--Является вообще ложным посылом говорить о намеренном осознанном исполнении отзеркаливания. Существует много данных за то, что для исполненеия моделирующего отзеркаливания треубется применять ЗрениеЛягушки:

---

*ЗрениеЛягушки2

---

--Всегда ли при осознанном исполнении отзеркаливания нет *ЗренияЛягушки ? Если я осознанно зеркалю использую информацию с периферического взгляда, это еще не *ЗрениеЛягушки ?

---

Под "намеренным осознанным исполнением отзеркаливания" я имел ввиду общераспространенную инструкцию отзеркаливать, "как-то" наблюдая за Чарли. А как, а не важно как.

---

1 Исполнение отзеркаливания через ЗЛ еще не прописано, но вот возьми на заметку такое предположение: а что ежели в отзеркаливании используется ЛевоеЗЛ, а интерфейсом для осознания результатов будет ПравоеЗЛ?

---

2 Сравни с противоположным вариантом?

---

Вот это намек -- что я имел ввиду.

Дошло. ДГ пресуппозирует результат на гладкой мускулатуре, исключая уровень двигательных ощущений на обычных мышцах.

---

Точно!

---

А там где обычные мышцы - больше реального мира. Граница в сторону мира сдвинута.

---

Совершенно верно!

--при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным конентом моделирующего и т.п.

---

--Тут не свосем мне понятно, как именно "позволяют перейти в чувственно-сенсорную".

---

1 За счет пресуппозиций, задающих нахождение результата отзеркаливания где-то "внутри".

---

2 За счет пресуппозиций на тему способа извлечения модели через состояние повышенной эффективности. А где есть состояние, там и внутренние чувства.

4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?

---

Так Паттерны появляются или выявляются?

---

И в начале чего?

---

Полезно различать два "начала":

---

--начало создания НЛП

---

--начало КАЖДОГО нового моделирования

--быстрее и естественнее." чем-то менее предпочтительна, чем "искать идеализм"?

---

--Твоя формулировка чисто рациональная, а моя -- модельная/моделирующая.

---

--Пока смутно вижу разницу.

---

Упрощенная для непосредственного исполнения подсознанием + рациональная формулировка = модельная ?

---

Да.

---

==я специально добавил условие, чтоб идеализм только в контекстах нлп-обучения искался, так искать меньше и точнее результаты, хотя мб ПИ более-громоздкая, мб есть смысл ее разъединить на более короткие :

---

- пусть подсознание те просмотрит ситуации и поведения, когда я изучаю и пробую НЛП

---

- пусть из них извлечет те ожидания, в которых есть идеализм

---

==Вот видел как собаку натравливают на след?

---

Вот, подсознание, смотри/нюхай -- вот эта конкретная штуковина есть "идеализм", а вот еще три другие похожие штуковины. А теперь, подсознание, фассс, ищи такое же там-то и там-то!

---

==Надо до конца это ПИ про идеализм довести. Пока еще результата не вижу, только на след вышли.

---

Угм.

---

А как тебе такой вариант :

---

- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял идеализм

---

- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю идеализм в этих событиях

---

- поищи это общее в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП

---

- подсознание, просмотри события моей жизни и найди те, где я проявлял то, что я НАЗЫВАЮ "идеализмом".

---

- проанализируй, что есть общего в том, как я проявляю ЭТО -- это и есть "идеализм"

---

- теперь поищи есть ли этот "иделализм" в тех ситуациях, когда я практиковал НЛП?

==1 Невозможно промыть мозги, которые наполенны чем-то стоящим.

---

2 И армия и террористы используют не промывку мозгов, а вариант оперантного формирования -- "цыганскую выездку" (ЦВ).

---

3 ЦВ "промывает" не мозги, ЦВ "промывает" субстрат -- вызывает в нем мощные гипоталамические защитные рефлексы, которые ТОРМОЗЯТ интеллектуальную деятельность (ИД)

---

--ежели содержание ИД среднее (имеется ввиду уровневая характеристика), то ИД не тормозится, ЦВ не срабатывает, "Стокгольмская привязанность" к насильникам не формируется.

---

==Спасибо, стало яснее.

---

Хм. :)

---

В статье действительно молотят и представления о гипнозе и нлп у автора "детские". Привел как "очень вступительный", но обзор.

---

Угм.

--4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?

---

--Так Паттерны появляются или выявляются?

---

1 Новые Паттерны выявляются.

---

2 Новые МетаПаттерны -- появляются.

---

Иными словами, в первом случае по мере накопления опыта моделирования должны увеличиваться количество/качество выявления новых паттернов. В нлп этого не произошло. По крайней мере в Гриндеровской его ветке. В Бандлеровкой ветке количественная сторона выявления новых паттернов на высоте. Качественная -- увы -- паттерны не описываются. Но впрочем, Бандлер нигде и не заявлял что его целью/обязательством является формальное описание паттернов.

---

Во втором случае, вызовом является задача само/мета моделирования -- что мы делаем, когда делаем это моделирование? За многие годы-и-годы "шепчущие на ветру" являются единственным/первым таким ответом. Но ответом совершенно неудовлетворительным. Даже на поверхности, например, в воспоминательной части ДГ описывает пяти шаговый процесс:

---

Шаг1 Бандлер отзеркаливает/копирует экселенс какого-то мастера и воспроизводит его.

---

Шаг2 Гриндер аналитически вытаскивает из Бандлеровской копии один какой-то элемент/штуковину.

---

Шаг3 Гриндер/Бандлер пробуют воспроизвести весь эффект Бандлеровской копии, воспроизводя только один выявленный элемент/штуковину.

---

Шаг4 Аналитическое лаконичное описание работающих штуковин становится описанием Паттернов.

---

Шаг5 На основе паттернов разрабатывается модель, упражнения, техники.

---

Но в формальной части, описывающей не моделирование (как утверждает ДГ), а "моделирование их моделирования" или мета моделирование -- пять шагов зажулькиваются только до двух. При этом нет ответа ни на один из пяти двойных вопросов:

---

Шаг1

---

а) Какие паттерны являются сутью в первичном отзеркаливает/копировании?

---

б) Какая модель способна воспроизвести первичное отзеркаливание/копирование?

---

Шаг2

---

а) Какие паттерны являются сутью в аналитически извлечении элементов/штуковин, составляющих первичное отеркаливание/копирование?

---

б) Какая модель способна воспроизвести аналитичеcкое разложение на элементы первичного отзеркаливания?

---

Шаг3

---

а) Какие паттерны являются сутью во вторичном воспроизведении экселенса по отдельным его элементам?

---

б) Какая модель способна вторично воспроизвести экселенс по его копии на основе отдельного аналитического элемента?

---

Шаг4

---

а) Какие паттерны являются сутью в составлении описания Паттернов?

---

б) Какая модель способна воспроизвести отдельное взятое описание Паттернов вне процесса отзеркаливающего моделирования?

---

Шаг5

---

а) Какие паттерны являются сутью в переходе от Паттернов к моделям, упражнениям и техникам?

---

б) Какая модель способна воспроизвести получение количественного разнообразия Моделей, упражнений и техник по ограниченному числу исходных паттернов?

---

Пять двойных вопросов с ответами задают описание Моделирования и общего МетаМоделирования.

Про отзеркаливание головой во время говорения. Прогресс. В большинстве случаев это получается, еще не на полном автомате, но воспоминаю что это надо делать в нужный момент - на четко автомате.

---

Хорошо.

---

Появилось ощущение, что я хоть и отзеркаливаю головой, но я веду собеседника, как ведут за поводок собаку, ну или как над головой кота водят рукой, а он головой туда-сюда.

---

Голова(/верхняя часть торса) после хорошего задействования ее в практике отзеркаливания начинает двигаться как *ГоловаКобры (*ГК).

---

1 Собственно, *ГК есть типичный э-паттерн отзеркаливания.

---

2 *ГК соответствующей амплитуды позволяет контролировать/моделировать большинство метальных/социальных паттернов.

---

Побочный эффектом стало то, что перестал ощущаться дискомфорт когда долго смотришь на собеседника. Я не пялюсь, я участвую.

---

О.К.

---

Еще упомяну, что когда отзеркаливаю кого-то на периферии, то это легче дается, если я притворюсь, что там мое отражение. Тогда ЗрениеЛягушки сразу что-то схватывает.

---

Интересная мысль.

---

Новых паттернов пока не замечаю, просто зеркалю все движения головы. Хотя иногда задумываюсь, почему человек повернул головой так или иначе.

---

Ага! См.:

---

--при Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). И неосознанно воспринятая модель есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.

---

http://www.livejournal.com/community/metapractice/19139.html?thread=317123#t317123

---

Частично это поворот в сторону зрительно-звукового сигнала, иногда движение головы просто для сохранения баланса-равновесия, иногда для удобства (поворот в сторону, если мобильник к уху прикладывать).

---

Не торопись с выводами. Продолжай наблюдать/отзеркаливать.

---

Я думаю если я еще некоторое время такие функции буду исследовать, то там и до паттернов более осмысленных недалеко.

---

Да, они на подходе.

Вторая техника останавливания мыслительной активности это медитация. Если тратите час, полтора часа на медитацию, после нескольких недель, есть большая вероятность что вы (ваш мозг) НЕ будет производить бета-ритмов в сознательном состоянии.

---

Такое возможно в случае, когда исходная интеллектуальная деятельность (ИД) имеет сниженный уровневый характер.

---

Вы будете находиться в замкнутом состоянии альфа-ритмов пока вы будете продолжать медитировать.

---

Если ИД выше некоторого порога -- ничего такого не получится.

---

Я не говорю что это плохо--если вы делаете это сами, это может быть очень выгодно. Но то что это вызывает "опустошение мозгов" -- это факт. Я работал с медитаторами на ЭЭГ аппарате и результаты подтвержают: чем больше вы медитируете, тем опустошеннее ваш мозг (разум) становится.

---

Не понятно, у него "работал" = "наблюдал" за медитаторами?

---

"Медитаторы" те кто уже затормоpил свою ИД?

---

Некоторые духовные группы воспринимают это как нирвану -- это вранье.

---

Конечно, остановка ИД это не нирвана. Но это на пути к нирване.

---

Это просто предсказуемый психологический результат (подобной практики).

---

Сама нирвана есть предсказуемый психологический результат.