...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!

--Ну, каким-то образом для новой "работы" должна откуда-то появиться "энергия" в исходном центре. И появиться она там должна, в том числе, путём обратного (возможно опосредованного) перетока от тех центров, через которые она рассеялась.

В центрах, в которых зарождаются к-последовательности, "энергия" такой начинающей активизироваться последовательности возникает:

1. в результате воздействия внешних стимулов окружающего мира/ восприятия по типу S-R
2. в результате воздействия внутренних ментальных стимулов, часть из которых является отражением зеркальных внешних стимулов
3. в результате фокусировки в рассматриваемом центре "энергии", пришедшей из другого центра зарождения к-последовательностей

Ну, строго говоря, такие движения это любые движения. Например, восприятие это соединение движения и ощущения.

В "любых движениях" нет обязательного присутствия активности энтеральной нервной системы (ENS), а в "движениях тайцзи" такая постоянная составляющая активности ENS есть

Наверное, я имел в виду что-то в контексте "типового чувственного декодера" (формулировали такую тему отдельно).

Да, формулировали подобную тему.

Но вот, прошло время и сей момент можно сказать, что любой вариант "чувственного декодера" требует движения внимания/ восприятия/ ощущений по более-менее "концентрированной" траектории.

Однако, как я отметил в другой реплике, к-последовательность в определённые моменты может вообще НЕ БЫТЬ чем-то "сосредоточенным" на концентрированной траектории.

Реально, я встречал у разных субъектов (и сам чувствовал) такие сосредоточенные на траектории ощущения
--на сеансах рефлексотерапии, когда специалисты манипулировали моими рефлексологическими меридианами
--и на сеансах моделирования "щекотных/ смеховых" меридианов с покойным рефлексологом Полосухиниым и Майером (такие меридианы они описаны в опенмета и в метапрактике)

...так что на экспериментальном уровне "типовой чувственный декодер" пока является полезным обобщением, но не практикой.

Кажется, в рамках такого "повседневного себе-декодера" не требуется задействовать (находясь в оптимальном состоянии) такие "погружающиеся" меридианы.

Такие "погруженные" в тело ощущения не очень экологичны для постоянной практики ощущений.
Кроме некоторых мышечных ощущений.
Но, мышцы есть особенный орган - с одной стороны они под кожей и, следовательно, внутри тела. А с другой стороны, мышцы есть орган/ интерфейс манипулирования внешним миром.

--Хотя это тоже условность какая-то. Из общих соображений, замыкаться контур может и через внешний мир, опосредуясь движениями

Да, такие движения есть. И это движения тайцзи.

meta_eugzol
--А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".

Ну, это очередное мутное утверждение от Бандлера. В реальности моделирование некоей к-последовательности субъекта даёт такой типовой результат:

1. К-п. начинается в некоем "центре", в котором начинает нарастать интенсивность определённого ощущения.
2. Затем, при превышении некоего порога интенсивности, к-п. начинает распространяться по телу
а) сосредоточенным путем по одной или нескольким траекториям
б) рассредоточенным путем, например, по мышцам, с-сосудистой системе, по коже широкими областями
в) особенным путем по спинному мозгу или по рефлексологическим меридианам(!)

...к-последовательность распространяется либо:

1. В другой цент тела, в котором начинает быть активным другое ощущение к-последовательности2
2. в какой-то орган/ систему органов, которые от этого активизируются либо тормозятся
3. в мышцы, вызывая их конструктивную активность либо зажимы и закрепощения

...в итоге к-последовательность как бы совершает определённую работу и тем РАССЕИВАЕТСЯ!

Ну здесь соблазнительно сделать прям радикальное обобщение и сказать, что "правильные" (полезные, оптимизированные) ощущения всегда проходят по границе тела (максимум на примерной глубине мышц). А любой заход внутрь, в определённом смысле/степени, не ресурсный.

Есть рефлексологические меридианы чисто поверхностные, но есть меридианы, с глубоким "погружением" в тело на уровень органов.

elgru
Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))

Эту соблазнительную идею мы обсуждаем время от времени снова и снова со времен опенметы.

Но, в реальной практике мне не разу не встретился такой субъект.

Ну, и потом, есть разные меридианы:

--есть парные - слева и справа
--есть срединные
--есть горизонтальные или "опоясывающие", или соединительные (в смысле соединяют все/ некоторые основные вертикальные меридианы) или "чудесные" меридианы

Ну иногда, активизацию/ торможение меридиана можно почувствовать прямо/ непосредственно. Но, это как правило более приземленное "физиологическое" ощущение, нежели ощущения в к-последовательностях.

Ощущения в к-последовательностях ближе к "чувствам" по нашей классификации: эмоции - чувства - ощущения:

--ощущения не связаны автоматически с семантиками
--чувства имеют при себе некоторый более-менее постоянный семантический контент
--эмоции, фактически, являются ощущениями любой интенсивности и динамики с обширным и постоянным по содержанию семантическим контентом, который всегда выступает на передний план, отодвигая непосредственные ощущения данной эмоции на второй план

meta_eugzol
Сложно удержаться от идеи попробовать сдвинуть "дырку в носу" на место реальной ноздри. И дальше презюмировать, что работаем с вариантом универсальной последовательности дыхания:

1. На вдохе нос - носоглотка - верхняя часть спины
2. На выдохе передняя часть груди - передняя часть горла - нос (в моменте между вдохом и выдохом пресуппозируется пересечение лёгких)Потом через эту смещённую на естественное место дырку можно, например, вдыхать полезные идеомоторные образы и выдыхать антиресурс.

Или добавить латеральность: вдох одной ноздрёй, выход другой. С одной стороны это нарушение "идеальной траектории", с другой это физиологически оправдано.Ощущения в талии модулировать каким-нибудь якорями "правильной ходьбы". Кажется, ощущения в нижней половине спины одновременно легко модулируются и буквально сменой статической позы или динамической манеры движений, и включаются в качестве базы/субстрата для всяких эмоций типа "уверенности", "комфорта", или ещё чего такого.

meta_eugzol
Ну и тогда изначально поставленный вопрос о ресурсной манипуляции ощущений можно поставить как набор типовых правил "дериваций", приведения естественных ощущений к описанному "идеальному конечному результату":

1. "Спрямления" траекторий с изломами
2. Замыкания на поверхность тела траекторий с истечением ощущений наружу или втягиванием внутрь ("заштопывание отверстий")
3. Вытеснение ощущений от органов к мышцам, от мышц к поверхности тела
4. Достраивание частичных "вертикальных" и "горизонтальных" сегментов до одного из двух вариантов: вертикальный тор или горизонтальный тор (при невозможности - разделение исходной последовательно на сумму двух, одной горизонтальной, другой вертикальной)

elgru
Тогда предлагаю нарисовать такую ресурсную последовательеость применительно к этой больной.

meta_eugzol
Буквально так и будет: одна вертикальная, захватывающая обе половины тела; другая горизонтальная на уровне талии

elgru
А голова?
Это что, универсальная штука тогда?

meta_eugzol
Обе половины тела и голову
Не знаю. Чисто геометрически, уровень горизонтальной последовательности (по вертикали) может быть разным. И вертикальная может не захватывать всё тело (в данном случае, например, не включать ноги)

elgru
Хорошо, если это будет ресурс. А не может это стать глобализацией на все тело антиресурса?
Бэндлер считает важным смену направления вращения

meta_eugzol
Да, "геометрический план" надо заполнять сразу ресурсными к-субмодальностями, которые будут поглощать нересурсные

Ну, может быть это (смена направлений вращения) действительно самое простое/быстрое, что можно придумать.