Показаны записи 721 - 730 из 2272
У меня вопрос по "должен".
Не зашит ли в модальной лексике "должен/не должен" ээээ принцип - договора частей, и поэтому реагирование на модальные операторы в развернутом виде, а не только - что иначе?, (т.е с дальнейшим использованием ответа), типа, разворачивание алгоритма реагирования на модальные операторы есть разворачивание алгоритма договора частей? Если так, то такое разворачивание алгоритма договора частей предполагает еще несколько уточнений и уже затем легко можно выйти на его исполнение.
Не зашит ли в модальной лексике "должен/не должен" ээээ принцип - договора частей, и поэтому реагирование на модальные операторы в развернутом виде, а не только - что иначе?, (т.е с дальнейшим использованием ответа), типа, разворачивание алгоритма реагирования на модальные операторы есть разворачивание алгоритма договора частей? Если так, то такое разворачивание алгоритма договора частей предполагает еще несколько уточнений и уже затем легко можно выйти на его исполнение.
Такой формулировкой мы заведомо эээ "ослабляем" связь, получаемого в результате ответа КЭ, чтобы легче с ним было работать.
Да. Мягкая подводка.
А можно пойти вообще в обход.
-- Вы (сами) никогда не делаете добро?
-- Вы (сами) не можете быть добрым
(т.е сдвигаем индекс и меняем знак)
Можно также:
-- Что даст ему, если он будет добрым? (калька с модальных операторов) (Обвиняющий будет отвечать из своих предпочтений). Ответ можно опять перевернуть и создать причинную связку - Он злой, потому что ...
Таким образом мы не спрашиваем напрямую причину, потому что в метамоделировании нет прямого вопроса для ее выяснения, но можем легко ее получить вот таким образом и предъявить ее человеку для формальной, так сказать, фиксации, чтобы потом уже реагировать на нее или использовать в нужном месте.
А можно пойти вообще в обход.
-- Вы (сами) никогда не делаете добро?
-- Вы (сами) не можете быть добрым
(т.е сдвигаем индекс и меняем знак)
Можно также:
-- Что даст ему, если он будет добрым? (калька с модальных операторов) (Обвиняющий будет отвечать из своих предпочтений). Ответ можно опять перевернуть и создать причинную связку - Он злой, потому что ...
Таким образом мы не спрашиваем напрямую причину, потому что в метамоделировании нет прямого вопроса для ее выяснения, но можем легко ее получить вот таким образом и предъявить ее человеку для формальной, так сказать, фиксации, чтобы потом уже реагировать на нее или использовать в нужном месте.
Момент в том, что они сделали неполный "сдвиг РИ" они взяли только одну часть и вторую взяли из его опыта. А создавшийся в этом случае "гибридный" комплексный эквивалент оказался слабым, чтобы внести сомнения.
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Сдвиг в этом случае применяют, чтобы ослабить его обвинения по отношению к матери. Не перенос означает, что аргумент оказался слабым, чтобы это сделать. (Они дальше по демонстрации делают буквально серию "сдвигов" и таки добиваются своего)
Например, серия вопросов:
а) как знаешь, что ...
б) какие подтверждения, что ...
в) что для тебя будет подтверждением, того что это есть ...
и ответы на них. Не будут ли они давать выход на комплексный эквивалент Х=Y?
а) как знаешь, что ...
б) какие подтверждения, что ...
в) что для тебя будет подтверждением, того что это есть ...
и ответы на них. Не будут ли они давать выход на комплексный эквивалент Х=Y?
БиГи предлагают прием - сдвиг референтных индексов
Этот прием можно использовать, но сдвигать не реф.индексы, а знак/отрицание,
т.е добрый vs не добрый
Типа сдвиг, но не придумал какой:)
Этот прием можно использовать, но сдвигать не реф.индексы, а знак/отрицание,
т.е добрый vs не добрый
Типа сдвиг, но не придумал какой:)
(53) Р.: Я всегда прибирал в общей комнате и мыл посуду…, а она этого не замечала… и никогда ничего не говорила.
Кроме того, обратите внимание на то, как пациент сначала утверждает “она всегда не замечала”, затем делает паузу и говорит “она никогда ничего не говорила”. По опыту мы знаем, что две последовательные Поверхностные Структуры, обладающие одной и той же синтаксической формой (то есть, имя — квантор — глагол…), отделенные друг от друга только паузой, — это предложение, которое имеет для пациента эквивалентное или почти эквивалентное значение в его модели. В этом, как и во многих других случаях, такие эквивалентности очень полезны для понимания связей между опытом пациента и способом представления этого опыта- Отметим, к примеру, что первое из этих двух утверждений представляет собой заявление о том, что пациент располагает знанием о восприятия другого человека, а второе — семантически правильное утверждение, в котором отсутствует чтение мыслей.
Если эти два утверждение действительно эквивалентны, то это значит, что второе утверждение описывает опыт, представленный первым утверждением (семантически неправильной Поверхностной Структуры); другими словами, то, что мать ничего не говорит, в модели пациента эквивалентно тому, что она ничего не замечает.
Не замечала = не говорила
(55) Р.:Да, раз она никогда не замечала того, что я для нее делал, она не интересовалась мною.
Не замечала = не интересовалась
(73) Р.: Интересовалась бы достаточно сильно для того, чтобы показать мне, что она меня любит.
Происходит восстановление опущенного материала, о котором просил его психотерапевт.
(74) В.: Ральф, как вы показывали своей матери, что любите ее?
(75) Р.: Делая для нее разные дела.
(76) В.: Ральф, делала ли ваша мать что-либо для вас?
(77 Р.: Да, но она никогда по-настоящему… никогда не давала мне знать определенно.
Его ЭК для него - Показать, что она любит = делать разные дела
Но на нее он эту КЭ не переносит
Кроме того, обратите внимание на то, как пациент сначала утверждает “она всегда не замечала”, затем делает паузу и говорит “она никогда ничего не говорила”. По опыту мы знаем, что две последовательные Поверхностные Структуры, обладающие одной и той же синтаксической формой (то есть, имя — квантор — глагол…), отделенные друг от друга только паузой, — это предложение, которое имеет для пациента эквивалентное или почти эквивалентное значение в его модели. В этом, как и во многих других случаях, такие эквивалентности очень полезны для понимания связей между опытом пациента и способом представления этого опыта- Отметим, к примеру, что первое из этих двух утверждений представляет собой заявление о том, что пациент располагает знанием о восприятия другого человека, а второе — семантически правильное утверждение, в котором отсутствует чтение мыслей.
Если эти два утверждение действительно эквивалентны, то это значит, что второе утверждение описывает опыт, представленный первым утверждением (семантически неправильной Поверхностной Структуры); другими словами, то, что мать ничего не говорит, в модели пациента эквивалентно тому, что она ничего не замечает.
Не замечала = не говорила
(55) Р.:Да, раз она никогда не замечала того, что я для нее делал, она не интересовалась мною.
Не замечала = не интересовалась
(73) Р.: Интересовалась бы достаточно сильно для того, чтобы показать мне, что она меня любит.
Происходит восстановление опущенного материала, о котором просил его психотерапевт.
(74) В.: Ральф, как вы показывали своей матери, что любите ее?
(75) Р.: Делая для нее разные дела.
(76) В.: Ральф, делала ли ваша мать что-либо для вас?
(77 Р.: Да, но она никогда по-настоящему… никогда не давала мне знать определенно.
Его ЭК для него - Показать, что она любит = делать разные дела
Но на нее он эту КЭ не переносит
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Где извлекать/распаковывать в отношении я_указующег
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
ответ метанимуса:
http://metapractice.livejournal.com/462386.html?thread=11970610#t11970610
--Вопрос "как я есть" не акцентируется именно на "я".
--Можно поменять порядок слов: Как есть Я.
После смены порядка слов "есть" подчеркивается ещё больше.
С другой стороны, вопрос "как ты знаешь, что ИМЕЕШЬ я" вообще, честно говоря, на мой вкус, отдаёт некоторой шизофренией. Как я знаю, что я имею/у меня есть "я". Ну и загогулина лингвистическая!
Ну, мы в этом месте разбираем в большей мере логику, а не красивую бытовую экспрессию.
–И вот очень интересно было бы прикинуть, сколько процентов субъектов в ответ на такой вопрос – "как я есть" – именно что укажут на некое ощущение.
–На какое-то ощущение они непременно укажут.
--Задаю себе вопрос: "Как я есть?". Ассоциативные ответы, которые приходят на ум, связаны с моим ролевым поведением: символические образы меня-на-работе, меня-дома, и т.д. Это не ощущение.
Ты визуалист, поэтому у тебя ощущения появляются во втором - третьем ряду.
К ним, несомненно, можно найти некие ощущения, но это уже будет какой-то натяжкой.
Это не натяжка. Это очередные шаги внутренней стратегии.
--Бедный Стив. Бедный Я. :)
--Ну вы-то делаете настоящее моделирование :) Так что только Стив бедный! :)
Интересно, на его сайте ему кто-то из своих задает такие вопросы, какие ты задаешь мне? :)
http://metapractice.livejournal.com/462386.html?thread=11970610#t11970610
--Вопрос "как я есть" не акцентируется именно на "я".
--Можно поменять порядок слов: Как есть Я.
После смены порядка слов "есть" подчеркивается ещё больше.
С другой стороны, вопрос "как ты знаешь, что ИМЕЕШЬ я" вообще, честно говоря, на мой вкус, отдаёт некоторой шизофренией. Как я знаю, что я имею/у меня есть "я". Ну и загогулина лингвистическая!
Ну, мы в этом месте разбираем в большей мере логику, а не красивую бытовую экспрессию.
–И вот очень интересно было бы прикинуть, сколько процентов субъектов в ответ на такой вопрос – "как я есть" – именно что укажут на некое ощущение.
–На какое-то ощущение они непременно укажут.
--Задаю себе вопрос: "Как я есть?". Ассоциативные ответы, которые приходят на ум, связаны с моим ролевым поведением: символические образы меня-на-работе, меня-дома, и т.д. Это не ощущение.
Ты визуалист, поэтому у тебя ощущения появляются во втором - третьем ряду.
К ним, несомненно, можно найти некие ощущения, но это уже будет какой-то натяжкой.
Это не натяжка. Это очередные шаги внутренней стратегии.
--Бедный Стив. Бедный Я. :)
--Ну вы-то делаете настоящее моделирование :) Так что только Стив бедный! :)
Интересно, на его сайте ему кто-то из своих задает такие вопросы, какие ты задаешь мне? :)
Ну, сама память может быть эээ типа "поисковика", т.е память=поисковик, а обучаться все лучшим, оптимальным алгоритмам поиска и может отсюда и идет - чем лучше человек связывает/создает типологии/структуры (мнемоника, например) тем типа память лучше.
Дочитали до конца.