Показаны записи 591 - 600 из 785
Я буквально для того, чтобы отмоделировать цигун для того и начинал изучать ЭГ.
Отмечу для себя развитие здесь этой темы. И смежно с этим я недавно заинтересовался, несколько точно в смысле локации я могу наблюдать ощущения из какой-то части тела.
Например с ноги. Попробовал 2-3 раза, заметил что тут работает канал К-V, на V выводится
месторасположение сигнала (глаза кажется тоже опускаются). Задался вопросом, а смогу ли
я ловить ощущение из конкретной точки, если прямо сейчас из нее ощущений нет ?
Это же получится обратный интерфейс - V-K. Задал точку - жду ощущения.
Увеличить точность на это интерфейсе помогает последовательное сужение наблюдаемой области, тогда как бы создается ее более целостный образ.
Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
--------------------------------------
Делать лучше Тебе или Себе Эксперимент ?
Все виды пятнышек наблюдать ? Там какая-то темно-светлая каша :)
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
--------------------------------------
Делать лучше Тебе или Себе Эксперимент ?
Все виды пятнышек наблюдать ? Там какая-то темно-светлая каша :)
-Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
-Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
----------------------------------------
Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект. Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры. Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать,двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
1. Что я прозевал, так это то, что я должен был на каждом изменении проверять первоначальную К+ именно в области затылка, а я в целом спрашивал про изменение кинестетики и получал либо нейтральные либо К- ответы. ТОлько один раз на лице увидел улыбку, хотя при вопрошании мне сказали что ощущения все равно нейтральные.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
5. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
5. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Попробовал я ТебеИзменение субмодальностей, как оператор. Заданием было базовое исследование субмодальностей Чарли. Взять слабоположительное воспоминание и выявить его субмодальности + изучить, как их изменение меняет ощущения. С воспоминанием и ответом на мои вопросы по его субмодальностям (цветная-черное белая, большая-маленькая, кино-статический образ) все было быстро и легко.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Итак, я выявил/получил цветную, занимающую все поле зрения, ассоциированную киношку, без рамки, без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка, хотя дополинительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Еще подумал, может быть, эти 7+-2 Зрения Лягушки, если они есть :), связаны с количеством свободных конечностей которые могут удерживать какой-то обьект каждая. По крайней мере когда я удерживаю несколько обьектов, мне так кажется.
Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
Что мы называем прерыванием ? Процесс переякорения из одного поведения в проблемном контексте в другое ?
В книге рефрейминг помню было написано, что прерванную моторную программу надо интегрировать во что-то другое. Найти ей моторное позитивное намерение, положительный контекст.
Действительно, не факт, что после простой интеграции не останется какой-то части моторной активности.
А чем генератор нового поведения не прерывание ? Хотя в нем есть подстройка к будущему как проверка на экологичность. А в играх НК есть подстройка к будущему ?
Кстати в Рефрейминге описано, что когда сливают якоря, то оператор вербально описывает направление процесса интеграции, так что якоря сливаются более экологично.
То есть эти вербальные общие фреймы можно как-то использовать, чтобы экологичнее интегрировать якоря в процессе игр НК.
Итак, получается, что Vex образ скалы совмещается с Vi образом элемента сознания, над которым я сейчас думаю. Это механизм проэкций.
Получается, что (обязательным?) условием вывода информации в Сознание является наличие инвариантной структуры во внешнем мире, которую выявило ЗЛ(Зрения Лягушки), и которую бессознательное, второе внимание наполняет каким-то содержанием.
То есть, что если мое второе внимание как-то выделит своеобразное деревце на пейзаже, картину на стене, или особенный дом, то оно скорее на него спроэцирует и сделает доступной осознанию какую-то мысль.
Тут интересно, какие именно инвариантные структуры ЗЛ умеет выделять.
И если тренировать Сознание замечать инвариантные структуры, то это разовьет Сознание, не в смысле содержания, а в том смысле, что разовьются интерфейсы, возможности вывода информации в сознание.
Хоть создавай пейзажи, на который ментальное легче способно проявиться, а можно наверное и такое попробовать в 3d-пространстве создать.
А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
А это то же модель!!!
----------------------------------
Я годика полтора назад получал особенно сильные прозрения насчет прочитанного материала из Лягушек именно в то время, когда в поле моего зрения были большие валуны-скалы. Ну я тогда уже понял, что я как-то неосознанно помещал объекты, над которыми размышлял, на эти скалы.
А еще помнишь, как мы обсуждали, что же такого сознанию надо, чтобы не развалиться, как при сенсорной депривации.
Что для него может быть опорой ?
Ну так в моем примере с прозрениями и скалами именно скалы и держали сознание.
А что же в них такого уникального ? А то, что они инвариантны !
Идет Алекс по каньону, идет 2 минуты, идет 3 минуты и скалы-то по прежнему в поле зрения, ибо большие и вдалеке :)
Мелкие детали меняются, а большие остаются.
К чему я подвожу ?
Вот к чему:
-А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
-А это то же модель!!!
Я упражнялся с разными конфигурациями Зрения Лягушки и стал склонен считать что оно все-таки удерживает не более 7+-2 объектов. Ну по крайней мере на том уровне, на который я способен осознавать.
То есть Модель Сознания = Модель Зрения Лягушки, которое удерживает 7+-2 объектов.
И чем уникальнее-инвариантнее объект, тем легче ЗрениюЛягушки за него ухватиться.
Я бы даже предположил, что эксперименты классических психологов по исследованию модели 7+2 будут различаться в зависимости от пейзажа комнаты, который может быть богат на уникальные обьекты удобные для ЗренияЛягушки, а мб и нет. И результаты якобы независимого эксеримента будут разные.
P.S. Еще что-то думается по поводу кинестетического 7+-2 пейзажа ощущений тела.
В котором симптом может играть роль какой-то точки координат, опоры для психических процессов, как тот скала-валун. И что его надо замещать другими кинестетическими инвариантами.
А это то же модель!!!
----------------------------------
Я годика полтора назад получал особенно сильные прозрения насчет прочитанного материала из Лягушек именно в то время, когда в поле моего зрения были большие валуны-скалы. Ну я тогда уже понял, что я как-то неосознанно помещал объекты, над которыми размышлял, на эти скалы.
А еще помнишь, как мы обсуждали, что же такого сознанию надо, чтобы не развалиться, как при сенсорной депривации.
Что для него может быть опорой ?
Ну так в моем примере с прозрениями и скалами именно скалы и держали сознание.
А что же в них такого уникального ? А то, что они инвариантны !
Идет Алекс по каньону, идет 2 минуты, идет 3 минуты и скалы-то по прежнему в поле зрения, ибо большие и вдалеке :)
Мелкие детали меняются, а большие остаются.
К чему я подвожу ?
Вот к чему:
-А, еще, кол-во моделей, которые может отслеживать сознание - ограничено 7+-2?
-А это то же модель!!!
Я упражнялся с разными конфигурациями Зрения Лягушки и стал склонен считать что оно все-таки удерживает не более 7+-2 объектов. Ну по крайней мере на том уровне, на который я способен осознавать.
То есть Модель Сознания = Модель Зрения Лягушки, которое удерживает 7+-2 объектов.
И чем уникальнее-инвариантнее объект, тем легче ЗрениюЛягушки за него ухватиться.
Я бы даже предположил, что эксперименты классических психологов по исследованию модели 7+2 будут различаться в зависимости от пейзажа комнаты, который может быть богат на уникальные обьекты удобные для ЗренияЛягушки, а мб и нет. И результаты якобы независимого эксеримента будут разные.
P.S. Еще что-то думается по поводу кинестетического 7+-2 пейзажа ощущений тела.
В котором симптом может играть роль какой-то точки координат, опоры для психических процессов, как тот скала-валун. И что его надо замещать другими кинестетическими инвариантами.
Отлично: из охотника легко превратиться и в жертву. Для всякого охотника кроме его дичи найдется тот, кто охотится и на него самого!. Это заставит меня обучиться мета-охоте, когда я вычисляю того, кто на меня охотится, и помогаю ему самому стать жертвой своего охотника.
Отлично: вслед за Пелевиным про меня начнет писать желтая пресса! Напишу пару книг с упоминанием известных торговых марок и реклама сама пойдет в желтую прессу. Заработаю на этом !
Отлично: от гарри-поттеров не станет отбою -- нелперы промоделируют мою структуру и все бросятся в писатели гарри-поттеров! Отлично, все-таки Поттер это на уровень выше, чем книги Натальи Правдиной :), так понемногу и выведем читателей на более литературный уровень.
Отлично: вслед за Пелевиным про меня начнет писать желтая пресса! Напишу пару книг с упоминанием известных торговых марок и реклама сама пойдет в желтую прессу. Заработаю на этом !
Отлично: от гарри-поттеров не станет отбою -- нелперы промоделируют мою структуру и все бросятся в писатели гарри-поттеров! Отлично, все-таки Поттер это на уровень выше, чем книги Натальи Правдиной :), так понемногу и выведем читателей на более литературный уровень.
Дочитали до конца.