Показаны записи 441 - 450 из 785
Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные.
О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления? После того, как уже сделан рефрейминг? Как именно надо верить?
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
Ситуация1: я доктор, я знаю про разнообразие восстановительных процессов и вспоминая про них, я помогаю себе само-восстанавливаться.
Ситуация2: я моделист, я знаю про разнообразия процессов вообще, и поэтому я у меня есть какие-то общие репрезентации полезных процессов, которые будучи в сознании влияют на подсознание позитивно.
Ситуация3: Я Чарли. У меня мало знаний про системы, про свое тело.
Как решить эту задачу? Как научиться знать-верить, что все будет ОК?
Просто взять и прямо верить, эмоционально активируя неизвестные, но неизменно положительные процессы? По вере вашей да воздастся вам?
А как бессознательное Чарли узнает, что они неизменно положительные?
Но у меня, простого Чарли, есть какое-то одно общее знание-метафора про самовоостановление, например образ строящегося СССР после войны и если оно как-то привязано к знанию о своем теле, то задача разрешима.
Тогда хорошим решением будет приводить такие ключевые метафоры, которые пронизывают жизнь Чарли, тогда их положительность будет перекрывать все, что можно. Такие словосочетания как - От А до Я, снизу доверху, по всему миру, круглый год, каждую секунду - позволяют взять созданный/извлеченный положительный процесс и распространить его "по всей кореполушарий".
"В СССР восстановительные работы делались круглый год..."
"Твое тело, тонкие механизмы которого восстанавливают нужное равновесие круглый год"
Дорабатывал остатки спазматической головной боли у клиента, которые типично возникают в начале лета и в конце лета исчезают.
Заявил в начале процедуры, что главное мы уже в прошлый раз переработали и оно продолжаем само перерабатываться, а сейчас дорабатываем остатки, дообучаем бессознательное в частных случаях.
Посколько лето упоминалось стабильно, я решил в данном проходе "перерабатывать" будем именно комплекс опытов, связанных с летом, а точнее "перетягивать" ресурсы лета на якоря головной боли.
Решил подойти к задаче таким методом:
-сначала попросил вспомнить, какие могли быть ощущения в тот день, когда голова начала болеть. я1.
+ назвал появление этой конкретно боли - типичным представителем этого типа боли (для умеренной генерализации). проявился сигнал в виде боли. замечательно говорю, боль готова с нами сотрудничать.
-для создания я2 попросил вспомнить, какие могли быть нормальные ощущения в голове и самочувствие в целом в тот же день, но несколько раньше, чем когда голова начала болеть.
- потом попросил вспомнить, как было самочувствие после того, как та первая боль прошла. я2.
(затем я пошел расширять область действия позитивного якоря я2)
- потом попросил вспомнить, какие были (или скорее всего были) общие ощущения за день до того события (с акцентом на нейтрально-приятное)
- как было (с акцентом на нейтрально-приятное) через день после.
- переместиться в начало лета,и вспомнить как было в самом начале лета
- переместиться в начало лета, вспомнить как было в самом конце лета
- затем попросил сместиться на год назад и тоже вспомнить ощущение-ситуацию нейтральной или приятной ясности во всем организме, в начале и конце лета
- затем попросил перенестись вообще на несколько лет назад, в любое приятное лето, и тоже взял пару якорей из этого "раннего" лета.
далее интеграция пару минут с парой метафор интеграции и обучения.
снова проявился сигнал боли. я выразил радость, что она с нами продолжает коммуникацию и попросил, что если ей надо прямо сейчас что-то важное сообщить, то пусть подаст 2 сигнала подряд. если нет - один или ни одного. не последовало ни одного.
Мб чтоб предотвратить перекос ресурса на сторону одного полушария
А если такой перекос уже существует изначально?
---------------------------------
Хм..как просто и очень быстро выявить этот перекос при описании и быстром вопрошании?
- говорение о проблеме сущестенно производится только в одну сторону?
- явный перекос лица, тела на одну сторону?
- есть ли и сколько сигналов активации иерахии право- лево-полушарных ценностей.
Так?
Т.е. у тебя физическое расстояние между К- и К+ определяется как расстояние максимум в 10 см. между указательными и большими пальцами?
----------------------
Ага, как Барретт.
--он располагал молодую :) клиентку на высоком стуле
--сам садился перед ней пониже
--изощренные якоря ставил десятью пальцами на коленях клиентки :)
А если такой перекос уже существует изначально?
---------------------------------
Хм..как просто и очень быстро выявить этот перекос при описании и быстром вопрошании?
- говорение о проблеме сущестенно производится только в одну сторону?
- явный перекос лица, тела на одну сторону?
- есть ли и сколько сигналов активации иерахии право- лево-полушарных ценностей.
Так?
Т.е. у тебя физическое расстояние между К- и К+ определяется как расстояние максимум в 10 см. между указательными и большими пальцами?
----------------------
Ага, как Барретт.
--он располагал молодую :) клиентку на высоком стуле
--сам садился перед ней пониже
--изощренные якоря ставил десятью пальцами на коленях клиентки :)
Около якорное:
Делал интеграцию якорей очень научно ориентированному клиенту.
Слово бессознательное осторожно решил не использовать.
Хотя надо - при нажатии на 2 якоря я рассказываю метафоры выбора реакций для бессознательного.
Выбрал было - нервная система - но звучит не позитивно - нервная ,хоть и система - оставился на варианте : рассказать сколько хорошего, точного, автоматического, заботливого делает для нас НС, и в результате выдал наиболее подходящее - твоя бессознательно разумная нервная система, твоя автоматически разумная нервная система. А там и до класического словосочетания "бессознательный ум" недалеко.
Lowell
--lo -
lo [ ] ; вот!, слушай!, смотри!
--low -
low - мычание, рев, мычать, произносить, перен. гудеть, выть, завывать; отражать эхо ( о пещере )
низкий, невысокий ( физически; небольшой по высоте; отстоящий невысоко от земли и т. п. ),( об одежде и т. п. ) открытый; низкий,мелкий, неглубокий ( о воде ),низкий, низменный, тихий, негромкий,низко настроенный ( об инструменте )
--lowe - НЕТ
--ow - order wire служебная линия
--owe - владеть, обладать, быть должным быть в долгу, приписывать ( успех, открытие и т.д. ),иметь, питать ( какие-л. чувства по отношению к кому-л., чему-л. )
--we - мы; мы используется как безличный или титульный заменитель "Я"
--wel - глубинный, погружной
--well - родник, источник, кладезь,курорт с минеральными водами, водоем, колодец,питьевой фонтанчик,лестничная клетка,шахта лифта,отсек на корабле, в котором перевозится живая рыба,места адвокатов ( в английском суде ),скважина; зумпф, отстойник,раскалять металл, плавить металл; сваривать,хлынуть, бить ключом,закипать, набегать на глаза,вскипать, закипать,давать начало, порождать, служить источником,хорошо!,справедливо, верно, правильно,как следует; хорошенько; основательно,внимательно,дружелюбно, благосклонно,сильно, очень, в высокой степени,ясно, четко, понятно,охотно, действительно, без труда, с готовностью,достойно, элегантно, с изяществом,желательно, предпочтительно,в достатке, в изобилии, богато
2 Wisconsin
--wis -
1) знать, ведать
2) а) вести, указывать путь, направлять;
б) контролировать, руководить, осуществлять руководство
--wisk -
--is -от be
--isk - исландская крона
--ko - нокаут, отправить в нокаут
--on - на, после, во время, в течение, касательно, о, об, относительно, по, по поводу, указывает на наличие при себе, с собой чего-л.
+ (сам добавил созвучное kon - con)
con I [ ] 1) учить наизусть, зубрить, заучивать наизуст
2) детально изучать что-л.
управление рулем; контроль за действиями рулевого
определять курс корабля, вести судно, управлять кораблем
1) контраргумент
2) голос «против»
легкий удар, щелчок
афера, мошенничество, надувательство
мошеннический, обманный
мошенничать, надувать
--si - нота си
--sin - 1) грех
2) проступок, нарушение
1) нарушать ( правила, нормы ); грешить ( против чего-л. ) Syn: offend 2) грешить; совершать грех 3) грешить, находиться в незаконной связи с кем-л.
Теперь можно еще дополнительно выделить прямые звуковые ассоциации на эти два слова. Например wisonsin для меня звучит как whisky, with consciousness, consillium
--lo -
lo [ ] ; вот!, слушай!, смотри!
--low -
low - мычание, рев, мычать, произносить, перен. гудеть, выть, завывать; отражать эхо ( о пещере )
низкий, невысокий ( физически; небольшой по высоте; отстоящий невысоко от земли и т. п. ),( об одежде и т. п. ) открытый; низкий,мелкий, неглубокий ( о воде ),низкий, низменный, тихий, негромкий,низко настроенный ( об инструменте )
--lowe - НЕТ
--ow - order wire служебная линия
--owe - владеть, обладать, быть должным быть в долгу, приписывать ( успех, открытие и т.д. ),иметь, питать ( какие-л. чувства по отношению к кому-л., чему-л. )
--we - мы; мы используется как безличный или титульный заменитель "Я"
--wel - глубинный, погружной
--well - родник, источник, кладезь,курорт с минеральными водами, водоем, колодец,питьевой фонтанчик,лестничная клетка,шахта лифта,отсек на корабле, в котором перевозится живая рыба,места адвокатов ( в английском суде ),скважина; зумпф, отстойник,раскалять металл, плавить металл; сваривать,хлынуть, бить ключом,закипать, набегать на глаза,вскипать, закипать,давать начало, порождать, служить источником,хорошо!,справедливо, верно, правильно,как следует; хорошенько; основательно,внимательно,дружелюбно, благосклонно,сильно, очень, в высокой степени,ясно, четко, понятно,охотно, действительно, без труда, с готовностью,достойно, элегантно, с изяществом,желательно, предпочтительно,в достатке, в изобилии, богато
2 Wisconsin
--wis -
1) знать, ведать
2) а) вести, указывать путь, направлять;
б) контролировать, руководить, осуществлять руководство
--wisk -
--is -от be
--isk - исландская крона
--ko - нокаут, отправить в нокаут
--on - на, после, во время, в течение, касательно, о, об, относительно, по, по поводу, указывает на наличие при себе, с собой чего-л.
+ (сам добавил созвучное kon - con)
con I [ ] 1) учить наизусть, зубрить, заучивать наизуст
2) детально изучать что-л.
управление рулем; контроль за действиями рулевого
определять курс корабля, вести судно, управлять кораблем
1) контраргумент
2) голос «против»
легкий удар, щелчок
афера, мошенничество, надувательство
мошеннический, обманный
мошенничать, надувать
--si - нота си
--sin - 1) грех
2) проступок, нарушение
1) нарушать ( правила, нормы ); грешить ( против чего-л. ) Syn: offend 2) грешить; совершать грех 3) грешить, находиться в незаконной связи с кем-л.
Теперь можно еще дополнительно выделить прямые звуковые ассоциации на эти два слова. Например wisonsin для меня звучит как whisky, with consciousness, consillium
Ну я тут еще вижу что тут снаружи слова про место, а внутри как в скобках слова про время события.
С одной стороны это усиливающая вложенная структура, а с другой мб порядок вложенности задает для Я приоритет места над временем...
wake_Я кстати размышляя на выходных про моделирование, до меня еще раз дошло, про что же писано в модели про МЦ-МЦП. Твоя постоянная метафора про буквы-слова-предложение в контексте моделирования это ведь про
1. логические уровни обучения, ведь когда кол-во комбинаций
букв "исчерпывается" наступает время информации
(избыточности)=более высокого порядка, слов, языкоидов.
........................................
metanymous Совершенно точно!
=
wake_ 2. про картирование аналоговой+цифровой информации из мира на
более дигительный язык описания модели (из мировой-каши в аббАбас
сочетания=и в более высокие сочетания)
..............................
metanymous Да, да, да!
wake_ То есть при моделировании/отзеркаливании мой натренированнй
Субстрат наблюдает за разными мгновенными маленькими
"букво"-паттернами, наловит их до хрена, и потом начинает из букв
выделять-составлять слова и прочие логические уровни.
................
metanymous Угм.
wake_ То есть
смотрит на процеженную кашу из реально уловленных сенсорных
объективных и высматривает в ней кандидатов на явления более
высокого логического уровня.
....................
metanymous Да.
wake_ В худшем случае - это задача полного
перебора. Но мир-то избыточен, поэтому перебор будет не полный, и
мы выйдем на некое конечное множество, которое будет полностью
покрывать текущий логический уровень.
.....................
metanymous ДА,ДА,ДА!
=
wake_Задача построения моделиста - это задача тренировки
- наблюдения конечного исчерпывающего множества паттерном
- составления их в правильные последовательности и затем уровни
эдакая пирамида*, только каждый уровень до конца
доводить-перебирать не надо, а по принципу достаточности
переходить на следующий.
......................
«metanymous» Напиши это в жж!
wake_ Сорри если разошелся и ушел в лево-полушарность :)
......................
metanymous Нормально!
1. логические уровни обучения, ведь когда кол-во комбинаций
букв "исчерпывается" наступает время информации
(избыточности)=более высокого порядка, слов, языкоидов.
........................................
metanymous Совершенно точно!
=
wake_ 2. про картирование аналоговой+цифровой информации из мира на
более дигительный язык описания модели (из мировой-каши в аббАбас
сочетания=и в более высокие сочетания)
..............................
metanymous Да, да, да!
wake_ То есть при моделировании/отзеркаливании мой натренированнй
Субстрат наблюдает за разными мгновенными маленькими
"букво"-паттернами, наловит их до хрена, и потом начинает из букв
выделять-составлять слова и прочие логические уровни.
................
metanymous Угм.
wake_ То есть
смотрит на процеженную кашу из реально уловленных сенсорных
объективных и высматривает в ней кандидатов на явления более
высокого логического уровня.
....................
metanymous Да.
wake_ В худшем случае - это задача полного
перебора. Но мир-то избыточен, поэтому перебор будет не полный, и
мы выйдем на некое конечное множество, которое будет полностью
покрывать текущий логический уровень.
.....................
metanymous ДА,ДА,ДА!
=
wake_Задача построения моделиста - это задача тренировки
- наблюдения конечного исчерпывающего множества паттерном
- составления их в правильные последовательности и затем уровни
эдакая пирамида*, только каждый уровень до конца
доводить-перебирать не надо, а по принципу достаточности
переходить на следующий.
......................
«metanymous» Напиши это в жж!
wake_ Сорри если разошелся и ушел в лево-полушарность :)
......................
metanymous Нормально!
As we pointed out above, the punctuation imposed by Bandler and Grinder in the original studies in genius took a couple of turns that we suggest constitute errors of coding. The argument proceeds from consequence. In the classic code, Grinder and Bandler made certain decisions in punctuating the sequences of behavior displayed by their various models. We focus on the absence of any coding of the involvement of the unconscious mind. From the point of view of the client (and apparently for many NLP practitioners) the process pattern used in the intervention simply does not identify the unconscious mind explicitly as an active agent in this process. However as we commented above, no significant change will occur without the active involvement of the unconscious mind. The result is mystification. The punctuation fails to identify and make explicit the active involvement of the unconscious. One highly unfortunate consequence is that when the client attempts self-application – a step toward achieving independence from the agent of change – a goal that surely is deeply embedded in the ethical practice of NLP – the procedure fails. Often the client will arrive at any number of false conclusions:
I need the agent of change to make effective change
I am too inexperienced/stupid/untrained… to accomplish these changes by myself
Как мы указали выше, пунктуация наложенная Гриндером и Бэндлером в исходных исследованиях на гениальность приняла пару серьезных оборотов которые, мы предполагаем, составляют ошибки кодирования. Спор исходит из последствий. В классическом коде, Гриндер и Бэндлер сделал определенные решения о пунктуации последовательностей поведения продемонстрированными их различными носителями. На фокусируемся на отсутствии любого кодирования вовлечения бессознательного ума. С точки зрения клиента (и по-видимому многих НЛП практиков) паттерн процесса, используемого в воздействии просто не указывает явно бессознательный ум как активный агент в этом процессе. Однако, как мы указали выше, ни одно значительное изменение не произойдет без активного вовлечения бессознательного ума. В результате имеем мистификацию. Пунктуация не способна выявить и сделать явным активное вовлечение бессознательного. Одним из очень несчастливых последствий этого есть то, что когда клиент пробует применить технику к себе – шаг к независимости от агента изменений – цель, которая несомненно глубоко заключена в этику НЛП – процедура не получается. Часто клиент придет к любому числу ложных заключений:
-Для эффективного изменения мне нужен агент изменений.
-Я слишком неопытен/нетренирован/глуп, чтобы совершить эти изменения сам.
Одно из последствий такой мистификации это то, что у клиента не получается достичь независимости, которую он ищет.
Интересная тема в якорении, это подстройка к будущему, когда надо проверить не исчезновение эмоции, а исчезновение симптома (если я работал с устранением симптома, текущий пример - головная боль).
Эмоция - штука сильная, поэтому в случае работы с эмоциями, для проверки я просто могу нажать якорь или упомянуть якорь эмоции.
Почему-то кажется, что симптом гораздо менее очевиден, чем эмоция, нажму и не увижу ничего :)
А если не увижу проявлений симтома - то можно так: попросить клиента представить, что симптом проявился и наблюдать, как он изменился (смягчился, ослабился и тп). Если недостаточно, то добавить еще ресурс. Тут, правда, уже совсем рядом где-то работа с сигналами:
либо рефрейминг (подбираюсь к нему со стороны композиций якорения)
а можно и как ДГ советует, прямо спросить бессознательное, "достаточно ли ему ресурсов, чтобы опробовать эти ресурсы и их разнообразные вариации, чтобы переработать с их помощью симптом Икс."
Получается что модель МР-MCP это символьная модель, в том смысле, что все возможные отношения между выявленными морфологическими формами в модели есть различные последовательности, включения, схождения и прочее, то есть в терминах Гриндера отношения между MP есть подмножество F2 - языковые и символьные категории, которые "связывают" МP в различные структуры.
МР - переменные, константы?
МР-MCP - любые отношения между ними, которые составляют их в модель?
Интересно, как эту модель можно применить к контекстам, отличным от движения только одного существа.
Например, как в целом можно применить модель МР-MCP к борьбе (к коммуникации осторожно подходим)?
Формы - это захваты, броски, а возможные переходы между ними это и есть связи между формами? На первый взгляд это совсем упрощенно и очевидно.
МР - переменные, константы?
МР-MCP - любые отношения между ними, которые составляют их в модель?
Интересно, как эту модель можно применить к контекстам, отличным от движения только одного существа.
Например, как в целом можно применить модель МР-MCP к борьбе (к коммуникации осторожно подходим)?
Формы - это захваты, броски, а возможные переходы между ними это и есть связи между формами? На первый взгляд это совсем упрощенно и очевидно.
Дочитали до конца.