Я только сейчас, понял что в основном получается, или я предпочитаю зеркалить когда субъект находится слева.

---

А с какой целью зеркалить-то? Ежели с целью утилизации, я бы зеркалил наоборот. А вот ежели надобно моделировать -- то слева-направо :) так это можно пока описать :)

---

Интерфейсом для осознания результатов == та самая внутреняя визуализация, которая демонстрирует что делается на периферии ?

---

Ну я же описывал уже биониксу, внутренним интерфейсом может быть и визуализация/аудиолизация :), и ВД и просто -- "осознание-в-представлении-глядя-прямо-перед-собой"!

---

но ее вроде бы в Центре зрения делали...

---

Погоди, все это плавно-плавно изложим. В этом вопросе столько тонкостей/хитростей -- что мама моя не горюй! :)

--Является вообще ложным посылом говорить о намеренном осознанном исполнении отзеркаливания. Существует много данных за то, что для исполненеия моделирующего отзеркаливания треубется применять ЗрениеЛягушки:

---

*ЗрениеЛягушки2

---

--Всегда ли при осознанном исполнении отзеркаливания нет *ЗренияЛягушки ? Если я осознанно зеркалю использую информацию с периферического взгляда, это еще не *ЗрениеЛягушки ?

---

Под "намеренным осознанным исполнением отзеркаливания" я имел ввиду общераспространенную инструкцию отзеркаливать, "как-то" наблюдая за Чарли. А как, а не важно как.

---

1 Исполнение отзеркаливания через ЗЛ еще не прописано, но вот возьми на заметку такое предположение: а что ежели в отзеркаливании используется ЛевоеЗЛ, а интерфейсом для осознания результатов будет ПравоеЗЛ?

---

2 Сравни с противоположным вариантом?

---

Вот это намек -- что я имел ввиду.

Дошло. ДГ пресуппозирует результат на гладкой мускулатуре, исключая уровень двигательных ощущений на обычных мышцах.

---

Точно!

---

А там где обычные мышцы - больше реального мира. Граница в сторону мира сдвинута.

---

Совершенно верно!

--при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным конентом моделирующего и т.п.

---

--Тут не свосем мне понятно, как именно "позволяют перейти в чувственно-сенсорную".

---

1 За счет пресуппозиций, задающих нахождение результата отзеркаливания где-то "внутри".

---

2 За счет пресуппозиций на тему способа извлечения модели через состояние повышенной эффективности. А где есть состояние, там и внутренние чувства.

4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?

---

Так Паттерны появляются или выявляются?

---

И в начале чего?

---

Полезно различать два "начала":

---

--начало создания НЛП

---

--начало КАЖДОГО нового моделирования

--быстрее и естественнее." чем-то менее предпочтительна, чем "искать идеализм"?

---

--Твоя формулировка чисто рациональная, а моя -- модельная/моделирующая.

---

--Пока смутно вижу разницу.

---

Упрощенная для непосредственного исполнения подсознанием + рациональная формулировка = модельная ?

---

Да.

---

==я специально добавил условие, чтоб идеализм только в контекстах нлп-обучения искался, так искать меньше и точнее результаты, хотя мб ПИ более-громоздкая, мб есть смысл ее разъединить на более короткие :

---

- пусть подсознание те просмотрит ситуации и поведения, когда я изучаю и пробую НЛП

---

- пусть из них извлечет те ожидания, в которых есть идеализм

---

==Вот видел как собаку натравливают на след?

---

Вот, подсознание, смотри/нюхай -- вот эта конкретная штуковина есть "идеализм", а вот еще три другие похожие штуковины. А теперь, подсознание, фассс, ищи такое же там-то и там-то!

---

==Надо до конца это ПИ про идеализм довести. Пока еще результата не вижу, только на след вышли.

---

Угм.

---

А как тебе такой вариант :

---

- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял идеализм

---

- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю идеализм в этих событиях

---

- поищи это общее в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП

---

- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял то, что я НАЗЫВАЮ "идеализмом".

---

- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю ЭТО -- это и есть "идеализм"

---

- теперь поищи есть ли этот "иделализм" в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП?

==1 Невозможно промыть мозги, которые наполенны чем-то стоящим.

---

2 И армия и террористы используют не промывку мозгов, а вариант оперантного формирования -- "цыганскую выездку" (ЦВ).

---

3 ЦВ "промывает" не мозги, ЦВ "промывает" субстрат -- вызывает в нем мощные гипоталамические защитные рефлексы, которые ТОРМОЗЯТ интеллектуальную деятельность (ИД)

---

--ежели содержание ИД среднее (имеется ввиду уровневая характеристика), то ИД не тормозится, ЦВ не срабатывает, "Стокгольмская привязанность" к насильникам не формируется.

---

==Спасибо, стало яснее.

---

Хм. :)

---

В статье действительно молотят и представления о гипнозе и нлп у автора "детские". Привел как "очень вступительный", но обзор.

---

Угм.

--4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?

---

--Так Паттерны появляются или выявляются?

---

1 Новые Паттерны выявляются.

---

2 Новые МетаПаттерны -- появляются.

---

Иными словами, в первом случае по мере накопления опыта моделирования должны увеличиваться количество/качество выявления новых паттернов. В нлп этого не произошло. По крайней мере в Гриндеровской его ветке. В Бандлеровкой ветке количественная сторона выявления новых паттернов на высоте. Качественная -- увы -- паттерны не описываются. Но впрочем, Бандлер нигде и не заявлял что его целью/обязательством является формальное описание паттернов.

---

Во втором случае, вызовом является задача само/мета моделирования -- что мы делаем, когда делаем это моделирование? За многие годы-и-годы "шепчущие на ветру" являются единственным/первым таким ответом. Но ответом совершенно неудовлетворительным. Даже на поверхности, например, в воспоминательной части ДГ описывает пяти шаговый процесс:

---

Шаг1 Бандлер отзеркаливает/копирует экселенс какого-то мастера и воспроизводит его.

---

Шаг2 Гриндер аналитически вытаскивает из Бандлеровской копии один какой-то элемент/штуковину.

---

Шаг3 Гриндер/Бандлер пробуют воспроизвести весь эффект Бандлеровской копии, воспроизводя только один выявленный элемент/штуковину.

---

Шаг4 Аналитическое лаконичное описание работающих штуковин становится описанием Паттернов.

---

Шаг5 На основе паттернов разрабатывается модель, упражнения, техники.

---

Но в формальной части, описывающей не моделирование (как утверждает ДГ), а "моделирование их моделирования" или мета моделирование -- пять шагов зажулькиваются только до двух. При этом нет ответа ни на один из пяти двойных вопросов:

---

Шаг1

---

а) Какие паттерны являются сутью в первичном отзеркаливает/копировании?

---

б) Какая модель способна воспроизвести первичное отзеркаливание/копирование?

---

Шаг2

---

а) Какие паттерны являются сутью в аналитически извлечении элементов/штуковин, составляющих первичное отеркаливание/копирование?

---

б) Какая модель способна воспроизвести аналитичеcкое разложение на элементы первичного отзеркаливания?

---

Шаг3

---

а) Какие паттерны являются сутью во вторичном воспроизведении экселенса по отдельным его элементам?

---

б) Какая модель способна вторично воспроизвести экселенс по его копии на основе отдельного аналитического элемента?

---

Шаг4

---

а) Какие паттерны являются сутью в составлении описания Паттернов?

---

б) Какая модель способна воспроизвести отдельное взятое описание Паттернов вне процесса отзеркаливающего моделирования?

---

Шаг5

---

а) Какие паттерны являются сутью в переходе от Паттернов к моделям, упражнениям и техникам?

---

б) Какая модель способна воспроизвести получение количественного разнообразия Моделей, упражнений и техник по ограниченному числу исходных паттернов?

---

Пять двойных вопросов с ответами задают описание Моделирования и общего МетаМоделирования.