Показаны записи 6241 - 6250 из 8154
Это сработало. Шаг был проведен успешно, выполнение откалибровано сестрой по сигналингу, мною — по компоненту сигналинга, направленному на меня — все то же прикосновение к горлу.
Кажется, сигналу "нет" не уделялось на шагах техники начиная прямо со второго должное внимание.
Кажется, сигналу "нет" не уделялось на шагах техники начиная прямо со второго должное внимание.
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
Согласен.
Согласен.
1.Много фоновых сигналов. Прорабатывал «по классике» - выделял один и просил часть усилить его на «да» и ослабить на «нет». Сигнал пропадал после этого.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
</>
Re: Первый шаг. Нежелательное поведение. Формулировка.
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наиболее распространенная реакция на мои слова: я спрашиваю, как бы она хотела сформулировать стереотип, с которым будет работать при Р., так или этак, а она вдруг начинает говорить о чем-то, совершенно не относящемся к делу. Или спрашиваю то же самое, она уходит в транс, думает-думает, потом обращается — и говорит: «Что ты сейчас сказал? Я не помню просто...» Причем у меня есть такое впечатление, будто со мной говорили типа разные части — разным тоном голоса, с разной скоростью. Невербальные ключи тоже менялись — то она выпрямила спину, и сидит ко мне лицом, то положила ладони на глаза и сгорбилась, типа устала.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
Ну вон уже выше давал ссылку:
То есть я делаю прямую заявку следующим/всем контроллёрам меня в роли оператора - в меру их внимания отслеживать соблюдение мною регламента именно этой модели ОФ.
Этюды моделирования (8) ОФ монолога субъекта
http://community.livejournal.com/metapractice/177867.html
То есть я делаю прямую заявку следующим/всем контроллёрам меня в роли оператора - в меру их внимания отслеживать соблюдение мною регламента именно этой модели ОФ.
Не лучше ли было угукнуть тогда когда клиент завершил свою фразу? А момент начала речи поощрить как-то иначе, по другому каналу или едва заметно?
Сделать ОФ незаметным - в этом нет никакой проблемы. Но, если оно было просто не в нужные моменты (слова/фразы) по ходу монолога субъекта, то такая редакция будет бесполезная, поскольку методы его редактирования нужны более глубокие.
Сделать ОФ незаметным - в этом нет никакой проблемы. Но, если оно было просто не в нужные моменты (слова/фразы) по ходу монолога субъекта, то такая редакция будет бесполезная, поскольку методы его редактирования нужны более глубокие.
Позднее, будучи директором организации "Волонтеры Америки", я изучал жизнь отверженных. Я наблюдал за ними на кухнях, где выдавался бесплатный суп, в тюрьмах и когда их отпускали под залог. Их основной проблемой была не лень, а излишняя тяга к развлечениям. Или, лучше сказать, неправильное представление о развлечениях. Большинство из них в юности работали от зари до зари. Но одни бросали мяч, в то время как другие обрабатывали кукурузу. Достижения одних отмечались мелом, а достижения других находили свое воплощение в камне. Все упиралось в разное представление о забаве.
Я полюбил работу, как другие любят гольф. И люблю ее по-прежнему. Часто я убегаю от игры в бридж, с обеда или танцев, чтобы провести вечер в своем кабинете. Я могу улизнуть с воскресной вечеринки в своем загородном доме, чтобы провести пару часов за пишущей машинкой.
Любовь к работе можно привить себе так же, как и любовь к развлечениям. Все взаимозаменяемо. То, что другие называют работой, я называю игрой - и наоборот. Лучше всего у нас получается то, что нам больше всего нравится. Если кому-то нравится гонять мяч в поло, то, скорее всего, он добьется успехов в этом. Если человеку нравится обыгрывать других в шахматы или побеждать в чем-то еще, он станет в этом асом. Очень хорошо, если молодой человек сумеет относиться к своей работе как к наиболее увлекательной из известных ему игр. И это должно быть так. Аплодисменты атлету стихнут через минуту. Аплодисменты успешному работнику могут не смолкать вплоть до его кончины.
http://www.koob.ru/hopkins/
Давно в Оракуле поднималась тема как работу сделать игрой (м.б. немного иначе сформулированно было, но суть такая).
Слово Клоду Хопкинсу, из книги «Моя жизнь в рекламе»:
http://www.koob.ru/hopkins/
Слово Клоду Хопкинсу, из книги «Моя жизнь в рекламе»:
В те годы еще один человек оказал на меня заметное влияние. Это был десятник на железной дороге, который зарабатывал $1,60 в день. В его подчинении было несколько рабочих, чей заработок составлял $1,25 в день.
До 6 или 7 лет меня окружали беззаботные студенты колледжа. Я ничего не знал о серьезной стороне жизни студентов, зато наблюдал их выходки. Таким образом, у меня сложилось устойчивое представление о том, что вся жизнь была игровой площадкой.
Этот десятник изменил мои представления. На меня произвела впечатление разница между ним и его помощниками. Помощники работали из-под палки. Они старались не перетруждаться и считали часы до конца рабочего дня. Субботними вечерами они отправлялись в город и спускали там все, что заработали за неделю.
Десятник работал с энтузиазмом. Он говорил: "Ребята, давайте сегодня положим столько-то шпал. Давайте приведем в порядок этот участок дороги". Его помощники стоически все переносили, выполняя свои обязанности так, как будто испытывали от этого непреодолимую скуку. Но десятник умел превратить работу в игру.
По вечерам он строил свой дом, и это после 10 часов работы на железной дороге. Он разбил вокруг дома сад. Потом он женился на самой привлекательной девушке в поселке и жил с ней очень весело. В конце концов, его повысили, но к тому времени я уже успел очень многому у него научиться.
Он говорил: "Посмотри, как те ребята играют в мяч. Я называю это тяжелой работой. Я же покрываю крышу - и стараюсь обогнать время. Я знаю, какую поверхность должен покрыть до заката, чтобы выполнить свое задание. Вот это я называю забавой".
"Обрати внимание, как эти парни чешут языками, обсуждая железную дорогу и политику. Максимум, что каждый из них знает о дороге, это как загонять штырь. Они всегда будут делать только это, и ничего иного. Заметь, что я сделал, пока они целый вечер судачили: я смастерил большую часть крыльца своего дома. Скоро я буду сидеть на нем с комфортом, любезничая с симпатичной женой. А они всю жизнь будут сидеть на ящиках из-под мыла у магазина. Ну, что тогда работа и что игра?"
"Если что-то полезно, это называют работой; если бесполезно - игрой. И то и другое требует усилий. И то и другое можно считать игрой. И там и там есть соперничество. И там и там борются, чтобы обойти других. Вся разница в отношении".
Я навсегда запомнил эти беседы.
http://www.koob.ru/hopkins/
-начальный личный/телефонный контакт ведущий к переговорам
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Как его отрабатывать? Я так понимаю, основная цель первых звонков/переписки — просто с гарантией получить продолжение контактов? А по мере их продолжения они уже так кажется и сами по себе ээ укрепляются.
--На холодных первых прозвонах?
--В том числе холодных.
Холодный первый звонок. Он на первом месте по отработке, если вы ими занимаетесь. Если нет - нечего их сюда путать.
Как его отрабатывать? Я так понимаю, основная цель первых звонков/переписки — просто с гарантией получить продолжение контактов? А по мере их продолжения они уже так кажется и сами по себе ээ укрепляются.
Типа как Эппл начала продажи с дизайнеров и т.п. А потом продукция этой фирмы стала просто чем-то крутым для всех.
Дочитали до конца.