--5. Когда держу несколько людей в поле *зрения (поблизости друг от друга), то очень четко улавливается согласованность их движений. То есть как какое-то движение в одном запускает движение в другом, это отреагируется третьим и пошел непрерывный «обмен» информацией на невербальном уровне. А когда гляжу обычным зрением – просто сидят люди и совершают вроде бы несвязанные между собой движения.

---

--Вот это очень интересная тема: использование ЗЛ для синхронизации сразу нескольких человек/группы.

---

--Давайте обсудим! Для меня это частая ситуация общения.

---

Для ВСЕХ это частая ситуация общения. Для всех-всех нас :)

---

--То же самое получалось, когда сознательно человек вообще не был краевым зрением. Вот и думаю, может это глюк или выборка нестатистическая…

---

--Не понял.

---

здесь выпало одно слово. "То же самое получалось, когда сознательно человек вообще не был виден краевым зрением". Сознательно я людей не видел, а через внутреннюю визуализацию четко увидел как они внезапно свернули. Потом поднял голову - и получил подтверждение.

---

ПОнял.

---

--Поднимаю глаза – никого. Прохожу еще с пятнадцать метров до развилки, поворачиваю направо и тут – мне навстречу двигаются две девушки, на обеих – красные куртки.

---

--Эээ, с этим надо возобновлять раздел "психологические модели навализма". Хочешь?

---

--Не знаю насколько хватит на это свободного времени. Давайте попробуем.

---

А куда нам торопиться с этим? Заведем регулярно возобновляемый раздел/топик да и будем изредка в него пописывать :)

---

--Вот тут я совсем призадумался… Увидеть их я в принципе не мог, потому что правый поворот был невиден из-за плотной стены кустов. Да и слышно их приближения мне не было, хотя в нашем «неблагополучном» лесу я привык выхватывать звуки очень четко.

---

--Это было типичное вИдение.

---

--Ого! Кажется, начинается мистика.

---

Такие аспекты вИдения это не мистика -- это эффекты ЗренияЛягушки. Его систематически игнорируют. Для меня это невероятно забавно! БОЛЬШАЯ часть того, что мы видим это поле зрения лягушки. Но мы НЕ видим ничего/не осознаем из этого! В итоге, приходится называть такие ментальные феномены "реликтами". Но разве это реликты? Это наше сознание уже стало чудовищным реликтом, который умудряется игнорировать БОЛЬШИНСТВО масштабных/заметных ментальных процессов. А потом ищет откровений в толстых книгах у-мудрецов, которые растолковывают нам "понятие" интеграции!

---

Но...может это просто совпадение? И тогда не надо нагонять на себя мистики?

---

Для исследования вИдения требуется большое трезвомыслие и простота.

---

1 Не есть хорошо чрезмерно настойчивые попытки вывести "результат" зрения лягушки все время на интерфейс воображения. Предпочтительнее просто однозначно/без сомнений, "знать" его результат.

---

2 Во втором опыте/пробе результат мог быть эффектом подсознательное знания о распорядке перемещений твоих знакомых :)

http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html?thread=200286#t200286

Уже записался на прием.

---

Хорошо.

---

Живет одна. Вот вернулась домой пару недель назад с очередного летнего сезона, и на второй день сразу заболела голова и поползло давление вверх.

---

Понятно.

---

Раза два или три я делал ей психотерапию, и каждый раз выходили на импринты (смерть матери, смерть сына, смерть внука). Но Реимпринтинг не делал, поскольку толком не умел, да и не умею до сих пор.

---

Научись.

---

Стирали ДПДГ.

---

А что "стирали"?

---

Ну, плюс, работали с сопутствующими симптомами – болью в голове. На какое-то время (около месяца-полутора) давление приходило в норму и держалось стабильно. Потом снова начинало скакать. Тогда бабушка иронически замечала, мол, «ну что, говорила же я что не подействует твоя психология; на меня это ничего не действует, как видишь… бла..бла...бла…»)

---

на меня это ничего не действует -- вот эту веру надо переработать.

---

Сейчас почти каждый день делаю ей массаж суставов, а заодно понемногу перестраиваю привычный многолетний уклад ее жизни и стереотипы мышления.

---

Это непросто.

---

Делая массаж, я обсуждаю с ней многие вещи из обыденной жизни, той жизни, что обошла ее стороной, и даю понять как бы она могла себя вести во многих практических жизненных ситуациях.

---

Понятно.

---

Языкоиды бы сюда еще подтянуть!

---

Когда-то я учил одного массажиста делать так:

---

--начиная массаж, провоцировать пациента на жалобы и в это время массировать в большей мере одну сторону его тела

---

--во второй трети во что бы то ни стало переключить разговор с клиентом на позитив и в это время массировать другую сторону его тела

---

--в заключительной части говорить о будушем и массировать ОБЕ стороны его тела

---

Подумай так -- это же процедура, напоминающая постановку и интеграцию якорей? И эта же манипуляция является вариантом языкоида.

---

Тогда можно напрямую переносить способы поведения других на нее саму.

---

Хм, а разве ты это УЖЕ не делаешь, когда делаешь ей массаж?

---

--Такая вот двойная мотивация получилась. В общем, хочу разобраться с этим.

---

--Давай разбираться.

---

--C чего начать? Мне непонятно что такое «ресурс»и «антиресурс» в каждом из обобщенных типов языкоида (лицо и его действия, время, место, и т.д.)

---

Ресурс:

---

--лицо которое делает то, что Чарли не может сделать, например, выздороветь

---

--время, в масштабе которого происходит изменение ресурсного лица

---

--место, в котором происходит изменение ресурсного лица, так, что само место помогает в изменениях

---

Антиресурс

---

--сам Чарли

---

--время, в течении которого Чарли сохраняет свою проблему. Либо, особое время, в ходе которого Чарли особенно выиграл БЫ от изменений

---

--место, в котором Чарли не имеет изменений. Либо, особое место, в котором Чарли особо нуждается в позитивных последствиях изменений

--Ну, тогда уже, огласи, пожалуйста, весь список разновидностей смеха, кода люди смеются, а им не смешно.

---

--Хм...я вот подумал....если они смеются, значит им все-таки смешно.

---

У нас есть два факта:

---

--если люди смеются, значит им смешно

---

--смех может быть, например, "нервным"

---

Следует ли отсюда, что есть:

---

--смех-когда-просто/только-смешно (будем это обозначать -- Смех)

---

--смех-когда-смешно + "что-то еще" (смех + еще какое-то переживание)? (будем это обозначать, например, НервныйСмех. Когда мы не знаем о каком "смехе" идет речь, либо это неважно -- будем это обозначать просто -- смех)

---

В предположении, что последнее верно я и попросил тебя указать примерный/ограниченный перечень других переживаний, которые "совмещаются" со смехом.

---

Итак, какие это могут быть переживания?

---

Только бывают ситуации, когда становятся смешными такие вещи, которые в других ситуациях совсем не смешные (это я сужу только по себе,

---

Ты можешь давать ответы, исходя только из собственного опыта, а можешь давать ответы, исходя из опыта других людей. Только указывай каждый раз из чего исходит ответ.

---

Только бывают ситуации, когда становятся смешными такие вещи, которые в других ситуациях совсем не смешные...

---

Ну, и соответственно тому, что есть Смех и например, НервныйСмех, есть предположение что существует:

---

--Смешно

---

--и, например, НервноСмешно

---

Тогда факт, что бывает становится смешно (со смехом или без него) то, что раньше было не смешно объясняется:

---

--тем, что Смешно становится эээ с бОльшей силой

---

--тем, что становится, например, НервноСмешно

---

--Итак, один вариант, когда человек не смеется, но ему смешно -- "подавленный" смех. Но бывает ли так, что людям смешно, а они не смеются и никаких внешних/социальных препятствий для смеха нет?

---

--Да наверное не бывает. Если человеку смешно, то он смеется и таким образом я и узнаю что ему смешно. Я, например, не могу представить или вспомнить как мне может быть/было смешно без смеха. Мне смешно – и разу выходит смех.

---

Никогда, никогда не бывает так, что "внутри" смешно, но смеятся "вслух" еще не хочется?

---

Хотя... часто это бывает не смех, а усмешка – это похоже на смех, но все-таки не совсем смех.

---

Существует ли "внутренний смех", который еще не стал настолько сильным, чтобы превратиться во "внешний смех"?

---

(если -- "да", тогда назовем "внутренний смех" -- Смешно, а "внешний смех" -Смех)

--Забавно склоняет голову на бок

---

--Ужасно, Вейк, тебе не удастся отделаться от впечатления, что она постоянно ведет с собой внутренний диалог на финском : )

---

Ужасно, Вейк, как западет канарейка в ВД на финском, так от нее толком ничего не добъешься!

---

Ужасно, никакого с ней взаимопонимания: как застранет в медленном ВД по-фински, так и не выберется -- сплошной даунтайм!

--Понимает финский

---

--Ужасно, тебе ведь придется с ней разговаривать мед-лено-мед-лен-но..

---

Это недооформленная реплика. Совершенно непонятно, почему на уровне общераспространенного понимания будет плохо говорить медленно. Если продолжить логику этой реплики и дооформить ее, получится типа:

---

"Ужасно, тебе ведь придется с ней разговаривать мед-лено-мед-лен-но... 1) ни на что другое не останется времени 2) так и будешь целыми днями с ней разговаривать 3) не будет времени ни для работы, ни для развлечений и т.п.

---

--Любит спать в чашке

---

--Но ведь ты вынужден будешь будить ее каждый раз, как только захочешь хлебнуть чаёчку

---

Опять непонятно, а что плохого в том, что ее придутся "будить каждый раз"?

---

Надо что-то вроде: "Это ужасно -- канарейка пьяная от недосыпа, а ты полусонный без кофе!"

---

--Забавно склоняет голову на бок

---

--Дааа, прескверно, она будет терять всякую привлекательность сразу, как только распрямит свою шею

---

"Так и свернет себе шею совсем набок в погоне за привлекательностью"

Спасибо.

Ждем-с :)

Медленно идя на работу вдоль деревьев, листья которых и вблизи и в стороне одновременно покачивались от ветра, я делал СТ. Это покачивание листьев я осознал приблизительно тогда, когда добрался до СО (ощущение гармоничного всепронизывающего единства).

---

Замечательно.

---

Ну и тут у меня возникло мыслеощущение, что я очень ограничен неверием, которое есть в принципе признание определенного кол-ва причинно-следственных паттернов в природе, а остальные паттерны даже и если могут быть, считаются временно нерабочими. Пока меня в них не ткнут или я само носом не ткнусь. Эдакая модель научного скептицизма, ограничивающая бессознательное в действии.

---

Это конфликт двух систем убеждений:

---

--системы научного скептицизма

---

--системы ей "противоположной"

---

Конечно, можно отступить "назад", сделать интеграцию этих систем, а затем вернуться к достижению этого типа СТ.

---

Но по законам/по идеологии СТ, там был не сделан еще один уровень/шаг процесса по прохождению/достижению которого противоречие БЫ исчезло.

---

И многое из-за этого у меня не работает. В частности, если бы я раздвинул границы до признания/ожидания синхронистичностей и ... какой-то нелинейности времени, то у меня бы многое начало получаться.

---

"Можеть быть" -- говорил старый китаец из истории во введении к Рефреймингу :)

---

Вот сижу и думаю, что с этим делать. Будет ли это еще моделированием ?

---

В каком смысле -- "еще моделированием"? Можно ли это отмоделировать? Да, можно.

---

С другой стороны шевелящиеся листья - это прямой индикатор зрения лягушки. Может его можно как-то хитро перенести на восприятие времени на эээ...субмодальности веры ?

---

Практику зрение лягушки надо просто накопить (в ее неделании) и оно, это "накопление", само будет производить свое действие.