Показаны записи 3341 - 3350 из 8154
Какая здесь лингвистическая ПП?
Что котёнок существует, очевидно. Если его там в натуре нет, то это пресуппозиция возникновения транса.
--Есть ЧМ, если не сопровождалось предварительно калибровкой соответствующих реакций попутчика. Например, если он говорил по телефону, или читал книгу, и ты ухватил совпадение невербальной экспрессии и соответствующих фраз.
--Вот именно, только совпадение. Реально наблюдаемое/слышимое. И где здесь ЧМ?
О том и речь, что в этом примере нет ЧМ. И лингвистических пресуппозиций нет. Есть другие пресуппозиции.
Что котёнок существует, очевидно. Если его там в натуре нет, то это пресуппозиция возникновения транса.
--Есть ЧМ, если не сопровождалось предварительно калибровкой соответствующих реакций попутчика. Например, если он говорил по телефону, или читал книгу, и ты ухватил совпадение невербальной экспрессии и соответствующих фраз.
--Вот именно, только совпадение. Реально наблюдаемое/слышимое. И где здесь ЧМ?
О том и речь, что в этом примере нет ЧМ. И лингвистических пресуппозиций нет. Есть другие пресуппозиции.
Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)
Ну, если есть хоть малейшая корреляция между временем касания носа и смехом аудитории - то причинно-следственная связь есть паттерн (по Бейтсону), а не нечто "ложное".
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
Так это и есть якорь по Павлову :) В каком особенном смысле он не должен быть "случайным"-то?
Ну, если есть хоть малейшая корреляция между временем касания носа и смехом аудитории - то причинно-следственная связь есть паттерн (по Бейтсону), а не нечто "ложное".
Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)
Так это и есть якорь по Павлову :) В каком особенном смысле он не должен быть "случайным"-то?
Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь
Но это всё-таки конвенциональная идея, потому что по телеку многократно видел, как, например, разные проф. юмористы используют такой якорь. Может поэтому так легко/быстро и распространяется.
Но это всё-таки конвенциональная идея, потому что по телеку многократно видел, как, например, разные проф. юмористы используют такой якорь. Может поэтому так легко/быстро и распространяется.
А зачем собакам метафоры?
Может, как попытка вычислить сложные не свойственные им отношения, в которые их вовлекают люди.
Может, как попытка вычислить сложные не свойственные им отношения, в которые их вовлекают люди.
В этом примере дано совсем другое!
Хм, а почему совсем другое?
То есть, за сигналы "понарошку"-"всерьёз" может отвечать ЛП-экспрессия.
Хм, а почему совсем другое?
То есть, за сигналы "понарошку"-"всерьёз" может отвечать ЛП-экспрессия.
А ты не видел как в сне кошки/собаки делают быстрые движения глаз, дергают лапами и т.п. Охотятся. Я не думаю, что сны у них простые:
Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием
http://www.factroom.ru/facts/23288
Ну, то что какие-то сны им снятся, это я видел. Моей домашней собаке изредка снились даже кошмарные сны - она на кого-то огрызалась и поскуливала, заметно дёргая лапами и головой.
Может быть, домашним собакам снится охота, как метафора их отношений с хозяевами? :)
Фрейд опубликовал подробные исследования детских снов? Кажется, нет.
Подробные или нет не помню. Вроде у него читал, что самый простой механизм сна - это продолжение желаний, которые берут исток в событиях дня.
Знаменитые учёные подписали декларацию о том, что животные обладают сознанием
http://www.factroom.ru/facts/23288
Ну, то что какие-то сны им снятся, это я видел. Моей домашней собаке изредка снились даже кошмарные сны - она на кого-то огрызалась и поскуливала, заметно дёргая лапами и головой.
Может быть, домашним собакам снится охота, как метафора их отношений с хозяевами? :)
Фрейд опубликовал подробные исследования детских снов? Кажется, нет.
Подробные или нет не помню. Вроде у него читал, что самый простой механизм сна - это продолжение желаний, которые берут исток в событиях дня.
Я вокруг наблюдаю прямо какую-то эпидемию якорей касания носа в ответ на радость и смех. Можно считать, генерализация появилась? :))
Это как если бы шахматист стремился привести партию к наперёд заданному эндшпилю :)
Я понимаю о чем ты говоришь, этот процесс шире нежели ПП и с большей непредсказуемостью.
Если он понял как просьбу подвести, то у вас уже была настройка на смысл твоего сообщения и это называется калибровка.
(1) У нас возник чисто спор о терминах.
Вот выдержка из Структуры Магии:
Таким образом, указанные мной калибровки никак чтением мыслей являться не могут, поскольку не содержат (или - по меньшей мере - стремятся исключить, а не привнести) искажение. А ЧМ является тем, чем я и предложил считать его изначально: привнесением личного контекста (в форме внутреннего ощущения из череды прошлых ситуаций) в здесь-и-сейчас (воспринимаемую внешнюю ВАК информацию).
Далее, помню Бандлер говорил что-то вроде - что на публично-развлекательных демонстрациях гипноза - самой сильной пресуппозицией является вывеска "ГИПНОЗ" над сценой. А это уже элемент контекста, а не вербальной экспрессии оператора, и то что в данном случае это натурально слово, а не невербальный элемент, уже на втором месте.
(2) С прагматической точки зрения, калибровка ответа нужна будет и в использовании чисто лингвистических пресуппозиций. Человек не войдет с необходимостью спонтанно в транс, если ты его ни с того, ни с сего, с выразительным жестом, спросишь "Какого цвета этот пушистый котёнок?". Хотя лингвистическая пресуппозиция там некая будет. А если надо проверять, что человек прочитал твои пресуппозиции, так и так, то чем это лингвистические пресуппозиции "гарантированнее" прочих?
Если калибровки нет, то его ответ это и есть его ЧМ, процесс непредсказуемый, допустим он просто скажет ДА, и что ты будешь делать? продолжать играть в намеки? с надеждой получить необходимую реакцию.
Если он скажет "ДА" и замолчит, то значит либо он в глубоком трансе, либо не был установлен раппорт. В противном случае он ответит более развёрнуто, и скорее всего тоже пресуппозицией, типа: "Да; ты во сколько сегодня уходишь?". Но может и прямо: "Да, хочешь чтобы я тебя подкинул?".
ЧМ, как процесс менее/более не подконтрольный. И то, что описываешь ты более зависит от контекста - что типа подразумевания, реакция на это и имеет большую зависимость при настройке от контекста. Как-то так.
(1) Это не ЧМ :)
(2) Процесс, примерно в той же мере требующий контроля и настройки
-Наверное у него лицо такое потому....
-Он посмотрел так..., потому .....
и т.д есть ЧМ
Есть ЧМ, если не сопровождалось предварительно калибровкой соответствующих реакций попутчика. Например, если он говорил по телефону, или читал книгу, и ты ухватил совпадение невербальной экспрессии и соответствующих фраз.
Если он понял как просьбу подвести, то у вас уже была настройка на смысл твоего сообщения и это называется калибровка.
(1) У нас возник чисто спор о терминах.
Вот выдержка из Структуры Магии:
В случае чтения мыслей мы обнаруживаем, что пациент берет свои телесные ощущения — свою кинестетическую репрезентацию — и искажает информацию, поступающую к нему извне аудиально и визуально, таким образом, что она согласуется с его телесными ощущениями.
http://polbu.ru/magic_represent/ch20_i.html
Таким образом, указанные мной калибровки никак чтением мыслей являться не могут, поскольку не содержат (или - по меньшей мере - стремятся исключить, а не привнести) искажение. А ЧМ является тем, чем я и предложил считать его изначально: привнесением личного контекста (в форме внутреннего ощущения из череды прошлых ситуаций) в здесь-и-сейчас (воспринимаемую внешнюю ВАК информацию).
Далее, помню Бандлер говорил что-то вроде - что на публично-развлекательных демонстрациях гипноза - самой сильной пресуппозицией является вывеска "ГИПНОЗ" над сценой. А это уже элемент контекста, а не вербальной экспрессии оператора, и то что в данном случае это натурально слово, а не невербальный элемент, уже на втором месте.
(2) С прагматической точки зрения, калибровка ответа нужна будет и в использовании чисто лингвистических пресуппозиций. Человек не войдет с необходимостью спонтанно в транс, если ты его ни с того, ни с сего, с выразительным жестом, спросишь "Какого цвета этот пушистый котёнок?". Хотя лингвистическая пресуппозиция там некая будет. А если надо проверять, что человек прочитал твои пресуппозиции, так и так, то чем это лингвистические пресуппозиции "гарантированнее" прочих?
Если калибровки нет, то его ответ это и есть его ЧМ, процесс непредсказуемый, допустим он просто скажет ДА, и что ты будешь делать? продолжать играть в намеки? с надеждой получить необходимую реакцию.
Если он скажет "ДА" и замолчит, то значит либо он в глубоком трансе, либо не был установлен раппорт. В противном случае он ответит более развёрнуто, и скорее всего тоже пресуппозицией, типа: "Да; ты во сколько сегодня уходишь?". Но может и прямо: "Да, хочешь чтобы я тебя подкинул?".
ЧМ, как процесс менее/более не подконтрольный. И то, что описываешь ты более зависит от контекста - что типа подразумевания, реакция на это и имеет большую зависимость при настройке от контекста. Как-то так.
(1) Это не ЧМ :)
(2) Процесс, примерно в той же мере требующий контроля и настройки
-Наверное у него лицо такое потому....
-Он посмотрел так..., потому .....
и т.д есть ЧМ
Есть ЧМ, если не сопровождалось предварительно калибровкой соответствующих реакций попутчика. Например, если он говорил по телефону, или читал книгу, и ты ухватил совпадение невербальной экспрессии и соответствующих фраз.
</>
Re: ПОДСОЗНАНИЕ ЕСТЬ ЖИВОТНО-ПОДОБНАЯ СТОРОНА ЧЕЛОВЕКА?
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Итог: вот забавно. Животно-подобная сторона человека - его подсознание - разыгрывает метафоры во всю, а сами животные метафор не разыгрывают?
И сны такие сложные как мы, наверное, не видят?
М.б. метафоры - это артефакт именно различий подсознания и сознания?
Фрейд (? - вроде он) описывал, что детские сны проще взрослых. Если ребёнок хотел днём искупаться в озере, то ночью ему это озеро и присниться, без всяких сравнений третьего порядка :)
И сны такие сложные как мы, наверное, не видят?
М.б. метафоры - это артефакт именно различий подсознания и сознания?
Фрейд (? - вроде он) описывал, что детские сны проще взрослых. Если ребёнок хотел днём искупаться в озере, то ночью ему это озеро и присниться, без всяких сравнений третьего порядка :)
Дочитали до конца.