Показаны записи 31 - 40 из 46
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Хочется на это состояние ругаться.
Хм, а когда вы ругаетесь на это состояние, как вы его называете "для себя"?
Нецензурно :)
Кек-то здесь неудобно приводить...
Пусть будет "идиотское".
Ммм, мы можем исследовать оппозиции:
--захваченность <=> "неправильное состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "неправильное состояние"
Если "третье состояние" есть актуальная психическая реальность, то, по-хорошему, так и надо.
Да, oк. Есть такое, возможно, я раньше его просто не замечал (не различал :).
Хм, а когда вы ругаетесь на это состояние, как вы его называете "для себя"?
Нецензурно :)
Кек-то здесь неудобно приводить...
Пусть будет "идиотское".
Ммм, мы можем исследовать оппозиции:
--захваченность <=> "неправильное состояние"
--захваченность <=> "третье состояние"
--"третье состояние" <=> "неправильное состояние"
Если "третье состояние" есть актуальная психическая реальность, то, по-хорошему, так и надо.
Да, oк. Есть такое, возможно, я раньше его просто не замечал (не различал :).
Да.
Мы будем моделировать границу "захваченность" <=> нечто противоположное
(незахваченность) -- как вы называете это противоположное состояние?
Хочется на это состояние ругаться.
"захваченность" и "неправильное состояние".
Чисто субъективно, просто название такое, ярлык. "неправильность".
3 Выбрать (это совершенно произвольно) исходный полюс для
моделирования:
--"захваченность"
--нечто противоположное
Ммм... Ведь "захваченность" редко бывает, соответственно другое - регулярно. Тогда от "неправильности", видимо, она обычно всегда рядом... Есть еще, возможно, и третье состояние (на границе?), вот как сейчас...
Сама-то идея не бесполезная отнюдь.
Не знаю - что-то мешает... Конфликт частей :)
Чтобы захватывало? Это?
Да.
Контекст -- работа за компьютером. Временные границы контекста 0,5 - 3 часа.
Угу.
Ни, ни, -- не надо торопиться. Это уже самодеятельность.
Сорри - больше не буду :)
Не, не -- будем работать с моделированием "захвата". Так?
Да.
Не знаю - что-то мешает... Конфликт частей :)
Чтобы захватывало? Это?
Да.
Контекст -- работа за компьютером. Временные границы контекста 0,5 - 3 часа.
Угу.
Ни, ни, -- не надо торопиться. Это уже самодеятельность.
Сорри - больше не буду :)
Не, не -- будем работать с моделированием "захвата". Так?
Да.
Мне это не понятно:
--почему не пойти и не переделать интерфейс/шкалу указателя, чтобы исключить неоднозначность
Не сообразил сразу...
--почему не сделать интерфейсы, которые управляют непосредственно ощущениями от тела в рабочей ситуации и рабочими настроями
Не знаю... Интерфейс с загрузкой мозга как-то сразу "захватил" :) , а с этим с ходу не получается...
"Захватывающе" -- точнее всего характеризует/определяет то что вы собираетесь моделировать?
Пожалуй, да. Да.
эмоции - блокируется сознанием...
Ммм, я бы с этим не торопился.
Это у меня наверно от попыток моделирования знакомых психологов - а они же обожают с содержанием работать...
что вы хотите?
Думал, что лучше - чтобы время летело, или чтобы захватывало... Наверное время все же вторично...
Чтобы рабочий процесс захватывал крепко и надолго :)
Крепкость - наверное критерием хорошим степени захвата, его крепкости, может быть "незаметность времени".
Ммм, одна кинестетика...
Что мы собираемся моделировать?
Человека, погруженного в сидячий процесс работы за компьютером. Захваченного им...
Допустим, периодами от 0,5-1 часа до 2-3 часов.
Но и полчаса - уже будет хороший результат, разные скучно-обязательные виды деятельности обычно укладываются в него.
Искал различия между захваченным и незахваченным состояниями -
а) есть какой-то порог, когда внешние раздражители перестают восприниматься, не могу пока сформулировать точнее... воспринимаются конечно, но как-то их отвлекающая значимость снижается, чтоли...
б) когда очень сильный захват - ощущается поток энергии по позвоночнику вверх и через затылок. вопрос, нужна ли такая сила...
Довольно давно уже не было хороших захватов, нужно в реальном времени понаблюдать, но пока не...
--почему не пойти и не переделать интерфейс/шкалу указателя, чтобы исключить неоднозначность
Не сообразил сразу...
--почему не сделать интерфейсы, которые управляют непосредственно ощущениями от тела в рабочей ситуации и рабочими настроями
Не знаю... Интерфейс с загрузкой мозга как-то сразу "захватил" :) , а с этим с ходу не получается...
"Захватывающе" -- точнее всего характеризует/определяет то что вы собираетесь моделировать?
Пожалуй, да. Да.
эмоции - блокируется сознанием...
Ммм, я бы с этим не торопился.
Это у меня наверно от попыток моделирования знакомых психологов - а они же обожают с содержанием работать...
что вы хотите?
Думал, что лучше - чтобы время летело, или чтобы захватывало... Наверное время все же вторично...
Чтобы рабочий процесс захватывал крепко и надолго :)
Крепкость - наверное критерием хорошим степени захвата, его крепкости, может быть "незаметность времени".
Ммм, одна кинестетика...
Что мы собираемся моделировать?
Человека, погруженного в сидячий процесс работы за компьютером. Захваченного им...
Допустим, периодами от 0,5-1 часа до 2-3 часов.
Но и полчаса - уже будет хороший результат, разные скучно-обязательные виды деятельности обычно укладываются в него.
Искал различия между захваченным и незахваченным состояниями -
а) есть какой-то порог, когда внешние раздражители перестают восприниматься, не могу пока сформулировать точнее... воспринимаются конечно, но как-то их отвлекающая значимость снижается, чтоли...
б) когда очень сильный захват - ощущается поток энергии по позвоночнику вверх и через затылок. вопрос, нужна ли такая сила...
Довольно давно уже не было хороших захватов, нужно в реальном времени понаблюдать, но пока не...
Ответ помещайте уже в специальный топик. Я его назову достаточно общЁ: "Оптимизация рабочего процесса"
А что значит "в специальный топик" - что я должен сделать? Как-то его создать (как и где), чтобы вы потом его переименовали или как еще?
А что значит "в специальный топик" - что я должен сделать? Как-то его создать (как и где), чтобы вы потом его переименовали или как еще?
Но тогда мне непонятно: а почему вы просто не встроите себе DHE-интерфейсы?:
Встроив панель загрузки мозга, получил вчера результат "03%"
В принципе, как-то так я и предполагал :) , но смутил нолик впереди.
Вот теперь думаю - это "три процента" или "мозг просит Скорой помощи-03"?..... Или из-за того, что я панель так спроектировал, с двумя разрядами? Но первый разряд в принципе может и не загораться/включаться, может оставаться тусклым. А тут - нолик горит.
А может, 103%, утомление, просто единичка не влезла? :) Но вроде 100% - максимум установил.
Калибровать сложно...
--настроя "чтобы время бежало незаметно"
--физического комфорта во время работы
Опыта крайне мало, да и не с кем посоветоваться в случае чего...
Боюсь, в такой важной для меня области либо напорчу, либо долго буду настраивать, а толку мало будет...
Для меня нужно обязательство "не выход" с вашей стороны из процесса моделирования до самого конца. Его надо проделывать как говаривал Эриксон "от супа до орехов".
Обязательство такое - даю.
До орехов... хм... ассоциируется с "получишь на орехи!"... А можно - до компота? :)
Ага, цепочка нарастает: разнообразие => время летит незаметно => интерес
Субъективное разнообразие.
Думая еще на эту тему, выяснил, что интерес (ну не совсем все же интерес, может быть и совсем не интересно, и тем не менее захватывающе; хотя...) - да, субъективное разнообразие (типа, "эмоции") : не работает, потому что (как и следовало, в принципе, ожидать) блокируется сознанием...
Из чего довольно очевидный вывод возможного движения к техникам остановки ВД! 8-0
Мы могли бы начать более четкий процесс моделирования в отдельном топике.
Если вас не сильно затруднит...
Встроив панель загрузки мозга, получил вчера результат "03%"
В принципе, как-то так я и предполагал :) , но смутил нолик впереди.
Вот теперь думаю - это "три процента" или "мозг просит Скорой помощи-03"?..... Или из-за того, что я панель так спроектировал, с двумя разрядами? Но первый разряд в принципе может и не загораться/включаться, может оставаться тусклым. А тут - нолик горит.
А может, 103%, утомление, просто единичка не влезла? :) Но вроде 100% - максимум установил.
Калибровать сложно...
--настроя "чтобы время бежало незаметно"
--физического комфорта во время работы
Опыта крайне мало, да и не с кем посоветоваться в случае чего...
Боюсь, в такой важной для меня области либо напорчу, либо долго буду настраивать, а толку мало будет...
Для меня нужно обязательство "не выход" с вашей стороны из процесса моделирования до самого конца. Его надо проделывать как говаривал Эриксон "от супа до орехов".
Обязательство такое - даю.
До орехов... хм... ассоциируется с "получишь на орехи!"... А можно - до компота? :)
Ага, цепочка нарастает: разнообразие => время летит незаметно => интерес
Субъективное разнообразие.
Думая еще на эту тему, выяснил, что интерес (ну не совсем все же интерес, может быть и совсем не интересно, и тем не менее захватывающе; хотя...) - да, субъективное разнообразие (типа, "эмоции") : не работает, потому что (как и следовало, в принципе, ожидать) блокируется сознанием...
Из чего довольно очевидный вывод возможного движения к техникам остановки ВД! 8-0
Мы могли бы начать более четкий процесс моделирования в отдельном топике.
Если вас не сильно затруднит...
Вы ставите вопрос сразу о написании компьютерных программ? Но моя реплика было направлена в другую сторону.
Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
а) перевод изображений в формальное описание
Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
А откуда эти "понятия" берутся?
Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
Модель робота:)
"Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций.
На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
Я скорее хотел какую-то возможную модель определить - с кибернетической точки зрения :)
Насчет "у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры" - когда-то начитавшись про DHE, экспериментировал с созданием подобных интерфейсов - ну работает и неплохо... Вы же сами знаете... Кстати, вот сегодня попробую встроить себе такую панель, как в компьютере - "вывод текущей мозговой активности в процентах" :)
Или вы о другом? Я вообще немного туповат, вы не обижайтесь, в случае чего... :(
Ааа, и вы о том же... вот появится замечательный заказчик и тогда мы развернемся... мечты/грезы стартапа :)
Да нет, это скорее печальная едва-ирония... Таких иллюзий уже давно не питаем :)
а) перевод изображений в формальное описание
Хм, а критерии/модели построения "формального описания" каковы?
Ну, в смысле просто выделение пространственных объектов из плоского фона. Стандартное трехмерное векторное описание (двумерно нарисованной растровой модели).
а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия,
А откуда эти "понятия" берутся?
Она их сама выявляет! Выделение скрытых связей в больших массивах данных - сегодня эта тема весьма популярна...
аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
Нужен мета-опыт эксперта для нахождения "наборов точек"?
Как правильно расставить минимально необходимое число точек в многомерном пространстве - для аппроксимации промежуточных значений некоторой функции - с заданной точностью - по заданной области этого пространства. При том, что саму функцию/зависимость мы не знаем. Человек: - эксперт по невербальному "знанию" этой функции.
Наверное, как тренер готовит ученика к сложному действию - со стороны отмечает какие-то ключевые "правильные" элементы пространственного движения, чтобы потом собрать из них рекордный результат - с учётом здоровья-экологии и ещё каких-то других факторов. При этом он учит совсем в других терминах, нежели "точка в многомерном пространстве".
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
Т.е. это модель интеллекта? (раз зашла речь об ограничениях по быстродействию :)
Модель робота:)
"Робот" должен, используя механизм самообучения, получить опыт человека по действию в спектре ситуаций.
На вход поступает опыт человека в виде видео-аудиозаписей (без кинестетики, что интересно :) - восприятие в разных ситуациях - и робот учится в схожих ситуациях также поступать.
В этом месте следует отметить три направления для такого "придумывания":
...исходим из базовой пресуппозиции, по которой всеми необходимыми ресурсами субъект уже обладает
Эту - можно? :) Я её всегда полностью разделял.
а) мне не известен масштаб вашего интереса к изменениям в этой сфере
Как минимум я беру на себя ответственность, что буду давать постоянную и качественную обратную связь.
б) обычно ставят противоположную задачу -- как увеличить подвижность/уменьшить двигательные ограничения после травм
Но ведь контекст же - сидение за компьютером?
Достижение "разнообразия" -- так ВЫ определили свой интерес вначале.
Я не отказываюсь! :)
Показалось на тот миг, что разнообразие... Может, плохо смоделировал своё правильное состояние, но может быть, и более глубокие причины...
Не существует ли такая зависимость/последовательность: разнообразие => время летит очень быстро?
Думаю...
*пауза*
Когда пишешь постинг "погруженно" в тему - этот процесс более бессознательный, чем когда начинаешь осознанно моделировать. Оценка на сознательном уровне - разнообразие конечно влияет, но не сильно...
Хотя интерес - тоже не самое главное. Сейчас ищу ситуации, когда время летит - может быть и интересно, и неинтересно... Важнее (очередной уровень понимания :) - наличие сильных эмоций (не обязательно положительных). Иногда и проблемные вещи тоже создают правильный (желаемый) настрой.
Знакомый психиатр сразу заговорил бы про подавленные эмоции :)
То есть разнообразие - но не "производственное" (не на уровне формы работы с компьютером). Эмоциональное?
Это стандартная задача, на это я уже указывал.
Так что с ней делать-то - лично мне? :)
"На" - очень схожи. Хотя, конечно, по субмодальностям слегка различаются :)
В этом месте скрывается тонкий момент. Его надо зафиксировать.
Ok.
1 Надо сохранять радикальную постановку вопроса: как обеспечить в течении длительного/неограниченного времени хорошую работоспособность при безотрывной работе.
Ну да! И что дальше?
Я просто так пишу, потому что мне кажется, что вы объясняете только на метауровне :)
Или спешу? :)
...исходим из базовой пресуппозиции, по которой всеми необходимыми ресурсами субъект уже обладает
Эту - можно? :) Я её всегда полностью разделял.
а) мне не известен масштаб вашего интереса к изменениям в этой сфере
Как минимум я беру на себя ответственность, что буду давать постоянную и качественную обратную связь.
б) обычно ставят противоположную задачу -- как увеличить подвижность/уменьшить двигательные ограничения после травм
Но ведь контекст же - сидение за компьютером?
Достижение "разнообразия" -- так ВЫ определили свой интерес вначале.
Я не отказываюсь! :)
Показалось на тот миг, что разнообразие... Может, плохо смоделировал своё правильное состояние, но может быть, и более глубокие причины...
Не существует ли такая зависимость/последовательность: разнообразие => время летит очень быстро?
Думаю...
*пауза*
Когда пишешь постинг "погруженно" в тему - этот процесс более бессознательный, чем когда начинаешь осознанно моделировать. Оценка на сознательном уровне - разнообразие конечно влияет, но не сильно...
Хотя интерес - тоже не самое главное. Сейчас ищу ситуации, когда время летит - может быть и интересно, и неинтересно... Важнее (очередной уровень понимания :) - наличие сильных эмоций (не обязательно положительных). Иногда и проблемные вещи тоже создают правильный (желаемый) настрой.
Знакомый психиатр сразу заговорил бы про подавленные эмоции :)
То есть разнообразие - но не "производственное" (не на уровне формы работы с компьютером). Эмоциональное?
Это стандартная задача, на это я уже указывал.
Так что с ней делать-то - лично мне? :)
"На" - очень схожи. Хотя, конечно, по субмодальностям слегка различаются :)
В этом месте скрывается тонкий момент. Его надо зафиксировать.
Ok.
1 Надо сохранять радикальную постановку вопроса: как обеспечить в течении длительного/неограниченного времени хорошую работоспособность при безотрывной работе.
Ну да! И что дальше?
Я просто так пишу, потому что мне кажется, что вы объясняете только на метауровне :)
Или спешу? :)
А как/по отношению к чему вы ведете оценку много/мало? Что, разве у мозга есть эээ "приложение" -- кликнул и на интерфейсе появились цифры -- загрузка столько-то и столько-то?
Моя оценка, конечно, крайне субъективна... Но все же - на базе опыта 15 лет программирования приложений иск.интеллекта + последние лет 10 регулярно отслеживаю все новости в этой сфере, и статьи на эти темы пишу.
Модель (которую лично я бы реализовывал при наличии заказчика и необходимости обеспечить среднее качество соответствия - на уровне опыта человека-неэксперта :)
а) перевод изображений в формальное описание (тысячу байтов на изображение - более чем достаточно) - максимум 100 мегабайтов в сутки - описание всего увиденного;
б) обучение программы на базе этих описаний по модели Амосова (которая допускала не только обучение фактам, но и обучение действиям!) - у него была очень простая, но в то же время очень компактная а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия, причем по весьма протому алгоритму; - возможно, именно схожими с ней механизмами объясняется способность "перерабатывать" такие объемы информации, как 10**60 - аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
в) прикрепленный к ней какой-нибудь не очень сложный механизм логического вывода.
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
А слух? Даже человек способен к эхолокации.
С большой вероятностью глухая и сопливая собака все равно сможет прыгать точно :)
и исключительно за счет слабого зрения. главное, возможно - наличие стереозрения...
Моя оценка, конечно, крайне субъективна... Но все же - на базе опыта 15 лет программирования приложений иск.интеллекта + последние лет 10 регулярно отслеживаю все новости в этой сфере, и статьи на эти темы пишу.
Модель (которую лично я бы реализовывал при наличии заказчика и необходимости обеспечить среднее качество соответствия - на уровне опыта человека-неэксперта :)
а) перевод изображений в формальное описание (тысячу байтов на изображение - более чем достаточно) - максимум 100 мегабайтов в сутки - описание всего увиденного;
б) обучение программы на базе этих описаний по модели Амосова (которая допускала не только обучение фактам, но и обучение действиям!) - у него была очень простая, но в то же время очень компактная а-ля "нейронная" сеть, хранившая и автоматически классифицирующая понятия, причем по весьма протому алгоритму; - возможно, именно схожими с ней механизмами объясняется способность "перерабатывать" такие объемы информации, как 10**60 - аппроксимация по небольшому набору точек - главное, их правильно выбрать - для этого нужен мета-опыт;
в) прикрепленный к ней какой-нибудь не очень сложный механизм логического вывода.
Проблема скорее всего в быстродействии - не будет пока такая штуковина работать в реальном времени...
А слух? Даже человек способен к эхолокации.
С большой вероятностью глухая и сопливая собака все равно сможет прыгать точно :)
и исключительно за счет слабого зрения. главное, возможно - наличие стереозрения...
Первая тема: придумать движения, которые позволяют разнообразить работу за компьютером.
А как их придумать?
Вторая тема: научиться сидеть за компом в такой позе/состоянии, в которой сидят на медитациях хоть по нескольку суток. А ведь медитативные позы/положения, практически, малоподвижны, так?
Я к сожалению не могу не то что несколько суток, а несколько минут сидеть неподвижно в статической позе :)
Результат автоаварии 15-летней давности и 2-я группа...
Могу только слегка покачиваясь :)
А в этом случае, -- отмоделировать "впечатление разнообразия" того, что за/на экране вполне посильная задача :)
Есть, возможно, еще одно эффективное направление моделирования - потому что есть занятия за компьютером, в той же позе и в той же расстановке, но когда "время летит очень быстро". То есть не замечаешь ничего из-за интересного занятия - бах, а уже пара часов пролетела. Проблема в том, что есть немало видов деятельности, скучных и неинтересных - а их надо делать. Вот с ними бы разобраться, чтобы и с ними время летело...
За/на экране? "За" скорее... "На" - очень схожи. Хотя, конечно, по субмодальностям слегка различаются :)
--статики/динамики рабочей позы а) для устранения усталости
Кратковременную усталость наверно снять проще, просто встав из-за компьютера?
б) для прямого воздействия на ОЩУЩЕНИЯ "разнообразия"
А можно - на ощущения "время летит"? Я не очень понимаю про разнообразие...
--моделирование якорей впечатлений
?
А как их придумать?
Вторая тема: научиться сидеть за компом в такой позе/состоянии, в которой сидят на медитациях хоть по нескольку суток. А ведь медитативные позы/положения, практически, малоподвижны, так?
Я к сожалению не могу не то что несколько суток, а несколько минут сидеть неподвижно в статической позе :)
Результат автоаварии 15-летней давности и 2-я группа...
Могу только слегка покачиваясь :)
А в этом случае, -- отмоделировать "впечатление разнообразия" того, что за/на экране вполне посильная задача :)
Есть, возможно, еще одно эффективное направление моделирования - потому что есть занятия за компьютером, в той же позе и в той же расстановке, но когда "время летит очень быстро". То есть не замечаешь ничего из-за интересного занятия - бах, а уже пара часов пролетела. Проблема в том, что есть немало видов деятельности, скучных и неинтересных - а их надо делать. Вот с ними бы разобраться, чтобы и с ними время летело...
За/на экране? "За" скорее... "На" - очень схожи. Хотя, конечно, по субмодальностям слегка различаются :)
--статики/динамики рабочей позы а) для устранения усталости
Кратковременную усталость наверно снять проще, просто встав из-за компьютера?
б) для прямого воздействия на ОЩУЩЕНИЯ "разнообразия"
А можно - на ощущения "время летит"? Я не очень понимаю про разнообразие...
--моделирование якорей впечатлений
?
Дочитали до конца.