Показаны записи 3701 - 3710 из 8154
</>
У меня не такое нутро, как у Бандлера (или Андреаса)
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Другой сеанс Бандлера. Бандлер лечит от застенчивости мужика средних лет.
Мужик описывает субмодальности и внутренний диалог, который его останавливает от того, чтобы подойти к девушке и начать разговор.
Бандлер задает вопросы и собирает кванты субмодальностей образов и диалога. В конце диалога следует резюме, примерно так:
- Так это то, что заставляет тебя испытывать страх?
- Угу :(
- Просто у меня есть внутренний голос, который спросил "Ну и что?"
Ну, Бандлер уже построил воронку пресуппозиций ээ своей личности, к тому моменту, из которой вполне конгруентно выводилось, что у него такой внутренний голос ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ :) Причем, Бандлер мог как реально услышать комментарий этого голоса, прямо во время сеанса, так и просто чисто во вне сгенерировать "канарейку" на основе прошлого опыта.
Но, например, у меня в общении с девушками не всё так просто :) И что мне делать, если ко мне придет богатый клиент средних лет, и попросит вылечить его от соответствующей проблемы? :)
(1) Сразу отказаться? Но, НЛП заявляет, что владение на достаточном уровне безличными "техническими" ресурсами, освобождает от обязанности владеть какими-либо личными ресурсами.
(2) Притвориться сверх-ресурсным парнем, у которого нет аналогичных проблем? Это если я не виделся раньше с клиентом, либо контроллировал свое поведение с девушками, когда клиент был рядом :)
(3) Заранее забыть о своем опыте? Тогда надо контроллировать собственные непроизвольные реакции и останавливать проекции. Удерживать фокус разговора только на опыте клиента.
(4) Вовлечься в своеобразный "биокомпьютинг" общего решения проблемы? Метамоделировать по-очередно проблему клиента и свою собственную. Если обнаружатся инварианты, то разобрать их в первую очередь. Если нет, то повторять только форму терапевтического процесса (техники) одновременно и для себя тоже, строго разделив два содержания одно от другого.
Мужик описывает субмодальности и внутренний диалог, который его останавливает от того, чтобы подойти к девушке и начать разговор.
Бандлер задает вопросы и собирает кванты субмодальностей образов и диалога. В конце диалога следует резюме, примерно так:
- Так это то, что заставляет тебя испытывать страх?
- Угу :(
- Просто у меня есть внутренний голос, который спросил "Ну и что?"
Ну, Бандлер уже построил воронку пресуппозиций ээ своей личности, к тому моменту, из которой вполне конгруентно выводилось, что у него такой внутренний голос ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ :) Причем, Бандлер мог как реально услышать комментарий этого голоса, прямо во время сеанса, так и просто чисто во вне сгенерировать "канарейку" на основе прошлого опыта.
Но, например, у меня в общении с девушками не всё так просто :) И что мне делать, если ко мне придет богатый клиент средних лет, и попросит вылечить его от соответствующей проблемы? :)
(1) Сразу отказаться? Но, НЛП заявляет, что владение на достаточном уровне безличными "техническими" ресурсами, освобождает от обязанности владеть какими-либо личными ресурсами.
(2) Притвориться сверх-ресурсным парнем, у которого нет аналогичных проблем? Это если я не виделся раньше с клиентом, либо контроллировал свое поведение с девушками, когда клиент был рядом :)
(3) Заранее забыть о своем опыте? Тогда надо контроллировать собственные непроизвольные реакции и останавливать проекции. Удерживать фокус разговора только на опыте клиента.
(4) Вовлечься в своеобразный "биокомпьютинг" общего решения проблемы? Метамоделировать по-очередно проблему клиента и свою собственную. Если обнаружатся инварианты, то разобрать их в первую очередь. Если нет, то повторять только форму терапевтического процесса (техники) одновременно и для себя тоже, строго разделив два содержания одно от другого.
Бандлер тоже погружался в содержание клиентов. При работе с визуальными образами и субмодальностями.
На своем семинаре по терапии он рассказывает, что когда выясняет образы и субмодальности клиенты, то использует калибровку собственных ощущений, чтобы понять, что образы и субмодальности выявлены достаточно точно. Делает он это краткими порциями:
- спросил очередную маленькую деталь образа или субмодальности
- (якобы - по собственному мета-комментарию - на записях терапии я это не отследил наверняка) представил сам
- не получил порцию негативного ощущения
- повтор...
- ...
- ...получена порция негативного ощущения => конец калибровки
Стив описывает пример, как он с собой провел целиком всю процедуру СТ, прежде чем вернуться к клиенту. На деле, наверняка он тоже непроизвольно квантовал переходы: в себя - пауза - на клиента - пауза - в себя - ...
Да и такого сорта переходы от внутреннего к внешнему заложены в СТ изначально, даже если как-то специально он процедуру не настраивал.
На своем семинаре по терапии он рассказывает, что когда выясняет образы и субмодальности клиенты, то использует калибровку собственных ощущений, чтобы понять, что образы и субмодальности выявлены достаточно точно. Делает он это краткими порциями:
- спросил очередную маленькую деталь образа или субмодальности
- (якобы - по собственному мета-комментарию - на записях терапии я это не отследил наверняка) представил сам
- не получил порцию негативного ощущения
- повтор...
- ...
- ...получена порция негативного ощущения => конец калибровки
Стив описывает пример, как он с собой провел целиком всю процедуру СТ, прежде чем вернуться к клиенту. На деле, наверняка он тоже непроизвольно квантовал переходы: в себя - пауза - на клиента - пауза - в себя - ...
Да и такого сорта переходы от внутреннего к внешнему заложены в СТ изначально, даже если как-то специально он процедуру не настраивал.
“OK Kate, what I’m going to do is demonstrate the beginning of the process for you, so you have a sense of what it is like. I’m going to “be you,” and begin with what you just described to me and go forward from there. Of course I’m not actually you, I’m me, so it won’t go exactly the way it will go when you do it. You can just watch and listen, and begin to get a sense of how it can go. So I’ll start with the feeling of pressure in my chest.”
"OK Кейт, что я собираюсь сделать, это продемонстрировать начало процесса для тебя, так что у тебя будет впечатление о том на что это похоже. Я собираюсь "быть тобой" и начать с того что ты только что описала мне, и пойти дальше оттуда. Конечно я не в действительности ты, я - я, так что это не пойдет в точности тем путем, которым пойдет когда ты будешь делать это. Ты можешь просто смотреть и слушать, и начать получать впечатление о том как это может пойти. Так что я начну с чувства давления в моей груди.
Может быть Э. делал также, но мне как-то не нравится такой подход.
(1) Начал с В ТОЧНОСТИ ТОЙ ЖЕ КИНЕСТЕТИКИ, КОТОРУЮ КЛИЕНТ ПЕРЕЖИВАЕТ (само-индуцировал проблемную кинестетику - с неким миксом собственного/заимствованного реального содержания).
(2) Дальше погружается внутрь себя и делает технику
Стиву может быть так и можно, если он делает технику в ста процентах случаев на пять с плюсом. Как он дальше и пишет. Типа раз техника призвана вызвать положительные изменения, то проблем с заимствованием чужих проблем нет :)
Но, у меня опыта мало, тренироваться некогда, в техниках каждый раз возникают мелкие технические сбои/сложности, которые приходится на месте исправлять. А если надо исправлять не только для другого члеовека, а еще и для себя сразу или потом, количество не предсказуемых последствий любой ошибки возрастает в разы.
А вот еще НЛП-учитель Стива в конце объяснения собственных правил погружения в содержание клиента, в своем не формальном стиле, резюмировал: «Don't mix your shit with theirs».
"OK Кейт, что я собираюсь сделать, это продемонстрировать начало процесса для тебя, так что у тебя будет впечатление о том на что это похоже. Я собираюсь "быть тобой" и начать с того что ты только что описала мне, и пойти дальше оттуда. Конечно я не в действительности ты, я - я, так что это не пойдет в точности тем путем, которым пойдет когда ты будешь делать это. Ты можешь просто смотреть и слушать, и начать получать впечатление о том как это может пойти. Так что я начну с чувства давления в моей груди.
Может быть Э. делал также, но мне как-то не нравится такой подход.
(1) Начал с В ТОЧНОСТИ ТОЙ ЖЕ КИНЕСТЕТИКИ, КОТОРУЮ КЛИЕНТ ПЕРЕЖИВАЕТ (само-индуцировал проблемную кинестетику - с неким миксом собственного/заимствованного реального содержания).
(2) Дальше погружается внутрь себя и делает технику
Стиву может быть так и можно, если он делает технику в ста процентах случаев на пять с плюсом. Как он дальше и пишет. Типа раз техника призвана вызвать положительные изменения, то проблем с заимствованием чужих проблем нет :)
Но, у меня опыта мало, тренироваться некогда, в техниках каждый раз возникают мелкие технические сбои/сложности, которые приходится на месте исправлять. А если надо исправлять не только для другого члеовека, а еще и для себя сразу или потом, количество не предсказуемых последствий любой ошибки возрастает в разы.
А вот еще НЛП-учитель Стива в конце объяснения собственных правил погружения в содержание клиента, в своем не формальном стиле, резюмировал: «Don't mix your shit with theirs».
Тут возникает вопрос, как продолжать сохранять контроль, когда погружаешься в (само) наведенную реальность.
Помню те отзывы наблюдавших работу Э., как он описывал воображаемого котенка субъекту так детально, что складывалось впечатление, что он сам его видит.
Засчет чего всё же Э. тогда оставался оператором, при том что субъект совсем ээ уплывал :)
- Общая тренированность внимания, позволявшая ему удерживать и субъекта, и наведенную реальность одновременно; при том что у субъекта внимания на Э. уже не оставалось, всё было занято (условным) котенком?
- Тренированность нахождения в трансовых состояниях, которая позволяла ему, грубо говоря, продолжать говорить и что-то делать, в то время как субъект отключался?
- Структурирование индукции таким образом, что он разделял инструкции себе (своему подсознанию) и субъекту - настраивая таким образом для себя другую разновидность транса?
- Особенная разновидность аптайм-интерфейса (образа)?
- Другие средства?
Или вот, когда Э. становился для субъекта шумом ветра, или голосами птиц, или голосом знакомого человека. Но если бы Э. в действительности полностью сам превращался в шум ветра, то они бы там с клиентом вдвоем бы благополучно заснули без всякого продолжения терапии :)
Помню те отзывы наблюдавших работу Э., как он описывал воображаемого котенка субъекту так детально, что складывалось впечатление, что он сам его видит.
Засчет чего всё же Э. тогда оставался оператором, при том что субъект совсем ээ уплывал :)
- Общая тренированность внимания, позволявшая ему удерживать и субъекта, и наведенную реальность одновременно; при том что у субъекта внимания на Э. уже не оставалось, всё было занято (условным) котенком?
- Тренированность нахождения в трансовых состояниях, которая позволяла ему, грубо говоря, продолжать говорить и что-то делать, в то время как субъект отключался?
- Структурирование индукции таким образом, что он разделял инструкции себе (своему подсознанию) и субъекту - настраивая таким образом для себя другую разновидность транса?
- Особенная разновидность аптайм-интерфейса (образа)?
- Другие средства?
Или вот, когда Э. становился для субъекта шумом ветра, или голосами птиц, или голосом знакомого человека. Но если бы Э. в действительности полностью сам превращался в шум ветра, то они бы там с клиентом вдвоем бы благополучно заснули без всякого продолжения терапии :)
eugzol Раз внутренний метамоделист вокруг само-вопрошания собирают любую технику, то и навыки коммуникации с другими людьми "оборачиваются" вокруг метамоделирования?
metanymous Отлично.
Но, это только гипотеза.
Это очень ценная и очень сильная гипотеза.
Даже для длительного монолога я могу показать, что это диалог. Диалог полушарий. Спасибо гению Бродского:
http://metapractice.livejournal.com/321272.html
http://metapractice.livejournal.com/324322.html?thread=8176610#t8176610
metanymous Отлично.
Но, это только гипотеза.
Это очень ценная и очень сильная гипотеза.
Даже для длительного монолога я могу показать, что это диалог. Диалог полушарий. Спасибо гению Бродского:
http://metapractice.livejournal.com/321272.html
http://metapractice.livejournal.com/324322.html?thread=8176610#t8176610
Ну, а имеет ли смысл осознавать собственные движения особенно детально?
I wished for a “demo person” to create that role model. None being there, I decided to be that demo person myself. I felt a bit like I was crossing some kind of unspoken boundary — the coach isn’t supposed to be the client, and I felt a bit vulnerable. But it worked great for my client. My client immediately sensed what I’d failed to fully get across with my words, and the process flowed smoothly and easily.
Это же, вроде, «кредо» эриксонианства. Самому делать то, что предлагаешь клиенту.
Это же, вроде, «кредо» эриксонианства. Самому делать то, что предлагаешь клиенту.
Интересно, какое действие имеет координация фокусов двух переферических и центрального внимания на коммуникацию.
Ехал в купе с тремя людьми из одной семьи. Каждый фокус внимания удерживал на разных людях. Через время порядка часа со мной начали общаться буквально как с членом их семьи.
Смотрел фильм с двумя знакомыми по бокам. Центральное внимание на экрана, боковые на каждом из коллег. Практически не общался с ними до и после фильма в тот день. Возник отложенный эффект - случайная встреча на следующий день с одним из людей вызвала мгновенный раппорт и обсуждение/развитие общей темы вариантов совместного проведения отдыха.
Ехал в купе с тремя людьми из одной семьи. Каждый фокус внимания удерживал на разных людях. Через время порядка часа со мной начали общаться буквально как с членом их семьи.
Смотрел фильм с двумя знакомыми по бокам. Центральное внимание на экрана, боковые на каждом из коллег. Практически не общался с ними до и после фильма в тот день. Возник отложенный эффект - случайная встреча на следующий день с одним из людей вызвала мгновенный раппорт и обсуждение/развитие общей темы вариантов совместного проведения отдыха.
Я ощущения использую именно как интерфейс, фокусируясь на них:
- ощущения желания движения в мышцах тела - фокусировка на этом ощущении позволяет начинать или продолжать коммуникацию в "сложных" случаях (когда я близко не знаю, как достичь нужных мне коммуникативных результатов)
- ощущение тепла с поверхности тела - вызывает что-то вроде мгновенного вписывания в человеческое окружение = раппорт
- ощущение вкуса - например сладкого - сохранение ощущения вкуса на определенной интенсивности вызывает экспрессию определенного стиля
- ощущения желания движения в мышцах тела - фокусировка на этом ощущении позволяет начинать или продолжать коммуникацию в "сложных" случаях (когда я близко не знаю, как достичь нужных мне коммуникативных результатов)
- ощущение тепла с поверхности тела - вызывает что-то вроде мгновенного вписывания в человеческое окружение = раппорт
- ощущение вкуса - например сладкого - сохранение ощущения вкуса на определенной интенсивности вызывает экспрессию определенного стиля
Дочитали до конца.