Показаны записи 21 - 30 из 30
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Не ощущение, а их трактовка.
Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.
Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.
Спасибо.
Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
> А почему состояния связываются у вас только с обучением?
Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.
>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?
Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.
В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?
Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.
>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?
Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.
В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?
Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.
Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).
Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).
>Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.
Да, я сразу перешёл к «объяснениям».
А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам. Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.
Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам
1. Задать вопрос во внутреннем диалоге «А что сейчас ощущает, слышит-видит-чувствует-думает этот человек»
2. ???
3. PROFIT.
Я подозреваю, что процесс, обозначенный тремя знаками вопроса является отзеркаливанием2. Это наблюдение.
Да, я сразу перешёл к «объяснениям».
А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам. Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.
Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам
1. Задать вопрос во внутреннем диалоге «А что сейчас ощущает, слышит-видит-чувствует-думает этот человек»
2. ???
3. PROFIT.
Я подозреваю, что процесс, обозначенный тремя знаками вопроса является отзеркаливанием2. Это наблюдение.
Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.
Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.
Спасибо. А можно немножко ссылок или ключевых слов по теме?
Такое описание более детально того, что предлагают на первой ступени курса нлп-практик.
Такое описание более детально того, что предлагают на первой ступени курса нлп-практик.
Моё детство прошло в фидо, поэтому если это будет приемлемо, со мной можно общаться на «ты» в интернетах.
Что есть отзеркаливание?
В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).
Моё описание таково:
В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем. После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя, и, возможно, состояние.
Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.
Что есть отзеркаливание?
В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).
Моё описание таково:
В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем. После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя, и, возможно, состояние.
Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.
Мне очень хочется описать эту ситуацию больше в терминах моделирования через вторую позицию, чем в терминах раппорта.
Где та грань, которая отделяет одно от другого?
Где та грань, которая отделяет одно от другого?
Дочитали до конца.