Показаны записи 30071 - 30080 из 30957
На прошлой неделю я писал про обнаруженный паттерн смотрения, когда отзеркаливая голову я смотрел только на лицо. Это я осознал, но делал только при отзеркаливании центральным взглядом. Если смотреть периферическим - то я все равно смотрел на лицо.
А периферией ты "как если бы ты смотришь на..." -- взгляд-то не переводиться на что-то конкретное.
Пришлось, как говорит ДГ в Черепахах, переносить пересмотренное убеждение снова с центра в периферию,
А причем здесь убеждение?
и что приятно, так это то, что ....кажется....моя лягушка при таком целостном периферическом смотрении на голову ловит обьект отзеркаливания быстрее.
Ну вроде так и должно быть.
Возникает характерное ощущение, что я подцепился к обьекту, что он как-то выделился во втором внимании.
Да, да, да.
А периферией ты "как если бы ты смотришь на..." -- взгляд-то не переводиться на что-то конкретное.
Пришлось, как говорит ДГ в Черепахах, переносить пересмотренное убеждение снова с центра в периферию,
А причем здесь убеждение?
и что приятно, так это то, что ....кажется....моя лягушка при таком целостном периферическом смотрении на голову ловит обьект отзеркаливания быстрее.
Ну вроде так и должно быть.
Возникает характерное ощущение, что я подцепился к обьекту, что он как-то выделился во втором внимании.
Да, да, да.
Я буквально для того, чтобы отмоделировать цигун для того и начинал изучать ЭГ. Отмечу для себя развитие здесь этой темы. И смежно с этим я недавно заинтересовался, несколько точно в смысле локации я могу наблюдать ощущения из какой-то части тела. Например с ноги. Попробовал 2-3 раза, заметил что тут работает канал К-V, на V выводится месторасположение сигнала (глаза кажется тоже опускаются). Задался вопросом, а смогу ли
я ловить ощущение из конкретной точки, если прямо сейчас из нее ощущений нет ?
Я вот не могу понять целесообразность такого сканирования. Это было бы полезно в отслеживании ресурсных кинестетических последовательностей. Как у Андреасов. Ну а ежели это развивать, то м.б. является полезным почувствовать перемещение энергии Ци по меридианам или что-то подобное. Т.е. сразу закладывается идея/пресуппозиция полезного управления/направления.
Это же получится обратный интерфейс - V-K. Задал точку - жду ощущения. Увеличить точность на это интерфейсе помогает последовательное сужение наблюдаемой области, тогда как бы создается ее более целостный образ.
Ну да, может быть и такой интерфейс. Но лучше сделать шаг назад и найти какую-либо организующую для этих осознаний ресурсную систему и тренироватся в ее рамках.
я ловить ощущение из конкретной точки, если прямо сейчас из нее ощущений нет ?
Я вот не могу понять целесообразность такого сканирования. Это было бы полезно в отслеживании ресурсных кинестетических последовательностей. Как у Андреасов. Ну а ежели это развивать, то м.б. является полезным почувствовать перемещение энергии Ци по меридианам или что-то подобное. Т.е. сразу закладывается идея/пресуппозиция полезного управления/направления.
Это же получится обратный интерфейс - V-K. Задал точку - жду ощущения. Увеличить точность на это интерфейсе помогает последовательное сужение наблюдаемой области, тогда как бы создается ее более целостный образ.
Ну да, может быть и такой интерфейс. Но лучше сделать шаг назад и найти какую-либо организующую для этих осознаний ресурсную систему и тренироватся в ее рамках.
А я тут не знаю, с какой стороны к ЛевоПравойТебеЭкспрессии подойти.
А ты спроси rybasanych. Он еще в середине опенметы сделал интенсивный начальный тренинг ЛПТЭкспресии. Заведи в метапрактике новый постоянный топик, ежели ты на этом решил сосредоточиться.
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды), с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
Никаких условностей в этом нет. И паттерн и модель являются стопроцентными: все человеки разделяют мелко-динамично собственную себе экспрессию налево-направо. Задачи для проработки:
--выделить для себя круг семантик/категорий по которым ты будешь делать разделение экспрессии налево-направо
--изменить собственную экспрессию с режима "себе" на режим "тебе".
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Сначала отработай это не как языкоид, а на стабильных разнообразных семантиках/категориях.
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
Это важные дополнения, но не центральные. Он указывает на необходимость:
--невербальных микропрерываний. Это важно, но само по себе, это не есть многоуровневая коммуникация. Кроме того есть и вербальное микропрерывание, в котором мастер был Эриксон.
--поддержания в активном состоянии так называемого "генератора нового".
А ты спроси rybasanych. Он еще в середине опенметы сделал интенсивный начальный тренинг ЛПТЭкспресии. Заведи в метапрактике новый постоянный топик, ежели ты на этом решил сосредоточиться.
С одной стороны, есть функциональное разделение и характер полушарий (правое--мелодии, ритмы, образы; левое -- структуры языка, коды), с другой стороны это довольно условно, и сдается мне, является пресуппозицией/установкой само по себе (отнесение части действий к компетенции "бессознательного", а другой части к "сознательному").
Никаких условностей в этом нет. И паттерн и модель являются стопроцентными: все человеки разделяют мелко-динамично собственную себе экспрессию налево-направо. Задачи для проработки:
--выделить для себя круг семантик/категорий по которым ты будешь делать разделение экспрессии налево-направо
--изменить собственную экспрессию с режима "себе" на режим "тебе".
И как ее экспрессию начать/продолжить тренировать, просто используя право-лево для сортировки? Например, прошлого-будущего, каких-нибудь еще понятий. А что следующим шагом? Есть ли какие инсталляции "языкоида".
Сначала отработай это не как языкоид, а на стабильных разнообразных семантиках/категориях.
Еще, РБ советует подавать многоуровневую коммуникаю на/делать дискретные движения и произношения. Чтобы слова "обрывались", руки переходили от ровного к кривой и наоборот, чтобы сделать шаг в одну сторону, а не ходить туда-сюда или "качаться" (хотя сам-то ходит).
Это важные дополнения, но не центральные. Он указывает на необходимость:
--невербальных микропрерываний. Это важно, но само по себе, это не есть многоуровневая коммуникация. Кроме того есть и вербальное микропрерывание, в котором мастер был Эриксон.
--поддержания в активном состоянии так называемого "генератора нового".
==Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть..
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
==Делать лучше Тебе или Себе Эксперимент ?
Тебе, ТебеЭксперимент! Это идеальное упражнение для тренировки вербального ведения:
--просишь Чарли ответить на короткие вопросы и начинаешь задавать короткие ПИ-вопросы про то, что он может видеть на "экране закрытых век".
--в поисках ответа на них Чарли на короткое время закрывать глаза и ищет ответ на вопрос/сы
--Когда Чарли отвечает он открывает глаза
Все виды пятнышек наблюдать ? Там какая-то темно-светлая каша :)
В каком месте экрана каша темная, а в каком светлая? И т.д. :)
Твои цели:
--получить контролируемую вопросами стабильность изображения
--получить контролируемую вопросами динамику
--при выполнении предшествующего сформировать нечто осмысленное, но отталкиваясь от того что есть
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть..
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
==Делать лучше Тебе или Себе Эксперимент ?
Тебе, ТебеЭксперимент! Это идеальное упражнение для тренировки вербального ведения:
--просишь Чарли ответить на короткие вопросы и начинаешь задавать короткие ПИ-вопросы про то, что он может видеть на "экране закрытых век".
--в поисках ответа на них Чарли на короткое время закрывать глаза и ищет ответ на вопрос/сы
--Когда Чарли отвечает он открывает глаза
Все виды пятнышек наблюдать ? Там какая-то темно-светлая каша :)
В каком месте экрана каша темная, а в каком светлая? И т.д. :)
Твои цели:
--получить контролируемую вопросами стабильность изображения
--получить контролируемую вопросами динамику
--при выполнении предшествующего сформировать нечто осмысленное, но отталкиваясь от того что есть
Людей научили побеждать боль
http://www.utro.ru/articles/2005/12/13/504094.shtml
http://www.utro.ru/articles/2005/12/13/504094.shtml
Она не ответила, потому что честно признает, что не знает как эта техника работает, и, кажется, она искренне считает это достоинством техники.
БежевыйНелпер :)
БежевыйНелпер :)
Первый вопрос, который я задал человеку делавшему мне эту технику: а какие сигналы это подает бессознательному.
Он ответил уклончиво?
В сторону бессознательного идут:
--вербальные сигналы
--ТейпингДоступ
--аналоговый сигнал модуса/модальности соответствующего Окна
Со стороны невербального идет:
--моно сигнал принятия инфы
--аналоговое изменение активности субстрата в соответствии с модальностью Окна
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Я сейчас не могу отверждать что все Реликты являются Окнами. Большинство известных мне -- да.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
Конечно это пресуппозиции, если так можно выразиться -- МоделиМеридианов, МоделиЭнергии и т.п. Просто моделирование в этих случаях не считают происходящим ("хозяева") моделей, но, конечно же, оно присутствует/происходит.
Он ответил уклончиво?
В сторону бессознательного идут:
--вербальные сигналы
--ТейпингДоступ
--аналоговый сигнал модуса/модальности соответствующего Окна
Со стороны невербального идет:
--моно сигнал принятия инфы
--аналоговое изменение активности субстрата в соответствии с модальностью Окна
Точки на теле, реликтовые ощущения -- это ведь той же серии ОкнаДоступа.
Я сейчас не могу отверждать что все Реликты являются Окнами. Большинство известных мне -- да.
Меридианы, энергии -- это ведь тоже пресуппозиции какого-то рода?
Конечно это пресуппозиции, если так можно выразиться -- МоделиМеридианов, МоделиЭнергии и т.п. Просто моделирование в этих случаях не считают происходящим ("хозяева") моделей, но, конечно же, оно присутствует/происходит.
--Что-то вроде реликта выходит. Но тут я ничего не проверял, без всяких ТКП, просто гипотеза-идея.
--Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
--Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект.
Хм?
Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры.
?
Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать, двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Мда, вот это полет мысли!
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
Можно я над этим помедитирую некоторое время? :)
--Ты не обращай внимания на мой критический анализ и продолжай генерировать идеи-догадки :)
--Еще некритическая идея уточнение : 7+-2 не столько может быть связано с конечностями, держащими обьект, сколько с опиранием на объект.
Хм?
Недаром при биокопьютинге с Биониксом мы вышли на функцию номинализации как сенсорной опоры.
?
Допустим я вижу перед собой несколько уникальных объектов и в Субстрате формируется мышечный паттерн, готовность, предугадывание как с этими объектами можно работать, двигаться. Как в спорте или в греческих скульптурах движущихся людей.
Мда, вот это полет мысли!
Я представляю, как я залезаю на скалу, у меня три точки опоры + глаза фиксируют четвертую, к которой тянется рука и я предугадываю еще 1-2 опоры рядом.
Можно я над этим помедитирую некоторое время? :)
1. Что я прозевал, так это то, что я должен был на каждом изменении проверять первоначальную К+ именно в области затылка, а я в целом спрашивал про изменение кинестетики и получал либо нейтральные либо К- ответы. ТОлько один раз на лице увидел улыбку, хотя при вопрошании мне сказали что ощущения все равно нейтральные.
Угм.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
Хороший ход.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Да. Большинство таких.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
Пока не готов.
5.. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
Эта инфа на этой стадии излишняя для тебя. Там надо и с пресуппозициями управиться, ощущения проконтролировать, а тут еще и сигналы динамики субмодальностей отследить :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Именно понемножку в режиме чистого малоамплитудного следования, ежели ты хотел именно эксперимент.
Угм.
2. Я не знаю, но мб стоит не просто говорить поменять субмодальность, но стоит говорить, как именно поменять ? Например облегчить и сказать : точно также как ты видишь себя на видео или на фото, увидь себя со стороны в той картинке ? А то Чарли напрягаются
Неее, такие метафоры изменения надо проговаривать ДО эксперимента. Вообще, тебе бы поэкспериментировать с "пятнышками за закрытыми веками". Это дает:
--понимание того, что чистые переменчивые субмодальности существуют, ибо пятнышки они и есть.
--ощущение контроля над текущими сиюминутными пресуппозициями, на которые пятнышки чутко и мгновенно реагируют
3. Мб перед такими процедурами следует наводить какое-то состояние в котором визуализация дается легко. То есть подводить постепенно к изменению субмодальностей.
Хороший ход.
4. А некоторых Чарли надо просто учить даже различать свою элементарную кинестетику.
Да. Большинство таких.
Вот кажется есть Чарли, есть проблема Икс, решается она Свишем, ан нет, не готов еще Чарли для Свиша, ну то есть я как оператор еще не готов :)
Пока не готов.
5.. Ну я пока я инструктировал-вопрошал, то немного наблюдал ключи субмодальностей, ничего они мне не дали, но вроде да, в жестах и в голосе отражается изменение субмодальности. Если я знаю, что она меняется :)
Эта инфа на этой стадии излишняя для тебя. Там надо и с пресуппозициями управиться, ощущения проконтролировать, а тут еще и сигналы динамики субмодальностей отследить :)
6. А пока вопрошал, понемножку делал ТебеЭкспрессию. А именно когда говорил верни к прежнему виду, поворачивал голову направо.
Именно понемножку в режиме чистого малоамплитудного следования, ежели ты хотел именно эксперимент.
Попробовал я ТебеИзменение субмодальностей, как оператор. Заданием было базовое исследование субмодальностей Чарли. Взять слабоположительное воспоминание и выявить его субмодальности + изучить, как их изменение меняет ощущения. С воспоминанием и ответом на мои вопросы по его субмодальностям (цветная-черное белая, большая-маленькая, кино-статический образ) все было быстро и легко.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Угм.
Итак, я выявил/получил
-цветную,
-занимающую все поле зрения,
-ассоциированную киношку,
-без рамки,
-без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка,
хотя дополнительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Угм.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
В целях эксперимента -- конечно.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Угм.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Эта простая техника является целиком гипотической техникой (так же как и простая техника якоря):
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19511.html
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
Как изменились твои ощущения :)
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
Переборщили с интенсивностью яркости. Надо плавно-мелко пошагово.
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
Пусть картинка (сама) вернется к исходному виду, когда ты перестала на нее влиять :)
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
И дай картике достаточно времени стать вточности такой какой она было вначале (и нажимаешь якорь. который ты установил в самом начале :)
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
Опять неконтролируемый по величине сдвиг.
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
А теперь пусть картинка, не быстро-не медлено сама вернется к исходному виду... (кстати, словца теперь, сейчас употребляемые перед каждой новой ПИ, становятся триггерами благоприятного начала/завершения процессов)
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
А видеть себя со стороны это всегда конструирование.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
И когда она станет в рамке, отметь какое измененение ощущений вызвало добавление этой рамки (добавление -- забавное словцо, а? Вот ежели бы ты ДОБАВЛЯЛ субмодальные изменения в исходную картинку, то потом и убирать/вычитать их было бы проще, и исходный ее вид самодостижим).
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Хм.
Чарли отличный визуал, можно даже сказать профессиональный.
Угм.
Итак, я выявил/получил
-цветную,
-занимающую все поле зрения,
-ассоциированную киношку,
-без рамки,
-без звука.
+ приятное ощущение где-то в области затылка,
хотя дополнительно еще было ощущение от недавнего небольшого отравления, которое наслаивалось на ощущения от картинки.
Угм.
Т.е. субмодальности желательно изменять в каком-то нейтральном состоянии.
В целях эксперимента -- конечно.
Затем мы начали менять по одной субмодальности, проверять, как именно они поменялись, и как поменялось K+ ощущение.
Угм.
Я сразу обратил внимание на важность процессуальных инструкций даже в этой простой технике.
Эта простая техника является целиком гипотической техникой (так же как и простая техника якоря):
http://www.livejournal.com/community/metapractice/19511.html
Они должны быть однозначными и не внушать лишних идей. Например меня тянуло спросить :
"И после этого изменения, стало лучше или хуже", но я спрашивал "И что ты ощущаешь после этого изменения?".
Как изменились твои ощущения :)
На словах Чарли не сильно показывал, что ощущения заметно менялись.
Точнее,
- а сейчас сделай эту картинку ярче
- я не знаю как
- ну, представь, что все это происходит в яркий день
- есть...только все стало как-то неестественно
Переборщили с интенсивностью яркости. Надо плавно-мелко пошагово.
- ок, тогда верни картинку к прежнему виду
- блин, трудновато она меняется обратно
Пусть картинка (сама) вернется к исходному виду, когда ты перестала на нее влиять :)
- а приблизительно поменять назад можешь ? чтобы в целом, без деталей, вернуть обратно ?
- ок, могу
(то есть действие вернуть назад картинку не всегда "чистое")
И дай картике достаточно времени стать вточности такой какой она было вначале (и нажимаешь якорь. который ты установил в самом начале :)
- теперь сделай ее больше
- ой, мне неприятно
Опять неконтролируемый по величине сдвиг.
- ага, побыстрее возвращай её назад тогда к изначальному виду.
(она и так была на весь экран, а тут я еще попросил увеличить)
- есть
А теперь пусть картинка, не быстро-не медлено сама вернется к исходному виду... (кстати, словца теперь, сейчас употребляемые перед каждой новой ПИ, становятся триггерами благоприятного начала/завершения процессов)
- а теперь попробуй увидеть себя в картинке со стороны
- (задумывается) есть
- и как тебе картинка ?
- немного отдаленнее стала, в коричневатыми оттенками, потому что я себя со стороны могу представить только взяв свой образ с недавней фотографии, и так как я ношу коричневую куртку то она придает коричневые тона картинке. то есть я не могу взять и увидеть себя в картинке. мне надо это делать через что-то знакомое. Я стал даже немного напрягаться и представлять себя со стороны пришлось через конструирование. Мне кажется далеко не всякий так может, при моей визуально-ориентированной специализации.
А видеть себя со стороны это всегда конструирование.
- ок, спасибо, верни оригинальную картинку и мы продолжим. а сейчам представь эту картинку в рамке и опиши как она выглядит и что ты ощущаешь (сделал рамку руками в воздухе)
И когда она станет в рамке, отметь какое измененение ощущений вызвало добавление этой рамки (добавление -- забавное словцо, а? Вот ежели бы ты ДОБАВЛЯЛ субмодальные изменения в исходную картинку, то потом и убирать/вычитать их было бы проще, и исходный ее вид самодостижим).
- так ты меня в рамки загоняешь :), я уже представил картинку в рамке этого шкафа, что за тобой стоит, а ты после этого прочертил другую мелкую рамку в воздухе, и я даже немного возмутился :)
- ок. возьми свою первую рамку
- ощущения спокойные, нейтральные картинка почти статическая, но мелкие движения персонажей можно заметить.
Хм.
Дочитали до конца.