4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?
Так Паттерны появляются или выявляются?
И в начале чего?

Полезно различать два "начала":

--начало создания НЛП

--начало КАЖДОГО нового моделирования

--быстрее и естественнее." чем-то менее предпочтительна, чем "искать идеализм"?
--Твоя формулировка чисто рациональная, а моя -- модельная/моделирующая.
--Пока смутно вижу разницу.
Упрощенная для непосредственного исполнения подсознанием + рациональная формулировка = модельная ?
Да.

==я специально добавил условие, чтоб идеализм только в контекстах нлп-обучения искался, так искать меньше и точнее результаты, хотя мб ПИ более-громоздкая, мб есть смысл ее разъединить на более короткие :
- пусть подсознание те просмотрит ситуации и поведения, когда я изучаю и пробую НЛП
- пусть из них извлечет те ожидания, в которых есть идеализм
==Вот видел как собаку натравливают на след?
Вот, подсознание, смотри/нюхай -- вот эта конкретная штуковина есть "идеализм", а вот еще три другие похожие штуковины. А теперь, подсознание, фассс, ищи такое же там-то и там-то!
==Надо до конца это ПИ про идеализм довести. Пока еще результата не вижу, только на след вышли.
Угм.

А как тебе такой вариант :
- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял идеализм
- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю идеализм в этих событиях
- поищи это общее в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП

- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял то, что я НАЗЫВАЮ "идеализмом".
- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю ЭТО -- это и есть "идеализм"
- теперь поищи есть ли этот "иделализм" в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП?

==1 Невозможно промыть мозги, которые наполенны чем-то стоящим.
2 И армия и террористы используют не промывку мозгов, а вариант оперантного формирования -- "цыганскую выездку" (ЦВ).
3 ЦВ "промывает" не мозги, ЦВ "промывает" субстрат -- вызывает в нем мощные гипоталамические защитные рефлексы, которые ТОРМОЗЯТ интеллектуальную деятельность (ИД)
--ежели содержание ИД среднее (имеется ввиду уровневая характеристика), то ИД не тормозится, ЦВ не срабатывает, "Стокгольмская привязанность" к насильникам не формируется.
==Спасибо, стало яснее.
Хм. :)

В статье действительно молотят и представления о гипнозе и нлп у автора "детские". Привел как "очень вступительный", но обзор.
Угм.

--4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?
--Так Паттерны появляются или выявляются?

1 Новые Паттерны выявляются.
2 Новые МетаПаттерны -- появляются.

Иными словами, в первом случае по мере накопления опыта моделирования должны увеличиваться количество/качество выявления новых паттернов. В нлп этого не произошло. По крайней мере в Гриндеровской его ветке. В Бандлеровкой ветке количественная сторона выявления новых паттернов на высоте. Качественная -- увы -- паттерны не описываются. Но впрочем, Бандлер нигде и не заявлял что его целью/обязательством является формальное описание паттернов.

Во втором случае, вызовом является задача само/мета моделирования -- что мы делаем, когда делаем это моделирование? За многие годы-и-годы "шепчущие на ветру" являются единственным/первым таким ответом. Но ответом совершенно неудовлетворительным. Даже на поверхности, например, в воспоминательной части ДГ описывает пяти шаговый процесс:

Шаг1 Бандлер отзеркаливает/копирует экселенс какого-то мастера и воспроизводит его.

Шаг2 Гриндер аналитически вытаскивает из Бандлеровской копии один какой-то элемент/штуковину.

Шаг3 Гриндер/Бандлер пробуют воспроизвести весь эффект Бандлеровской копии, воспроизводя только один выявленный элемент/штуковину.

Шаг4 Аналитическое лаконичное описание работающих штуковин становится описанием Паттернов.

Шаг5 На основе паттернов разрабатывается модель, упражнения, техники.

Но в формальной части, описывающей не моделирование (как утверждает ДГ), а "моделирование их моделирования" или мета моделирование -- пять шагов зажулькиваются только до двух. При этом нет ответа ни на один из пяти двойных вопросов:

Шаг1
а) Какие паттерны являются сутью в первичном отзеркаливает/копировании?
б) Какая модель способна воспроизвести первичное отзеркаливание/копирование?

Шаг2
а) Какие паттерны являются сутью в аналитически извлечении элементов/штуковин, составляющих первичное отеркаливание/копирование?
б) Какая модель способна воспроизвести аналитичеcкое разложение на элементы первичного отзеркаливания?

Шаг3
а) Какие паттерны являются сутью во вторичном воспроизведении экселенса по отдельным его элементам?
б) Какая модель способна вторично воспроизвести экселенс по его копии на основе отдельного аналитического элемента?

Шаг4
а) Какие паттерны являются сутью в составлении описания Паттернов?
б) Какая модель способна воспроизвести отдельное взятое описание Паттернов вне процесса отзеркаливающего моделирования?

Шаг5
а) Какие паттерны являются сутью в переходе от Паттернов к моделям, упражнениям и техникам?
б) Какая модель способна воспроизвести получение количественного разнообразия Моделей, упражнений и техник по ограниченному числу исходных паттернов?

Пять двойных вопросов с ответами задают описание Моделирования и общего МетаМоделирования.

Про отзеркаливание головой во время говорения. Прогресс. В большинстве случаев это получается, еще не на полном автомате, но воспоминаю что это надо делать в нужный момент - на четко автомате.
Хорошо.

Появилось ощущение, что я хоть и отзеркаливаю головой, но я веду собеседника, как ведут за поводок собаку, ну или как над головой кота водят рукой, а он головой туда-сюда.

Голова(/верхняя часть торса) после хорошего задействования ее в практике отзеркаливания начинает двигаться как *ГоловаКобры (*ГК).

1 Собственно, *ГК есть типичный э-паттерн отзеркаливания.

2 *ГК соответствующей амплитуды позволяет контролировать/моделировать большинство метальных/социальных паттернов.

Побочный эффектом стало то, что перестал ощущаться дискомфорт когда долго смотришь на собеседника. Я не пялюсь, я участвую.
О.К.

Еще упомяну, что когда отзеркаливаю кого-то на периферии, то это легче дается, если я притворюсь, что там мое отражение. Тогда ЗрениеЛягушки сразу что-то схватывает.
Интересная мысль.

Новых паттернов пока не замечаю, просто зеркалю все движения головы. Хотя иногда задумываюсь, почему человек повернул головой так или иначе.
Ага! См.:

--при Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). И неосознанно воспринятая модель есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19139.html?thread=317123#t317123

Частично это поворот в сторону зрительно-звукового сигнала, иногда движение головы просто для сохранения баланса-равновесия, иногда для удобства (поворот в сторону, если мобильник к уху прикладывать).
Не торопись с выводами. Продолжай наблюдать/отзеркаливать.

Я думаю если я еще некоторое время такие функции буду исследовать, то там и до паттернов более осмысленных недалеко.
Да, они на подходе.

Вторая техника останавливания мыслительной активности это медитация. Если тратите час, полтора часа на медитацию, после нескольких недель, есть большая вероятность что вы (ваш мозг) НЕ будет производить бета-ритмов в сознательном состоянии.

Такое возможно в случае, когда исходная интеллектуальная деятельность (ИД) имеет сниженный уровневый характер.

Вы будете находиться в замкнутом состоянии альфа-ритмов пока вы будете продолжать медитировать.

Если ИД выше некоторого порога -- ничего такого не получится.

Я не говорю что это плохо--если вы делаете это сами, это может быть очень выгодно. Но то что это вызывает "опустошение мозгов" -- это факт. Я работал с медитаторами на ЭЭГ аппарате и результаты подтвержают: чем больше вы медитируете, тем опустошеннее ваш мозг (разум) становится.

Не понятно, у него "работал" = "наблюдал" за медитаторами?

"Медитаторы" те кто уже затормоpил свою ИД?

Некоторые духовные группы воспринимают это как нирвану -- это вранье.

Конечно, остановка ИД это не нирвана. Но это на пути к нирване.

Это просто предсказуемый психологический результат (подобной практики).

Сама нирвана есть предсказуемый психологический результат.

http://www.livejournal.com/users/fare/95938.html?view=171970#t171970
-- Integration is precisely one of those things that can't be forced
-- Oh, of course, it can. Have you ever been to an army? The creative use of the Stockholm syndrome and other forceful indoctrination techniques do wonders.
"The Battle for Your Mind"
http://www.ctyme.com/bwash/bwash.htm

В этой статье молотят что ни пОпадя:

1 Невозможно промыть мозги, которые наполенны чем-то стоящим.

2 И армия и террористы используют не промывку мозгов, а вариант оперантного формирования -- "цыганскую выездку" (ЦВ).

3 ЦВ "промывает" не мозги, ЦВ "промывает" субстрат -- вызывает в нем мощные гипоталамические защитные рефлексы, которые ТОРМОЗЯТ интеллектуальную деятельность (ИД):

--ежели содержание ИД малое/близкое к нулю -- торможение ИД, как процесса, развивается

--ежели содержание ИД среднее (имеется ввиду уровневая характеристика), то ИД не тормозится, ЦВ не срабатывает, "Стокгольмская привязанность" к насильникам не формируется.

Пишу со знанием дела:
--в армии служил полноценно два года и насмотрелся всего чего там и положено насмотреться
--в ситуации, совпадающей с ситуацией формирования СС в составе большой группы людей, был

--8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов...
--Языкоиды имеют какое-нибудь отношение к этому Паттерну?
Да, самое непосредственное.

Смотри как интересно получается:

1 Берем паттерн/модель КлючейГлазногоДоступа.

а) Описание паттерна КГД (по Гриндеру) заключается в указании на связь между боковыми движениями глаз и сенсорными предикатами. Причем, паттерн КГД указывает на вероятностный характер такой связи.
б) Тогда модель КГД должна содержать (и содержит) дополнительные манипулятивные приемы превращения вероятностной связи в регулярную/стабильную.

в) Модель требует/обеспечивает, чтобы каждый когда, например, КГД (правши) идут направо вверх -- должен звучать зрительный предикат в прошедшем времени.

г) В итоге:
-- техники извлечения КГД ПОЧТИ (да не совсем) обеспечивают требования модели.
--при попытках подвергнуть проверке в строгом научном эксперименте реальность модели КГД получается полная ерунда.

2 Берем паттерн КГД-Языкоидов.

а) Описание паттерна КГД-языкоидов (по метапрактику) заключается в указании на связь между боковыми движениями глаз и сенсорными предикатами. Причем, паттерн КГД указывает на вероятностный характер такой связи. (В этом пункте у нас как и ДГ).

б) Но модель КГД-Языкоидов сосредоточивается на законах чередования когда КГД-Я содержат сенсорные предикаты, а когда происходит замещение их какими-то другими словами. Никаких дополнительных наворотов/натяжек по удержанию обязательного совпадения КГД и сенсорных предикатов в модели КГД-Я нет!

в) Модель КГД-Я требует/обеспечивает чтобы каждый когда, например, после того как КГД (правши) несколько раз идут направо вверх -- должны быть указаны четкие правила какие другие семантики могут оказаться на месте зрительного предиката в прошедшем времени. Т.е. модель КГД-Я сосредоточена на правилах динамики ЗАМЕНЫ (в нашем примере) зрительных предикатов на другие слова.

г) В итоге:
-- техники извлечения КГД-Я всегда обеспечивают требования модели.
--возможно подвергнуть проверки в строгом научном эксперименте реальность и паттерна, и модели КГД-Я.

Теперь понятно в чем заключена фишка? Насколько это важно:

--определять паттерн как исходный материал для моделирования (а не конечный, путая его с моделью)

--считать инфу по паттерну реально существующей во вне (а не внутри, как у ДГ)

--лезть из кожи, стремясь описать паттерны как можно точнее (а не примерно/небрежно, почти наугад давать им определение. Последнее названо Бейтсоном "дерьмовой эпистемологией", которая началась в нлп, практически сразу после метамодели).

--Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
--Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
--О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.
Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием
+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.
Хорошо.

--У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
--Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
--Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.
Что позитивного он хотел для себя в той ситуации, скучая?

--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
--Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
--Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.
Угм.

--Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке (у него могли быть накачанные руки).
--Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
--То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?
Чтобы:
--более общая формулировка расширяла возможности поиска ресурсов
--более обширные ресурсы будут надежнее "накрывать" импринт

Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?
Ежели у него такого выражения не было это будет неправдой. На его лице можно изобразить "намек на готовность" канареить.

--Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
--Наблюдательность.
--Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал
как у него работают мышцы, немного шевелил головой.
Декодер и есть модель наблюдательности!

--Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
--Непоседливость как ресурс.
--Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.
Но мальчик не мог думать так как ты предлагаешь -- ему просто хотелось немного двигаться/шевелиться = непоседливость.