Показаны записи 30861 - 30870 из 30962
Как все в тему. Я тут тоже думал о том, каким вещам дать приоритет в ведении тем здесь ("вещи": пресуппозиции, модели, детали). Приоритет как раз для определения кратчайшего пути (что и будет оптимальным кодированием).
Дело в том, что существует несколько параллельных "начал" кратчайшего пути:
1 Метавопросы. (более общЁ -- Вопросы).
2 Пресуппозиции.
3 Последовательности (или алгоритмы).
В мета-модели интересует: каким образом эти 12 паттернов-вопросов образуют систему, целостность.
Целостность метамодели образуется:
--основанием Практики: метавопросы отбирались/проверялись в практике известных психотерапевтов
--лингвистическим основанием: теория Хомского создана не на пустом месте
Дело в том, что существует несколько параллельных "начал" кратчайшего пути:
1 Метавопросы. (более общЁ -- Вопросы).
2 Пресуппозиции.
3 Последовательности (или алгоритмы).
В мета-модели интересует: каким образом эти 12 паттернов-вопросов образуют систему, целостность.
Целостность метамодели образуется:
--основанием Практики: метавопросы отбирались/проверялись в практике известных психотерапевтов
--лингвистическим основанием: теория Хомского создана не на пустом месте
Очевидно, это всегда такое отвращение с их стороны, что нужно сильнее защищать свою жизнь от их нападок, то есть я вынужден кричать.
Интересно, ДСлава, ты зевнул аж целых две модальности, -- то что дОлжно привлекать метамодельное внимание в первую очередь :)
"... что случиться, если не удастся сильнее защищать свою жизнь от "их" нападок?"
"... что случиться, если не будет принуждения кричать?"
Интересно, ДСлава, ты зевнул аж целых две модальности, -- то что дОлжно привлекать метамодельное внимание в первую очередь :)
"... что случиться, если не удастся сильнее защищать свою жизнь от "их" нападок?"
"... что случиться, если не будет принуждения кричать?"
Ну вот и ответ на вопрос/предположение Аилева: излюбленные стороны жевания и глотания могут не совпадать.
С Рефреймингом хорошо бы раскартировать его пресуппозиции.
Это крайне необходимая, очень актуальная и БОЛЬШАЯ модель/работа: КартаПресуппозицийРефрейминга.
Например, простое обращение к Части уже создает эту часть как ресурс и ожидание, что бессознательное сгруппирует необходимый опыт "в одном месте", получит доступ ко всем цепочкам в нервной системе задействованным в воспроизведении перерабатываемой реакции-поведения.
Ну да.
Параллельное понимание работы нервной системы: кажется любое изменение есть "переключение" из одних цепочек нейронов на другие. Соответственно можно смотреть какие воздествия и вещества (тот же углекслый газ) способствуют этим эффектам.
Не понимаю.
А потом, долго неиспользуемые пути бессознательное утилизирует для других целей.
И этого не понимаю.
Это крайне необходимая, очень актуальная и БОЛЬШАЯ модель/работа: КартаПресуппозицийРефрейминга.
Например, простое обращение к Части уже создает эту часть как ресурс и ожидание, что бессознательное сгруппирует необходимый опыт "в одном месте", получит доступ ко всем цепочкам в нервной системе задействованным в воспроизведении перерабатываемой реакции-поведения.
Ну да.
Параллельное понимание работы нервной системы: кажется любое изменение есть "переключение" из одних цепочек нейронов на другие. Соответственно можно смотреть какие воздествия и вещества (тот же углекслый газ) способствуют этим эффектам.
Не понимаю.
А потом, долго неиспользуемые пути бессознательное утилизирует для других целей.
И этого не понимаю.
Касаемо примера, я несколько раз обращал внимание даже не слишком уведенные от практики дискуссии, а на это ударение в магию, получение способностей с тонких уровней (эта фраза о тренере НЛП который "видит агрессию и что и куда летит"), в неорганические существа, синхронию и прочую "бесовщину". Этим объясняется мое "таскание за волосы"
Ну да, это такие пиар-споры, типа: маги или не маги нелперы? По мне так лучше это время потратить на реальное моделирование.
ailev-а - с длинным списком мета-модельных вопросов.
glebster-а - с наездом на то что он несет чущь про неорганические существа
piter-a - с вопросами, а зачем ему надо знать о наличии тех или иных навыков у корреспондента.
Эээ, каждый свободен делать что хочет. Но, если на некоей территории объявлена четкая тема, в нашем случае это тема: Моделирование, то тогда степень "свобод" существенно сужается до только рабочих тем.
Хотя я меньше усматриваю какое-нибудь негативное намерение за произошедшим. Да, поглощение "значительным"/ложной важностью -- еще та индульгенция, соответственно и приоритеты ложные (по факту затраченного времени и результатам).
Я за этим усматриваю не некое "негативное намерение", но наличие более чем одного (рабочего) намерения, когда поставленная цель требует ТОЛЬКО одного.
--в отрицающем смысле
--Это интересно. Надеюсь зачатки тем, таких как ~МодельОтрицания, будут иметь для тебя смысл.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=47601#t47601
Посмотрим.
Ну да, это такие пиар-споры, типа: маги или не маги нелперы? По мне так лучше это время потратить на реальное моделирование.
ailev-а - с длинным списком мета-модельных вопросов.
glebster-а - с наездом на то что он несет чущь про неорганические существа
piter-a - с вопросами, а зачем ему надо знать о наличии тех или иных навыков у корреспондента.
Эээ, каждый свободен делать что хочет. Но, если на некоей территории объявлена четкая тема, в нашем случае это тема: Моделирование, то тогда степень "свобод" существенно сужается до только рабочих тем.
Хотя я меньше усматриваю какое-нибудь негативное намерение за произошедшим. Да, поглощение "значительным"/ложной важностью -- еще та индульгенция, соответственно и приоритеты ложные (по факту затраченного времени и результатам).
Я за этим усматриваю не некое "негативное намерение", но наличие более чем одного (рабочего) намерения, когда поставленная цель требует ТОЛЬКО одного.
--в отрицающем смысле
--Это интересно. Надеюсь зачатки тем, таких как ~МодельОтрицания, будут иметь для тебя смысл.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=47601#t47601
Посмотрим.
1. Как-то ты не отреагировал на применение моделей (ну или концепций) разработанных на индивидуальном уровне на комьюнити: концепция ресурсной памяти, фокусировка/активация внимания как обратная связь для управления препочтениями, концепция создания областей осознания-порогов, а затем их преодолевания
Их просто надо несколько более хорошо сформулировать и проверить на практике.
2. Техническое. Твои комментарии понятны. Без использования какого-то инструментария, индекса, регистра, списка-дерева -- эффективность сведения будет низкая. Повторение ручной работы, перепостиг будут вызывать скуку. Варианты:
-- постинг наверху
-- дерево моделей
-- постоянные адреса/регулярные рубрики
-- использование Избранного
Ну да.
3. Мой рабочий язык -- английский (я читаю лит-ру в оригинале), моя рабочая среда Apple (нет программы скачивания LJ).
Ты можешь просить, например, Вейка делать тематический поиск по скачанной опенмете.
Но с первым кажется, это нормально помещать цитаты и термины на английском.
Нет -- не нормально. Цитаты на английском надо дублировать их переводом.
Их просто надо несколько более хорошо сформулировать и проверить на практике.
2. Техническое. Твои комментарии понятны. Без использования какого-то инструментария, индекса, регистра, списка-дерева -- эффективность сведения будет низкая. Повторение ручной работы, перепостиг будут вызывать скуку. Варианты:
-- постинг наверху
-- дерево моделей
-- постоянные адреса/регулярные рубрики
-- использование Избранного
Ну да.
3. Мой рабочий язык -- английский (я читаю лит-ру в оригинале), моя рабочая среда Apple (нет программы скачивания LJ).
Ты можешь просить, например, Вейка делать тематический поиск по скачанной опенмете.
Но с первым кажется, это нормально помещать цитаты и термины на английском.
Нет -- не нормально. Цитаты на английском надо дублировать их переводом.
</>
Re: ПостоянныеТемы (Отрицание, Комьютер, Физиология, раз
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Модель Общения с Комьпютером
Вопросы и намерения:
- Задача возникает поскольку это есть наша рабочая среда, за которой проводится большинство времени, и которая отнимает огромное количество времени-продуктивности (у меня да и у большинства пользователей). Еще один пример:
http://www.livejournal.com/users/thecroaker/301514.html
Почему бы и нет.
Действия:
- Пролистать Опенмету и вытянуть лист ключевых ссылок.
http://www.livejournal.com/users/dvv7/156032.html
Да.
- разобраться с интериоризацией внешних модальных переключений во внутренние стратегии (в частности проекции на K и паттерны движений)
- разобраться с циклами организации работы
Можно начать чистовой проход на эту тему заново. Тема-то интересная/важная.
-- Модель Отрицания
Вопросы и намерения: известно, что логика-синтакс бессознательного исключает отрицание (пресуппозиция). --> Есть спектр проблем-ситуаций: использования отрицания в индукциях, в языковых паттернах, в определении себя -- проработать необходимое исключение/переработку отрицания. --> Возникает необходимость исследования репрезентации отрицания.
Интересная тема. Угм.
Эта проблема схожа с проблемой сравнения и использования мета-субмодальностей (push-pull, away-towards, together-apart). Результат дум в этом направлении позволит улучшить работу с собственным речевым-семантическим реагированием (особенно когда оно лишнее или даже засоряющее).
Угм.
Действия:
- Сформулировать проблему четче.
Да. Эту тему надо очень тщательно сформулировать.
-- Разное (мини-вопросы):
- Физиологический базис под наши усилия.
Есть информация о сниженном поглощении кислорода людьми с нервными расстройствами. Кислород они получают из сахара с последствиями: у них быстро уменьшается уровень сахаров в крови, сахар распадается на кислород и жирные кислоты (которые оседают в жир), развивается нечувствительность к инсулину. Ничего не напоминает?
Не понял. Это надо обсуждать более развернуто.
Есть параллельная информация о реагировании нервной системы на повышение уровня углекислого газа в крови (Поверностное Дыхание), там много чего: и делание нервных клеток неуставаемыми, и отключение подкорки-кортекса, и разные эффекты определяемые определенными уровнями (пороги).
Да. На эту тему бы делать постоянный поиск новых материалов.
- Народу здесь весьма поможет работа с собственными субмодальностями и картирование их на разные случаи жизни (субмодальности понимания-конфуза, глубокого транса-легкого транса, человека нравящегося-человека ненравящегося). Соответственно может разовьется МодельСубмодальностей. До сих пор РБ и Андреасы кучу техник и даже работу с метафорами базируют на субмодальностях.
Это сколько угодно: субмодальности здоровья, субмодальности богатства и благополучия и т.д., и т.п.
Вопросы и намерения:
- Задача возникает поскольку это есть наша рабочая среда, за которой проводится большинство времени, и которая отнимает огромное количество времени-продуктивности (у меня да и у большинства пользователей). Еще один пример:
http://www.livejournal.com/users/thecroaker/301514.html
Почему бы и нет.
Действия:
- Пролистать Опенмету и вытянуть лист ключевых ссылок.
http://www.livejournal.com/users/dvv7/156032.html
Да.
- разобраться с интериоризацией внешних модальных переключений во внутренние стратегии (в частности проекции на K и паттерны движений)
- разобраться с циклами организации работы
Можно начать чистовой проход на эту тему заново. Тема-то интересная/важная.
-- Модель Отрицания
Вопросы и намерения: известно, что логика-синтакс бессознательного исключает отрицание (пресуппозиция). --> Есть спектр проблем-ситуаций: использования отрицания в индукциях, в языковых паттернах, в определении себя -- проработать необходимое исключение/переработку отрицания. --> Возникает необходимость исследования репрезентации отрицания.
Интересная тема. Угм.
Эта проблема схожа с проблемой сравнения и использования мета-субмодальностей (push-pull, away-towards, together-apart). Результат дум в этом направлении позволит улучшить работу с собственным речевым-семантическим реагированием (особенно когда оно лишнее или даже засоряющее).
Угм.
Действия:
- Сформулировать проблему четче.
Да. Эту тему надо очень тщательно сформулировать.
-- Разное (мини-вопросы):
- Физиологический базис под наши усилия.
Есть информация о сниженном поглощении кислорода людьми с нервными расстройствами. Кислород они получают из сахара с последствиями: у них быстро уменьшается уровень сахаров в крови, сахар распадается на кислород и жирные кислоты (которые оседают в жир), развивается нечувствительность к инсулину. Ничего не напоминает?
Не понял. Это надо обсуждать более развернуто.
Есть параллельная информация о реагировании нервной системы на повышение уровня углекислого газа в крови (Поверностное Дыхание), там много чего: и делание нервных клеток неуставаемыми, и отключение подкорки-кортекса, и разные эффекты определяемые определенными уровнями (пороги).
Да. На эту тему бы делать постоянный поиск новых материалов.
- Народу здесь весьма поможет работа с собственными субмодальностями и картирование их на разные случаи жизни (субмодальности понимания-конфуза, глубокого транса-легкого транса, человека нравящегося-человека ненравящегося). Соответственно может разовьется МодельСубмодальностей. До сих пор РБ и Андреасы кучу техник и даже работу с метафорами базируют на субмодальностях.
Это сколько угодно: субмодальности здоровья, субмодальности богатства и благополучия и т.д., и т.п.
-- Надо для каждой модели, которая реально постоянно обсуждается/строится поддерживать постоянный раздел.
-- Надо вести регулярные рубрики.
-- (Аналогично полезно сформировать другие постоянные темы)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4122.html
--Я подумал и остановился на (и с точки зрения собственного развития, и с точки зрения оптимального ПутиМодельера-кодирования)
-- Мета-модель
Вопросы и намерения:
- почему эти 12 паттернов образуют какую-то целостную модель, что эта целостность исчерпывает.
- ценность и применение мета-модели в избавлении от очарования номинализациями (ты, metanymous, об этом писал особо) и убирании ненужного вербального
Замечательно.
Действия:
- придется (хм) пролистать Опенмету и вытянуть лист ключевых ссылок.
Это надо делать поисковиком в скачанной опенмете. Вручную весь объем материалов по метамоделированию тебе не вытащить.
- выписать все 12 паттернов вопросов из книги в metapractice и искать систему
Угм.
- присоединиться к дискуссиям по тренировке
Ну, да.
-- Надо вести регулярные рубрики.
-- (Аналогично полезно сформировать другие постоянные темы)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4122.html
--Я подумал и остановился на (и с точки зрения собственного развития, и с точки зрения оптимального ПутиМодельера-кодирования)
-- Мета-модель
Вопросы и намерения:
- почему эти 12 паттернов образуют какую-то целостную модель, что эта целостность исчерпывает.
- ценность и применение мета-модели в избавлении от очарования номинализациями (ты, metanymous, об этом писал особо) и убирании ненужного вербального
Замечательно.
Действия:
- придется (хм) пролистать Опенмету и вытянуть лист ключевых ссылок.
Это надо делать поисковиком в скачанной опенмете. Вручную весь объем материалов по метамоделированию тебе не вытащить.
- выписать все 12 паттернов вопросов из книги в metapractice и искать систему
Угм.
- присоединиться к дискуссиям по тренировке
Ну, да.
Мотивация того постинга была не "сохранение Опенметы", а то что всегда возникнут люди и нужды: "заняться досужим обсуждением нлп -- то есть есть набор тем, которые не столько интересны людям практикующим, сколько людям начинающим или рассматривающих эту деятельность как побочную." И хотя, по хорошему счету, каждые руки хороши и нужны (Каждый Субстрат :-), таки будут незрелые идеи и человеки, и мне просто хотелось использовать каждый ресурс по его назначению: опенмета для общего обсуждения и я бы даже сказал для отведения некоторой активности (громоотвод).
Еще раз объясняю: нет никакой такой единой/однородной опенметы. Есть:
--красивое название + амбициозная программа "создания третьего кода"
--мое авторское изложение опыта ИногоМоделирования
--"потемкинская деревня" -- политэкономическое реформаторское дискуссионное "нахлобучивание" у-интегрального подхода на идею моделирования. Цель -- получение большого объема многомудрых дискуссий и, упаси боже, какие-либо реальные практики. Вот тебе последний (но и типовой) пример:
Магический уровень
НЛП, однако, очень крепко заваренный бульончик. Мало того, что БиГи назвали его Магией, так они сделали паттерн явного обращения к Бессознательному или "частям личности", используя этот "фиолетовый", один из самых базовых по уровням развития прием! Они положили анимизм в основу кодирования. Иначе я не могу читать признание Гриндера в его "Шепоте на ветру": http://www.livejournal.com/community/openmeta/184298.html
В нем базовая в моделировании -- модель бинарной психики/ментальности (и более общая модель "сознание + что-то еще" -- http://www.livejournal.com/users/metanymous/38159.html?thread=323343#t323343) этаким демагогическим ходом обзывается (в отрицающем смысле) по наименованию известного уровня "спирального развития". И все -- пипец -- моделированием заниматься невозможно. Надо доказывать что это ложный посыл, а для этого надо как-то объективировать эти самые "спиральные уровни" -- а их объективировать все равно, что геракловы подвиги совершить, а потом еще и всего Уилбера перехреначивать, чтобы хоть что-то можно было отмоделировать. На этом пути будет страшно много разговоров и для постороннего взгляда полная иллюзия чего-то эдакого "значительного". Обеспечивать такую "значительность" я не желаю. Любая активность на территории опенметы будет поглощаться указанной "значительностью".
Однако понимая характер работы, поддержки пресуппозиций -- принимается.
У опенметы характер работы один.
У метапрактика совсем иной.
Еще раз объясняю: нет никакой такой единой/однородной опенметы. Есть:
--красивое название + амбициозная программа "создания третьего кода"
--мое авторское изложение опыта ИногоМоделирования
--"потемкинская деревня" -- политэкономическое реформаторское дискуссионное "нахлобучивание" у-интегрального подхода на идею моделирования. Цель -- получение большого объема многомудрых дискуссий и, упаси боже, какие-либо реальные практики. Вот тебе последний (но и типовой) пример:
Магический уровень
НЛП, однако, очень крепко заваренный бульончик. Мало того, что БиГи назвали его Магией, так они сделали паттерн явного обращения к Бессознательному или "частям личности", используя этот "фиолетовый", один из самых базовых по уровням развития прием! Они положили анимизм в основу кодирования. Иначе я не могу читать признание Гриндера в его "Шепоте на ветру": http://www.livejournal.com/community/openmeta/184298.html
В нем базовая в моделировании -- модель бинарной психики/ментальности (и более общая модель "сознание + что-то еще" -- http://www.livejournal.com/users/metanymous/38159.html?thread=323343#t323343) этаким демагогическим ходом обзывается (в отрицающем смысле) по наименованию известного уровня "спирального развития". И все -- пипец -- моделированием заниматься невозможно. Надо доказывать что это ложный посыл, а для этого надо как-то объективировать эти самые "спиральные уровни" -- а их объективировать все равно, что геракловы подвиги совершить, а потом еще и всего Уилбера перехреначивать, чтобы хоть что-то можно было отмоделировать. На этом пути будет страшно много разговоров и для постороннего взгляда полная иллюзия чего-то эдакого "значительного". Обеспечивать такую "значительность" я не желаю. Любая активность на территории опенметы будет поглощаться указанной "значительностью".
Однако понимая характер работы, поддержки пресуппозиций -- принимается.
У опенметы характер работы один.
У метапрактика совсем иной.
Ха, ха, ха: долго пытался понять про что это ты написал. Потом стал думать -- все ли в порядке с Ангелхудом?, и только потом дошло до меня, что ты привел образец фразы-монстра! :)))
Ну раз привел, м.б. и сам препарируешь ее, и покажешь где в ней что содержится/находится?
Ну раз привел, м.б. и сам препарируешь ее, и покажешь где в ней что содержится/находится?
Дочитали до конца.