Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

Аналогвое/Кодовое Моделирование/Отзеркаливание

metanymous 21 октября 2005, 05:06 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

1 В сущности, давно уже пора выделить эээ "аналоговое" моделирование и "кодовое" моделирование в качестве двух самостоятельных составляющих единого процесса моделирования.

Аналоговое моделирование -- Алиса => отзеркаливающая Чарли = Алиса скопировавшая/превратившаяся/перевоплотившаяся в Чарли

Кодовое моделирование -- Алиса => анализирующая/отзеркаливающая КодовыйИнтерфейс Чарли = код "Чарли". Обрати внимание, что в этом случае код в более значительной мере диссоциирован от личной специфики Чарли. Это подобно тому что в индивидуальном своеобразии того как мы используем русский язык содержится информация о "языке вообще".

КодовыйИнтерфейс (КИ) -- подразумеваются все потенциально обнаруживаемые "выходы" в коммуникации Чарли, которые могут содержать кодовые последовательности. Полезно различать:

--вербальный КИ -- в диапазоне от лингвистических до паралингвистических кодов естественного языка

--невербальный КИ -- кодовые последовательности огромного разнообразия невербальных сигналов

--вербально-невербальный или ЯзыкоидныйКИ

Ну и соответственно, полезно различать АналоговоеОтзеркаливание и КодовоеОтзеркаливание. Это то чем располагает (если располагает) моделист.

</>

Прогуливаясь по прежним местам, кое-что прихватил3

metanymous 19 октября 2005, 05:38 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://www.livejournal.com/community/metapractice/13277.html#cutid1

Признаки полезных моделей первого кода

http://www.livejournal.com/community/openmeta/19296.html

Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания

http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html

Левые рассуждения о правом полушарии

http://www.livejournal.com/community/openmeta/25577.html

Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза

http://www.livejournal.com/community/openmeta/29520.html

Что такое "второй мозг" или "внутренний голос" печёнки

http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html

ЭПИСТЕМОЛОГИЯ

http://www.livejournal.com/community/openmeta/36483.html

МинимальноеЧтиво ОпенМеты

http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html

Онтология Конгруэнтности

http://www.livejournal.com/community/openmeta/39044.html

Вопрошание об Экологии

http://www.livejournal.com/community/openmeta/39354.html

Метамоделирование Интеграции

http://www.livejournal.com/community/openmeta/39509.html

Центральная МетанойяЭриксонианства

http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html

Проход/пробежка по текстам нагвализма.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/42006.html

Раппорт

http://www.livejournal.com/community/openmeta/42631.html

МоделированиеТекста

http://www.livejournal.com/community/openmeta/45069.html

Моделирование ТретьегоВнимания

http://www.livejournal.com/community/openmeta/45720.html

Метанойя ТебеЭкспресии (Отчёт о проделанной работе)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/50321.html

Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды

http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html

База основных ЭталонныхСигналовСубстрата

http://www.livejournal.com/community/openmeta/53091.html

Список КоммуникативныхМетаной

http://www.livejournal.com/community/openmeta/53278.html

Уникальный пример обучения

http://www.livejournal.com/community/openmeta/63721.html

Коко (горилла):"Я хорошая птичка, умеющая летать"."Шутка".

http://www.livejournal.com/community/openmeta/64619.html

ИзлучаемыйСвет >< ОбъемлющийСвет

http://www.livejournal.com/community/openmeta/65489.html

ОбучениеВысшегоПорядка;Дрессировка; Вариатор;

Генерализатор :)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/67214.html

ПутьССердцем

http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html

А как насчет того, чтобы формировать свое поведение?

http://www.livejournal.com/community/openmeta/71364.html

Еще опять обратно Метамодель или по-нашему Вопрошание :)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/72138.html

Тень, тело и "Я" (кунсткамера)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html

Объективное и Субъективное лишь полюса внимания

http://www.livejournal.com/community/openmeta/78148.html

Задание Я посредством поля зрения

http://www.livejournal.com/community/openmeta/82719.html

Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html

Ощущение Бога (кунсткамера)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/85081.html

Орган мышления: мозг или сердце?

http://www.livejournal.com/community/openmeta/90228.html

Последний дых в изложении ПовДых :)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/95798.html

ДекодерУправляющийМежполушарнымДоминированием

http://www.livejournal.com/community/openmeta/99797.html

Психотерапевтический смысл EMDR

http://www.livejournal.com/community/openmeta/100866.html

Новые различия между правым и левым ухом (кунсткамера)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/105141.html

"Я" находится в одном "месте", а Память - в другом

http://www.livejournal.com/community/openmeta/106109.html

~ЛевополушарноеПодсознание и ОмульС"Душком" :)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/107719.html

"Я не принадлежу ни к какой конфессии"

http://www.livejournal.com/community/openmeta/109250.html

Разговор с мозгом Нейла

http://www.livejournal.com/community/openmeta/109410.html

одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал

Пинк Флойд.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html

Точность оценок превышала самый современный детектор лжи

(кунсткамера)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/115964.html

Область мозга, связанная с вознаграждения, позитивными

ценностями (кунсткамера)

http://www.livejournal.com/community/openmeta/117691.html

Ранжированный список тем опенметы

http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html

Мооделирование

http://www.livejournal.com/community/openmeta/136462.html

Мобилизация ресурсов "Я"; Угроза жизни; ИКВ; Развитие в

условиях острого кризиcа.

http://www.livejournal.com/community/openmeta/137558.html

Различал ли Джеймс ключи доступа

http://www.livejournal.com/community/openmeta/151983.html

Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД

http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html

«Видите ли, я просто водитель грузовика…»

http://www.livejournal.com/community/openmeta/155228.html

Теория и практика тайцзицюань

http://www.livejournal.com/community/openmeta/156644.html

Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени

http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html

Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие

http://www.livejournal.com/community/openmeta/158443.html

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

Наведение транса четырьмя операторами одновременно

http://www.livejournal.com/community/openmeta/172549.html

"Словное", "Бессловное" и ВД между ними

http://www.livejournal.com/community/openmeta/176490.html

</>

...

metanymous 19 октября 2005, 04:33 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

"Нейро-лингвистическое" пишем, "программирование" -- потеряли.

http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/173810.html?

Для НЛП-моделирования предлагается 2 критерия:
1. Сдерживание любых попыток анализа того, что делает гений до тех пор, пока не выполнен критерий 2.
2. Модельер должен продемонстрировать способности, аналогичные способностям гения в аналогичных контектстах перед любыми попытками кодификации модели.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=69012#69012

1 Предположим, хочу я моделировать работу/навык программирования. Как вы думаете thecroaker, смогу ли я выполнить требования пп2:

--даже сто лет подряд отзеркаливая непосредственную работу программиста по составлению программы?

--выполняя упражнение "алфавит"?

2 Что, на самом деле, я должен продемонстрировать в соответствии с требованиями пп2:

--конечный навык программирования?

--навык быстрого/эффективного НАЧАЛА обучения программированию?

3 Не является ли задача моделирования навыков, в которые включено знание/использование каких-либо кодов (в общем смысле), всегда задачей ОБУЧЕНИЯ навыку кодирования?

4 Возможно ли научиться кодированию без анализа и других форм рациональной умственной деятельности? В какой последовательности происходит такое обучение:

--вначале рациональная/аналитическая деятельность

--затем доведение ее до интуитивного/автоматического уровня

Или наоборот?

5 Предположим, что мы произвольно ограничиваем задачи НЛП моделирования задачами моделирования коммуникативных навыков. Предположим, мы будем моделировать коммуникативные навыки по предписаниям Гриндера. В качестве носителей коммуникативных навыков выбрали того же Гриндера/Бандлера. Поотзеркаливали вдосталь. Что-то смогли, поднатужившись, "изобразить" по требованиям пп2. И это все? А ежели коммуникация БиГов содержит некоторые "коды"? Попадут ли/отразятся ли эти коды в наших моделях? Или же получится как и при моделировании программиста/программирования -- никакое интуитивное отзеркаливание не заменит изучение/знание языков программирования, без которых потуги нелпера напоминают потуги известной мартышки из известной басни понять: как очки при определенных условиях увеличивают остроту зрения.

Как вы думаете, в названии нейро лингвистическое программирование слово "программирование" поставлено просто так -- для красоты?

</>

...

metanymous 19 октября 2005, 03:11 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

</>

...

metanymous 19 октября 2005, 01:41 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Модель эмоций
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

Эмоции, Чувства, Ощущения имеют такую модельную структуру: физиологичеcкая активность субстрата -- ФАС (ФАС порождается активностью всех типов рецепторов, которые есть в субстрате)

+ мета содержание -- МС:

--МС Эмоции -- МСЭ

--МС Чувства -- МСЧ

--МС Ощущения -- МСО

1 ФАС-Ощущений имеет любую локализацию в каких-то конкретных разных частях тела.

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Ч, в итоге, "суммирует" процессы ФАС-О на активности гладкой муcкулатуры внутренних органов. Локализация:

--перетекает/распространяются из одной части тела в другую

--охватывает все/разные части тела

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела.

2 ФАС-Эмоций является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Э как физический/физиологический процесс связана в основном с напряжениями/расслаблениями гладкой муcкулатурой внутренних органов. Локализация:

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела в каких-то определенных фиксированных/постоянных местах

Итог: ФАС-Э есть мета к ФАС-Ч, которое есть мета к ФАС-О

1 МСО имеет, по сути дела, "нулевое" содержание и выражается в словах, описывающих Ощущения в "физических" терминах:

--давление/распирание

--напряжение

--тепло/холод

--"мурашки"

--тяжесть/легкость

и т.п.

2 МСЧ является мета по отношению к СПО. Конкретное содержание вариабельно и формирует основное содержание динамики так называемых "ТекущихПереживаний".

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.

--имеют отражения/названия в конвенциальном словаре

--поддерживают/входят/являются компонентами иерархий ценностей.

Итог: МСЭ есть мета к МСЧ, которое есть мета к МСО.

</>

Bigger and brighter2

metanymous 18 октября 2005, 07:26 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://www.livejournal.com/community/metapractice/12800.html

В этом месте испытаем свои силы в развитии тем/моделей:

--"внутренних" субмодальностей

--"внешних" субмодальностей

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=116

--ТехническогоИнтерфейса

http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=399

</>

...

metanymous 18 октября 2005, 03:12 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".
--Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.
--Ааа, дошло, спасибо)

На здоровье :)

Мне пришла в голову мысль, а что если отследить в своей коммуникации свой невербальный сигнал какого-либо языкоида, а потом попробовать постоянно сопровождать его другим вербальным сигналом (по принципу например противоположности значения, или изменения негатива на позитив).

Совершенно верно. Это будет весьма полезный процесс переделки/интеграции негативного субъективного СебеЯзыкоида в ресурсный субъективный СЯ.

--Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.
--Я об описаниях своих экспериментов по переработке неконгруентностей, только неязыкоидными методами.
--А о научных экспериментах - их еще нет в этом направлении, это пока на уровне догадок (я имею ввиду возможность направленной перестройки генома), и мне было очень интересно получить какой-то информативный отклик на эту тему.

Так а на что "откликаться"? -- ты привел только ссылки без всяких достаточных догадок/подсказок/комментариев/намеков/пресуппозиций и т.п.

</>

Re: Тренировка языкоидов для оздоровления. Продолжение.

metanymous 18 октября 2005, 03:06 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В этом месте речь идет о различиях между субъективными СебеЯзыкоидами и объективными ТебеЯзыкоидами.

Конечно, если мы располагаем некоторой индивидуальной информацией, мы можем посылать лечебное сообщение на субъективном СебеЯзыкоиде, присушем клиенту/Чарли. Это даст эффект личного/глубокого понимания/реагирования и т.п.

Другой путь -- формировать объективный ТебеЯзыкоид. Основных процессов в этом случае два и они заключаются в том чтобы выделить:

--"общее", а затем перейти к "частному", например, а) "общее" -- все люди ходят/двигаются б) "частное" -- Чарли ходит/двигается. Количественно "общее" преобладает на "частным"

--"ресурс" распространяется на "антиресурс". Количественно, упоминания "ресурса" многократно преобладают над упоминаниями "антиресурса".

Эти два процесса для экономности можно объединять в один: "общее ресурсное" распространяется на "частное антиресурсное". Распространение происходит "волнами"/циклами на протяжении всего чтения/книги/содержания.

Такой объективный ТебеЯзыкоид отличается от субъективного тем, что не требует использования специальной/инидивидуальной/глубинной информации и, вместе с тем, сохраняет эффект личного/глубокого понимания/реагирования. Собственно это и есть изобретение/достижение Э., которое скопировали, но не смогли раскрыть до конца БиГи.

--Начинай последовательно с самого начала. Ты как планируешь чтение? От самого начала сказки или выборочно, например, со "Спасения Железного Дровосека"?
--Я планирую читать сначала и до конца сказки, чтобы последовательно развернуть тему и закончить общим хэппи-эндом.

Хорошо.

--Вот откуда у тебя начинается чтение, с этого начала начинаешь расстановку языкоидных интонаций.
--Интонаций? А что помечать ими?

Фактически, у тебя будет две интонации:

--основная повествовательная

--языкоидная. ЧтО выделять языкоидной я прописал выше.

Отдельный вопрос с основной повествовательной интонацией. У нее есть своя функция/нагрузка. Она тщательной сепарирует/разделяет/отделяет/фрагментирует/локализует "антиресур" от всего остального. "Ресурс" же повествовательная интонация соединяет/интегрирует со всем остальным.

</>

НакопительныйЯзыкоид

metanymous 18 октября 2005, 03:01 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--C чего начать? В сказке так много метафор, что сразу хочется по ходу чтения их тоже использовать. Уже в второй главе есть потрясающая глава - "Спасение Железного Дровосека". Начинается описанием потери подвижности тела (железный дровосек заржавел в лесу), а заканчивается его спасением (герои сказки смазали ему суставы масленкой и он пошел вместе с ними в изумрудный город). Как поступить с метафорами?
--Что-то ты меня запутал. Имеет ли смысл внутри сказки выделять "встроенные" метафоры? Сказка она и есть сказка.
--Я пока не знаю наверняка, потому что неразобрался как устанавливать языкоиды в фиксированном тексте.

Начни с простого: установи/пропиши простой НакопительныйЯзыкоид, в котором:

--невербальный сигнал, например, интонация -- одна шт.

--вербальный -- постоянно "разворачивающаяся" тема "Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений-и-их-устранение"

--под движением/перемещением понимаем а) все иносказательные/метафорические указания на оные б) прамая/непосредственная двигательная лексика -- "движения, осуществляемые с помощью ног"

--"Проблемы-с-реализацийе-движений/перемещений" должны количественно относится к "их-устранению", как 1/3 и более

Использовать темы ресурс-антиресурс - это одно,

Языкоид позволяет поддерживать ресурсную тему даже в микромасштабе: через отдельные намеки на нее.

а может быть с помощью языкоидов можно как-то докручивать/адаптировать метафору к более личному/глубокому пониманию, уже с помощью иных параллельных языкоидов.

Нет, не существует никаких "параллельных" языкоидов. То что в одной коммуникации могут/реализуются несколько языкоидов не должно вводить в заблуждение:

--даже если каждый языкоид передает некоторое свое специальное сообщение

--должна быть предусмотрена "интеграция" этих отдельный сообщений в нечто единое целое. Такова процессуальная модель языкоида. Она изоморфно (и обощенно) воспроизводит модель работы нервной системы -- сколь бы не были разнообразны "внутренние" функции отдельный частей нервной системы на выходе из нее всё ее внутреннее разнообразие должно слиться/соединиться/интегрироваться в конгруентные двигательные активность/движения/навыки/поведение.

</>

...

metanymous 17 октября 2005, 16:11 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Тебя "несет" и ты не желаешь остановиться и немного подумать над поставленным мной парадоксом: у больного, погруженного в жизненный процесс "диабета", нет возможностей определить какова "остаточная" активность лангергансовых клеток.
--А в чем здесь парадокс? Вы привели конкретный случай, а я взял более обширную рамку для обсуждения психологических подходов в лечении психосоматических заболеваний. Так получилось, что от конкретного случая отошел, но рассуждения идут все равно вокруг него.
--Из отмеченного мною парадокса возникают идеи моделирования. Из более обширной рамки... я не знаю чтО можно взять практически?
--Да я не заметил там парадокса. В чем он - этот парадокс?

Это технический парадокс. Технологический.

Я даже при желании не смог заметить изначально в примере с диабетом темы "работа языкоидами".

Укол -- невербальный сигнал. Привычные негативные слова -- вербальный сигнал. Смена негатива на позитивные слова -- интеграционный языкоидный процесс. Типичный языкоид.

Я понял его как "использование иерархии критериев важности для выработки эффективных самовнушений с целью коррекции физиологических симптомов при заболеваниях".

Да, иерархия тоже была использована. Мы сейчас с ним делаем еще один языкоидный процесс. Дело в том, что у этого субъекта огромным позитивным ресурсом является говорение на французском языке. А для других разных целей мы с ним навыявляли множество различных важных для него иерархий ценностей. Ну так, а теперь он просто прочитывает протоколы этих ценностей на французском.

--Понимаешь, когда мы беремся за соматику методологией НЛП, мы обнаруживаем ОГРОМНОЕ количество неконгруэнтности, с которой работать и работать и работать. Причем вполне доступными методами/средствами. Вот какой основной вопрос -- как повысить эффективность переработки неконгруэнтности.
--А может, ее можно как-нибудь оптом перерабатывать? Я недавно экспериментировал с этим, и мне кажется - можно. Однако мой опыт нельзя так сразу обобщить на рядового клиента.
--В основе большинства моделей лежит обобщение, взятое из отдельного/индивидуального опыта.
--Значит здесь обсуждаем переработку неконгруентностей?
--Переработка неконгруэнтности это постоянная тема везде/всегда.
--Понятно, но в этом топике заявлено о проработке неконгруентности именно методом языкоидов, а значит мои эксперименты идут для обсуждения куда-нибудь в иное место.

Ты имеешь ввиду описания научных экспериментов? Почему же -- они вполне подходящая фоновая тема для основных тем. Я просто просил тебя, коль уж ты их привел, смелее сопроводить их собственными гипотезами.