моно-сигнале-себе-проблемного-языкоида. Калибровать языкоидный сигнал, связанный с проблемой субъекта. Якорить. Прогонять через якорь ключевые слова шагов рефрейминга.
Разговорный гипно-рефрейминг. По ходу обычной беседы:
- скрыто калибруется подсознательный сигналлинг
- скрыто вставляются процессуальные инструкции и калибруется ответ сигналлинга
Сейчас пришло в голову, что наверное можно делать рефрейминг на моно-сигнале-себе-проблемного-языкоида. Калибровать языкоидный сигнал, связанный с проблемой субъекта. Якорить. Прогонять через якорь ключевые слова шагов рефрейминга.
Если я правильно понял, вы говорите о том, что можно с помощью ОФ подкреплять некие подсознательные процессы ("внутренние процессы" — на самом деле мы можем подкреплять лишь внешние сигналы/проявления этих процессов), которые уже дальше сами по себе приведут к нужным действиям.
С другой стороны, вспомните систему званий и учёта выслуги, использующуюся в определённых профессиональных контекстах. Влияет именно на сознательное поведение и влияет очень сильно.
С другой стороны, вспомните систему званий и учёта выслуги, использующуюся в определённых профессиональных контекстах. Влияет именно на сознательное поведение и влияет очень сильно.
У меня лично есть интерес в обучении калибровке ээ минимально синтетических подсознательных сигналов. Поэтому выполнение на прошлой встрече тебе-6шр без "винтиков" оцениваю положительно. Выдерживать временной регламент можно просто приостановкой недоделанного рефрейминга.
Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе.
Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.
Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.
И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.
Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.
Это заметнее всего.
Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Вполне алгоритм.
Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.
Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.
И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.
Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.
Это заметнее всего.
Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Вполне алгоритм.
Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе. Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться. Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание. Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.
Ты написал - в значимом контексте хочу:
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Перерабатывать сознательные установки на основе получаемого опыта. Указан конкретный способ получения такого опыта.
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
Рефрейминг, но такой вид рефрейминга "он-лайн". По ходу уже идущей коммуникации.
--верить в подсознательные сигналы
--принудительно утилизировать подсознательные сигналы
--частично сохранять сознательные установки, которые будут мешать взаимодействию сознания и подсознания
Перерабатывать сознательные установки на основе получаемого опыта. Указан конкретный способ получения такого опыта.
Тогда уж лучше так: я хочу часть, которая в значимых контекстах будет сигналы подсознания плавно и гладко утилизировать в актуальные намерения и наборы поведений.
И что же мы получаем в итоге?
Рефрейминг, но такой вид рефрейминга "он-лайн". По ходу уже идущей коммуникации.
Дочитали до конца.