Metapractice: Лента записей и комментариев

Следует считать, что некоторый конгломерат событий или объектов (например, последовательность фонем, картина, лягушка или культура) содержит "избыточность" ("паттерн"), если этот конгломерат некоторым способом может быть разделен "чертой" таким образом, что наблюдатель, воспринимающий только то, что находится по одну сторону этой черты, может догадаться (с успехом, превышающим случайный), что же находится по другую сторону черты. Мы можем сказать, что то, что находится по одну сторону черты, содержит информацию (смысл) того, что находится по другую сторону. На инженерном языке можно сказать, что конгломерат содержит "избыточность". С точки зрения наблюдателя-кибернетика, информация, доступная по одну сторону черты, будет ограничивать ошибочное угадывание (т.е. снижать его вероятность).

Сущность и raison d'etre ("смысл существования" - франц.) коммуникации состоит в создании избыточности, смысла, паттерна, предсказуемости, информации и/или наложении "ограничений" на случайность.
Очевидно, что природа "смысла", паттерна, избыточности, информации и т.п. зависит от того, где мы находимся. При обычном инженерном обсуждении отправки сообщения от А к В принято опускать наблюдателя и говорить, что В получил от Л информацию, зависящую от количества переданных букв и снижаемую такой избыточностью текста, которая могла бы позволить В сделать некоторые догадки. Но в более широкой вселенной, т.е. вселенной, определяемой точкой зрения наблюдателя, это кажется уже не "передачей" информации, а, скорее, распространением избыточности. Усилия А и В объединились для того, чтобы сделать вселенную наблюдателя более предсказуемой, более упорядоченной и более избыточной. Мы можем сказать, что правила "игры", в которую играют А и В, объединяют (в качестве "ограничений") то, что в противном случае выглядело бы во вселенной наблюдателя как загадочное и невероятное совпадение, а именно схожесть записей в двух блокнотах.

По сути, отгадывать - это значит стоять лицом к "линии", рассекающей последовательность единичных событий, и предсказывать, какого рода события могли бы находиться по другую сторону линии. Линия может быть пространственной или временной (или и той и другой одновременно), а отгадывание может быть либо предсказательным, либо ретроспективным. Фактически паттерн можно определить как такую совокупность событий или объектов, которая до некоторой степени позволяет такое угадывание, когда совокупность целиком для исследования недоступна.
Однако этот вид паттернов также вполне обычный феномен и вне сферы коммуникации между организмами. Получение сообщения одним организмом ничем фундаментально не отличается от любого другого вида восприятия. Если я вижу верхнюю часть растущего дерева, я могу предсказать с успехом, превышающим случайный, что в земле у дерева есть корни. Перцепт верхней части дерева является избыточным, т.е. содержит "информацию" касательно частей системы, которые я не могу воспринять из-за линии, обеспеченной непрозрачностью земли.
Если мы говорим, что сообщение имеет "смысл" или же что оно "о" некотором референте, то имеется в виду, что существует большая вселенная релевантности, состоящая из сообщения-плюс-референта, и что сообщение привносит в эту вселенную избыточность, паттерн или предсказуемость.

Если я говорю вам: "Идет дождь", то это сообщение привносит избыточность во вселенную "сообщение-плюс-капли дождя", поэтому из одного этого сообщения вы можете догадаться с успехом, превышающим случайный, что именно вы увидите, если выглянете из окна. Вселенной "сообщение-плюс-референт" придается паттерн или форма. В шекспировском смысле, вселенная информирована сообщением, и "форма", о которой мы говорим, не принадлежит ни сообщению, ни референту. Это есть соотношение между сообщением и референтом.

</>

>"A map is not the territory"

metanymous 01 ноября 2005, 15:44 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

"A map is not the territory"
http://www.livejournal.com/users/metanymous/43790.html

"A map is not the territory it represents, but if correct, it has a
similar structure to the territory, which accounts for its usefulness."
- Alfred Korzybski
http://www.livejournal.com/users/_la_/19561.html?view=17513#t17513

Один из самых распространенных штампов НЛП – это различение, приписываемое Кожибскому, подчеркивавшему, что мы создаем мысленные карты для предоставления территории (подлинного мира, где мы живем), а затем обращаемся с этими отображениями так, как если бы это были представляемые ими вещи. Все это резюмируется изречением: «Карта – это не территория».
Мы утверждаем, что Кожибский был еще слишком консервативен, говоря, что карта – это не территория. Как мы полагаем, даже его территория не является территорией.
В изложении Кожибского есть неясность, относится ли его понятие территории к тому, что мы здесь называем Первичный Доступ, или к самому подлинному миру. Более общее различие между нейрологическими преобразованиями, которые мы здесь проводим, не зависит от понимания Кожибского.
Шепчущие на ветру
Гриндер
Бостик

Короткий диалог на эту тему:

Вспомнил обратную фразу,
Map is not the territory, but territory is the map.

Да нет у Кожибского этой эээ заумной отвлеченности мысли в разбираемой формулировке. Его мысль вполне конкретная:

--на буквальном уровне полезное свойство карты (реальной карты) в том что она, имея изоморфную структуру с территорией, способна выполнять полезные функции

--на иносказательном уровне, *Карта есть важнейшая ментальная функция позволяющая а) с одной стороны "сжимать"/масштабировать сенсорную информация б) с другой стороны контролировать этот процесс сжатия/масштабирования от потери им содержательности -- как только реальная карта перестает изоморфно отражать территорию она превращается в сортирную подтирку

Смысл этой структуры к тому, что территория-объективность это только повод ее изменить, ей научиться с помощью системы убеждений-пресуппозиций.

Смысл *Карты в том, что она является особенным процессом сжатия информации, который РОЗНИТСЯ от процесса вербального обобщения. Можно сказать, что *Карта есть совершенно особенный процесс НевербальногоОбобщения.

То есть, когда мы замечаем овраг, мы можем думать "это препятствие, его нужно обойти",

Это ты пошел в сторону вербального обобщения.

или "это препятствие, его можно засыпать", или "здесь можно за пустить воду, построить мост, завести рыбу и вообще купаться".

Во, во.

Но карта оврага это совсем другое.

</>

...

metanymous 01 ноября 2005, 02:42 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

[цитаты, Лем]
( ...начало... ) по данным психосоциологии 90 процентов, а то и больше, телевизионного вещания есть развлекательная муть, забивающая мозги, и это есть мощный поворот к эпохе восьмидесятитысячелетней давности, когда не было письменности, а следовательно, и науки, и философии — несколько лет назад я назвал этот поворот «вхождением в пещерную электронную эпоху»( ...окончание... )http://www.livejournal.com/users/fenikso/96292.html?

</>

...

metanymous 31 октября 2005, 08:22 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В пределе, полезно уйти от тирании паттернов совершенства, которые мы закодировали в процессе моделирования различных гениев. Помните, что все паттерны – это ложь, хотя и полезная, но только до тех пор, пока вы не начинаете верить в них – тогда они превращаются в ловушки («ловушки успеха» - одни из самых коварных ловушек). Создание своих собственных вариантов паттерна – если, конечно, они совпадают с намерением, лежащим за паттерном – делает вас владельцем паттерна.
В качестве долгосрочного упражнения, в совершенстве овладейте каждым паттерном, закодированном в НЛП (что на самом деле есть НЛП – так это чистый процесс, а вовсе не содержание, которое притворяется НЛП) до тех пор, пока через сознательную практику у вас не будет большого опыта и возможности применять паттерн к самому (самой) себе. После этого поставьте себе задачу изменения (создания вариантов) для каждого шага паттерна – такого варианта, который совпадал бы с намерением, лежащим за каждым шагом. Это невероятно углубит ваши знания и гибкость, и станет первым шагом на пути к избавлению от тирании этой полезной лжи.
Джон Гриндер
http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/179110.html?view=1436582#t1436582

Вопросы для самостоятельного обдумывания:

1 Что такое "паттерн совершенства" гения?

2 Что такое "собственный вариант паттерна" совершенства гения?

3 Что такое "лживые/ложные(?) паттерны" -- если это паттерны, которые на самом деле не существуют, значит ли что "лживые/ложные(?) паттерны" представляют собой только внушенные посгипнотические реакции/ответы?

4 Что такое "паттерны закодированные в НЛП"?

5 Что такое "намерение лежащее за паттерном"?

6 Почему паттерны совершенства гения создателей НЛП надобно осваивать способом отличным от стандартного моделирования гениальности, которое предписывает:

1. Откладывание любой таксономической и/или аналитической попытки (все F2-трансформации описаны в книге «Шепот на ветру», см. www.nlpwhisperinginthewind.com) сознательного понимания паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов, до тех пор, пока не будет выполнен следующий критерий:
2. Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели в аналогичных контекстах и в этих контекстах вызвать примерно те же реакции от клиента с примерно тем же качеством и за то же время, что и гений или модель совершенства – до начала трудной, но вознаграждающей деятельности по кодификации паттернов, продемонстрированных моделью.
http://www.newcode.ru/site/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=38

Так вот, закодированные в нлп паттерны предлается осваивать так: "овладейте каждым паттерном, закодированном в НЛП через сознательную практику до тех пор, у вас не будет большого опыта и возможности применять паттерн к самому (самой) себе."

</>

Правила ведения диалогов MetaPractice2

metanymous 31 октября 2005, 07:41 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

В этом месте будут уточняться правила ведения диалогов MetaPractice.

http://www.livejournal.com/community/metapractice/13481.html

</>

Re: Направления взгляда в *ЗренииЛягушки

metanymous 31 октября 2005, 04:38 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Сбивает с толку только рефлексия своего собственного такого смотрения, ну вроде того, что я делаю что-то непривычное и неудобное, или со стороны собеседника это смотрится не очень.
--Обычное дело -- это вопрос необходимого редактирования собственного/привычного поведения для того чтобы "спрятать"/сделать незаментыми твои маневры.
--Я почему-то считаю, что маневры мои и так незамтны, меня прерывает рефлексия моего «смотрения», и последующее за ним нарастание неконгруентности. А вот тогды уже и «маневр» становится заметным.

Спроси себя: что запускает эту рефлексию? И обработай ответ как "возражение".

--Надо будет попробовать субмодальностями поиграться с этими своими внутренними картинками.
???
--Раз я рассуждаю о рефлексии словами «со стороны собеседника», значит это вполне определення внутренняя картинка(и) перед глазами. Если отредактировать картинки на уровне субмодальностей – смотреть зрением лягушки станет несколько привычнее.

Зрение лягушки целиком вещь внешняя. Если ей мешает нечто "внутреннее", то такое внутреннее разрешается субмодально оптимизировать единственным путем -- получить его полное исчезновение.

--Но смотреть так долго почему-то не получается, что-то мешает продолжать, наверное пропадает раппорт.
--Нет, неправда. Дело не в раппорте. Дело в тебе.
-Ну так на то и выходит. Рефлексирую поведение – теряю раппорт вследствие нарастания неконгруентности.

Понятно.

--Отработка ЗЛ требует соблюдения дисциплины, иначе -- ничего не отработаешь! Как ты думаешь, по какой причине ЗЛ совершенно неаметно/неизвестно при том, что оно является неотемлемой частью зрительного восприятия каждый божий день от самого рождения до смерти? Практически вся область ЗЛ лежит за некоторым порогом осознания. Его очень легко пересечь, но это создает иллюзию, что и за порогом в силе те же привычки восприятия, что и в центральном поле зрения. Но там все другое, сознание там "теряется", фактически, мы не осознаем ничего из области ЗЛ, привычно возращаясь в тому что известно.
--Все - срочно прописываю/уточняю план! мне уже надоело осознавать что последнее время я стою на месте в плане ЗЛ.
1. Выбрать паравербальный сигнал для отреагирования в речи на сигнал собеседника. Потренироваться в нем, а потом после достижения автоматизма, переключитья аналогично на другой сигнал.
2. Потренироваться с фиксацией взгляда в коммуникации на «опорной точке».
3. Заметить разницу в эффектах ЗЛ при фиксации сосредоточенного взгляда: а)
на левый глаз, б) на правый глаз.
4. Попробовать чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.

О.К.

</>

Re: Диалог с metanymous. Продолжение.

metanymous 31 октября 2005, 04:31 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Насколько многообразны человеческие отношения,
--А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?
--Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.

А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.

--сейчас уже исследуем противоположный вопрос: каким смех НЕ может быть?
--У меня получился примерно такой список эмоций (это я сам попытался представть, какие из эмоций не могут соединиться со смехом в одно и то же время): Грусть, гнев, жалость, испуг, нежность, ненависть, огорчение, отвращение, печаль, раздражение, разочарование, ревность, скука, страсть, угрызение совести, ужас, ярость.

Грусть -- грустный смех

гнев -- гневный смех

жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканье

нежность -- нежный смешок

ненависть -- усмешка с ненавитью

огорчение -- огорчительная усмешка

отвращение -- усмешка с отвращением

печаль -- печальная усмешка

раздражение -- раздраженная усмешка

разочарование -- разочарованный смешок

ревность --

скука --

страсть --

угрызение совести --

ужас --

ярость -- яростный смех

Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?

</>

...

metanymous 31 октября 2005, 04:15 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Цель: вытеснить двигательную активность из рабочего времени в нерабочее – утро, вечер, выходные, праздники.

Полностью эта задача не является реальной. Лучше:

--редуцировать до минимально удовлетворительного уровня двигательную активность в рабочее время

--упорядочить проявления двигательной активности в рабочее время

Усилить мотивацию к занятиям спортом, физкультурой в нерабочее время.

Да.

Поощрять проявления «работоспособности», сосредоточенности, аптайма, эффективного и экономного использования времени в рабочее время.

Поощрять правильные чередования проявлений:

--«работоспособности», сосредоточенности, аптайма, эффективного и экономного использования времени в рабочее время.

--кратких запланированных двигательных перерывов в работе, которые явно способствуют повышению эффективности указанного в предшествующем пункте.

Про утреннюю активность в виде зарядки, пробежки, прогулки и т.п. По-моему она сильно зависит от того, как я спал и от мотивации. Я считаю, что у меня плохой сон: я долго засыпаю, плохо сплю – ворочаюсь, просыпаюсь ночью и рано утром, а потом не могу заснуть; утром с трудом просыпаюсь и чувствую себя невыспавшимся и неотдохнувшим.

Это просто -- отдельно формировать оперантно качество пробуждения.

Поэтому, заниматься утром физически, нет настроения, да и времени утром не хватает собраться и добраться до работы.
В связи с этим первый этап относится ко сну:
1. Подкрепление быстрого засыпания.
2. Подкрепление крепкого, глубокого сна.
3. Подкрепление бодрого, отдохнувшего, веселого состояния утром при просыпании.

Нет, надо проще, иначе ты так и не доберешься до результата. Надо формировать своевременное пробуждение-в-активность. Это когда тебя выбрасывает из сна в четко установленное время и ты физически больше не можешь спать.

Второй этап:
4. Подкрепление быстрого собирания утром на работу.
Сначала можно просто по времени выхода из дома фиксировать быстрее или нет собрался. Или лучше разбить на этапы утренние дела и подкреплять поэтапно?

Нет, либо ты формируешь "выход из дома", либо "попадание на рабочее место".

Т.е. цепочка субъективно переживаемых утренних событий содержит только два звена: пробуждение-в-активность => попадание-на-рабочее-место.

Все.

Третий этап:
5. Собственно план формирования чередования сидячей работы и двигательных перерывов.

Угм, хорошо.

По-моему это сильно похоже на чередование активности-пассивности вообще.

Чередование двигательной активности и мыслительной активности.

Мне во время работы необходима рабочая активность (аптайм?). Я уже описывал понятие «работоспособность» выше. Большое значение имеет временной фактор. Мне необходимо уложиться в отведенное время.

Угм.

Я хочу научиться работать эффективно и экономно. Поэтому непонятно что поощрять во время сидячей работы:
- умные мысли
- усидчивость
- сосредоточенность

Сосредоточенность-в-пределах-заданного-интервала-времени.

- количество сделанного
- время проявления работоспособности и рабочей активности

Эти результаты должны происходить/приходить спонтанно.

- что-то другое?
Что поощрять в двигательных перерывах:
- любой сигнал о необходимости встать из-за стола
- изменение периодичности таких сигналов
- увеличение промежутков времени между сигналами
- творческий подход к придумыванию новых видов активности
- что-то другое?

Надо составить:

-- список разрешенных форм двигательной активности

--план/последовательность чередования двигательной активности и мыслительной активности

--временной план -- сколько что длится

Формировать соблюдения этого двойного плана.

Подкрепление «умных мыслей».

Они будут приходить сами.

На первом этапе я подкрепляю любую мысль, формулировку, которая мне кажется умной, разумной, своевременной, удачной и т.п.
Затем по ходу тренировки буду определяться и уточнять что подкреплять, например:
- готовые фразы
- заключения и ответы по отдельному вопросу
- документ в целом.
Подкрепление производить сразу же после возникновения мысли с помощью орехов, сухофруктов.

Надо составить четкое описание:

--пищевых стимулов

--их размера/порционности

Следить за соблюдением порционности и режима формирования.

</>

Re: Диалог с metanymous. Продолжение.

metanymous 31 октября 2005, 03:38 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Несовместимые со смехом эмоции: 1. апатия
В максимальной степени выраженности. К слову -- апатия вроде не эмоция -- это уже какая-то характериста физиологического состояния? Или нет?
--Согласен, и в вышеприведенном списке "эмоций" часто встречаются такие физ. состояния, я их исключил из рассмотрения.

Хорошо.

--2. влюбленность
????
--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"

Весьма произвольное соединение :)