--трудно сказать насколько ассоциативный процесс современного человека "естественен". Там все время неявно присутствует, как тень отца Гамлета, ТехническиеИнтерфейсы, на которых современный человек взращен.

---

--Интересно, что вы имеете ввиду под ТехническимиИнтерфейсами.

---

--Например, телевизор, компьютер, радио, любая иная звукопроигрывательная техника. Это самые очевидные ТУ, которые приводят к ТИ

---

--Ага! такие устройства преподносят неестественное изменение/переключение картинок, звуков в отрыве от натуральных контекстов, переключение отдельных характеристик внешнего стимула без изменения остальных.

---

Нет, не это. Такие технические устройства учат внешней "регулировке".

---

Хорошо еще что не получили широкого распостранения изощренные технические средства генерации, скажем, направленных тактильных ощущений

---

А что такое "направленное тактильное ощущение"?

---

или изменения внутренней кинестетики.

---

А что ты делаешь, как не меняешь внутренюю кинестетику, когда ты слушаешь музыку или смотришь видео?

---

--Менее очевидные: автомобиль/транспорт.

---

--Перепроверяю свое понимание:

---

Транспортные средства:

---

a. внезапно меняют контекст окружения современного человека (человек из пункта А попадает в пункт Б).

---

ТС позволяет быстрее чем это предусмотрено нашими генами, контролирующими процесс восприятия, менять контексты пребывания, при этом такая смена не сопряжена со значительными мышечными усилиями.

---

Экологично этот процесс реализуется/структурируется шагами/бегом, это ведет к плавному изменению внешнего контекста и т.о. успевают произойти постепенные перестройки в субстрате.

---

"Постепенность" в этом случае обеспечивается медленностью и значительным объемом мышечной работы. Это записано в наших генах: чем значительнее изменение контекста, тем значительнее время + мышечная работа. Но не то в случае ТС. Я думаю, что обширный опыт жизни с применением ТС привел к развитию воображения.

---

Интериоризированное последствие «общения» с транспортными средствами – «пробелы» во внутреннем мире (спонтанно развивающиеся эмоции, настрои, быстрое переключение внутренних образов и т.п.)

---

Совершенно верно.

---

б. в условиях разглядывания проплывающего за окном пейзажа есть несоответствие между изменением картинки за окном и отсутствием комплекса сопутствующих этому ощущений, звуков и т.п.

---

Точно.

---

Кроме того, формируется связка: усиление звука (рев двигателя)>>ускорение динамики смены картин за окном, и наоборот.

---

Необязательно.

---

Плюс, связка с кинестетическими ощущениями от транспорта. Что возникает при интериоризации таких стратегий – можно представить.

---

в. водитель со стажем попадает в ситуацию вроде пользователя компьютера: малейшее поворот руля руками или изменение давления на педали ногами влечет значительные изменения в поведении машины и всего комплекса внешних стимулов.

---

Да, а когда эти эээ внешние "навыки" интериоризируются, то появляется возможность получать доступ к более обширному разнообразию состояний в короткий промежуток времени.

2.2. Второе направление модификации -- ослабление и размывание у самого Бейтсона темы виктимизации (см. http://cat4chat.narod.ru/intro_max.htm) и даже ее деперсонализация. Так, в статье 1978 года "Рождение матрицы: двойное послание и эпистемология" Бейтсон цитирует эпизод из Алисы в Зазеркалье Льюиса Кэрролла о горестной судьбе Бутерфляя (Bread-and-butter-fly):

---

-- "Посмотри, -- сказал Комар, -- как у твоих ног ползает Бутерфляй. Его крылья -- тонкие ломти хлеба с маслом, его тело из хлебной корки, а голова -- кусок сахара".

---

-- И чем он питается?

---

-- Слабым чаем со сливками.

---

-- "А вдруг он не сможет его найти?" -- одолели Алису новые сомнения.

---

-- Тогда он конечно умрет.

---

-- "Это должно случаться очень часто", -- заметила Алиса.

---

-- "Это случается всегда", -- ответил Комар.

---

После этого Алиса на минуту или две погрузилась в задумчивость.

---

Если мы спросим, от чего вымер Бутерфляй, придется ответить, что его убил double bind. Не конкретная травма головы, растворившейся в слабом чае, и даже не простая голодая смерть, а невозможность противоречивой адаптации. [конец цитаты]

---

--утверждение о существовании чего-либо <> отрицание существования чего-либо

---

Все составные части Бутерфляя существуют, но сам он не существует. Шизогенный диалог с Алисой вполне грамотно ведет Комар.

---

Здесь, согласно Бейтсону, double bind заключается в существовании принципиальной возможности прийти в состояние полной несовместимости с общей структурой мироздания, вполне имперсонального.

---

В приведенной цитате Бейтсона "общей структурой мироздания" является шизогенный диалог Комара, который он предлагает Алисе, виктимизированной потребностью обрести привычную для себя "реальность мироздания".

---

Мне вспоминается история (из Н.Винера?) о средневековом оружейном мастере, который хотел сделать всего две вещи: супер-копье, способное пробить любой щит, и супер-щит, способный выдержать удар любого копья. А также о его брате по разуму современном химике, который тоже хотел сделать всего две вещи: универсальный растворитель, способный все растворить, и универсальный отвердитель, способный все затвердить.

---

1 И оружейный мастер, и его брат химик не показаны вовлеченными в шизогенный диалог, который довел их до такого.

---

2 Такие парадоксы нетипичны для шизофреников. Типично так:

---

--меня довели до сумасшествия люди, проделавшие надо мной невероятные опыты и получившие за это Нобелевскую премию по психологии

---

--по психологии не присуждают Нобелевских премий

---

--значит, это была какая-то другая премия

---

3 Надо помнить, что "double bind" и калечит, но и лечит. Именно в эту сторону наиболее полезно вести рассмотрение "double bind".

---

Кто кого здесь виктимизирует?

---

Это хорошо заметно: юсер double_bind виктимизирует нас за счет нашей неукротимой потребности во всем разобраться и своей ориентированности в первоисточниках. :)

2. Кажется, что дальнейшая модификация этого исходного определения пошла по двум направлениям:

---

2.1. В книге "Прагматика коммуникации" люди из Пало-Альто (Вацлавик, Бивен, Джексон) описывают double bind, в котором вроде бы нет вторичного (невербального) негативного предписания. В этом случае роль двух разноуровневых противоречащих предписаний выполняют два расселовских логических уровня одного вербального парадоксального послания.

---

По этому направлению нет противоречий с исходной работой Бейтсона. Вторичное (невербальное) негативное предписание в этом случае может быть"запрятано" в общие/частные контексты, которые в этом случае требует тщательного анализа.

---

При этом фактор виктимизации (или как минимум неравноправности) сохраняется. Они приводят следующие примеры таких посланий (для ясности понимания ситуации в скобках мы добавили контекстную импликацию):

---

Будь спонтанным (а то накажу);

---

Не будь таким покорным (а то накажу);

---

Не исполняй моих приказов (а то накажу);

---

Ты обязан меня любить (а то накажу, ясное дело)

---

Приведенные примеры вообще в русле основной работы Бейтсона.

---

Здесь же в качестве необходимого компонента double bind формулируется (ранее явно не называвшееся) "мета-табу", т.е. запрет на попытки внесения ясности в абсурдный парадокс. Возможно, впрочем, что это лишь уточнение понятия виктимизации, не допускающей попыток сопротивления и построения антитезиса в форме нейтрализации парадокса. Однако важно отметить, что в такой интерпретации виктимизация включает в себя не только удержание (физическое, социальное или, возможно, методом эмоционального шантажа), но и запрет на определенный тип умственной деятельности,

---

В такой интерпретации виктимизация достигается гораздо более простым средством:

---

--"Делай как все делают!"

---

--"Не будь белой вороной!"

---

что и обнаруживается у шизофреников как неспособность различать логические типы сообщений. В старину это называлось просто dementia praecox т.е. "раннее слабоумие".

---

У шизотимиков и щизоидов в рамках пограничной нормы нет никакого слабоумия, даже наоборот. Но вот как раз процент шизогенных личностей среди них чрезвычайно высокий.

---

Также видно, что фрустрирующим и потенциально шизофреногенным парадоксальное предписание становится только в контексте виктимизации. Без такового оно будет скорее всего проигнорировано или расценено как анекдот. Как писал Бертран Рассел: "Все рефлексивные парадоксы -- прекрасные шутки". В предисловии 2000 года мы писали, что "в известном смысле, double bind можно рассматривать как вид жестокой шутки". Это верно, но "жестокой" шутку делает не ее формальная структура, а сопутствующие обстоятельства.

---

Но в приведенной цитате Рассела сделан только туманный намек на существование более обширных свойств виктимизирующих рамок контекстов.

3) Очень глубокая виктимизация, при которой жертва не только лишена возможности сопротивляться наказанию, но также и спастись бегством.

---

Виктимизация в семейном контексте понятна. Некуда деться ребенку от шизогенного родителя. За дезертирство из армии следует тяжелая расплата. Но существут и иные более широкие контексты, в которых "жертва" ПНП-ВНП лишена степени свободы избежать получения "double bind". Разве не виктимизирует Чарли сама окружающая социальная и экономическая реальность, в которую он погружен? Иными словами, виктимизирующее замыкание контекста отношений между персонами А и Б может быть организовано условиями "мета".

---

4) Хронический характер этой ситуации, т.е. многократное повторение последовательности взаимодействий индивидуумов A и B вида:

---

A1 -- двухуровневый (двухкомпонентный) посыл к B

---

А1 -- двухуровневый, но трехкомпонентный посыл к В!

---

B1 -- ответ (любой)

---

A2 -- объявление этого ответа неправильным и наказание B

---

В случае (см.выше):

---

--инструкцию/императив на исполнение действия1 <> отказ от инструкции/императива на исполнение действия1. М.б. замена действия1 действием2

---

--утверждение о существовании чего-либо1 <> отрицание существования чего-либо1

---

--обещание/предложение доступа к некоторому ресурсу <> отказ от обещания/предложения доступа к некоторому ресурсу

---

Официальное уведомление о "неправильности" ответа персоны А может быть опущено. Оценка ответа может быть мета-сообщением, которое содержится в самом факте реверса исходной вербальной предпосылки. В качестве источника неограниченного число примеров на эту тему достаточно вспомнить транзактные игры Эрика Берна:

---

--Слепи мне песочный пирожок (маленькая красивая девочка в делом платьице обращается к обожающему ее мальчику)

---

--(мальчик лепит)

---

--А теперь, посмотри на свои руки, грязный мальчишка!

---

В этом примере есть "наказание", есть фактор виктимизации, но нет официального уведомления о "неправильности" совершенных действий.

---

B2 -- безысходная фрустрация, вызванная не столько самим наказанием, сколько переживанием своей неспособности понять, что же нужно сделать, чтобы избежать наказания (ср. павловские эксперименты по сведению с ума собак)

---

1 Безысходная фрустрация от постоянного воздействия беспричинных чрезмерных негативных стимулов вызывает дистресс и нервное истощение. Но такие воздействия никак не шизогенны.

---

2 Переживание собственной неспособности с чем-либо справится (в том числе и что-либо понять) уродует/умаляет эго, но никак первично не шизогенно.

---

3 Шизогенны сочетания условий:

---

а) постоянной иллюзии возможности справится с поставленной "задачей", в ситуации когда "задача" на самом деле неразрешима (но это даже не самое важное условие. Сизиф не сходит с ума от бесконечных попыток выполнить невыполнимое, как раз потому, что движим иллюзией в очередной раз справиться)

---

б) настоящим шизогенным фактором является непредсказуемая необходимость в погоне за "правильным" ответом перескакивать три границы:

---

--рациональных оценок <> эмоциональных оценок

---

--рациональных оценок <> бессознательных оценок

---

--эмоциональных оценок <> бессознательных оценок

Перед возвращением к моделированию металогов стоит разобраться в важной теме. Эта тема так называемое "double bind". Дело в том, что со времен Бейтсона представление о "double bind" получило значительную расширительную трактовку/употребление. Частично в этом "виноваты" и создатели НЛП, и их последователи. Но расширительное употребление не сопровождено расширительным толкованием/объяснением. Попробуем приложить к этому предмету свои усилия. Продолжим распутывать "double bind":

---

Double bind

---

http://metanymous.livejournal.com/46700.html

---

7. Как в борьбе за "double bind" не попасться в double bind

---

http://double-bind.livejournal.com/2166.html

---

Распутывание это мы делаем в своей всегдашней манере самостоятельного думания. В итоге у нас получится расширение исходных идей Бейтсона и в первую очередь расширение контекстов приложения представления о "double bind".

---

7. Как в борьбе за "double bind" не попасться в double bind

---

Мн-да, дело запутывается. Впрочем, от double bind'а этого и следовало ожидать. Попробуем разобраться.

---

1. Классическая статья "К теории шизофрении" (1956) описывает double bind как сочетание следующих факторов (приводим в произвольном порядке):

---

1) Первичное негативное предписание в форме

---

a) делай то-то, а то накажу; либо

---

b) не делай того-то, а то накажу.

---

Это типичное противоречие, когда в смыслообразующих примерах начинают рассмотрение только контекстов семейного воспитания или к ним близких, а расширительное употребление/применение представления о "double bind" происходит в совершенно иных контекстах.

---

Стоит заметить, что ПервичноеНегативноеПредписание (ПНП) можно представить (и так оно и есть в реальности) в совершенно разных формах, например:

---

--инструкцию/императив на исполнение действия1 <> отказ от инструкции/императива на исполнение действия1. М.б. замена действия1 действием2

---

--утверждение о существовании чего-либо1 <> отрицание существования чего-либо1

---

--обещание/предложение доступа к некоторому ресурсу <> отказ от обещания/предложения доступа к некоторому ресурсу

---

Саму вербальную угрозу наказания можно не вводить в обязятельное свойство "double bind". "Наказание" (его угроза) может совершаться и фигурально, без официального его произнесения. Например, исполнение тяжелой физической работы, лишенной ее смысла/значения, как в армейском анекдоте: "Ройте окоп, вырыли? А теперь его закапывайте!". В этом примере реверс инструкции/императива к исполнению тяжелой физической работы по ее завершению без достаточного объяснения автоматически содержит в себе "наказание".

---

2) Вторичное негативное предписание, также сформулированное в виде угрозы, но при этом "конфликтующее с первым на более абстрактном уровне. Оно обычно передается невербальными средствами".

---

ВторичноеНегативноеПредписание (ВНП) не является чем-то, находящемся на "более абстрактном уровне". Тем более, ежели ВНП передается невербальными средствами. Невербальное ВНП является более конкретным по отношению к вербальному ПНП. Кроме того, полезно выделить из ВНП:

---

--невербальную экспрессию передачи позивных/негативных чувств

---

--невербальные сигналы "Да"/"Нет".

Собственно, в этом обзоре:

---

http://community.livejournal.com/metapractice/22509.html

---

Я хотел показать и показал, что утверждение Гриндера о наличии трехмерных образов Первичного Доступа на участке (V-1 первичная зрительная кора) затылочных долей совершенно необосновано.

---

Развернутое цитирование источника со ссылками на работы нобелевского лауреата в области исследования зрительного восприятия позволяют утверждать:

---

--V-1 первичная зрительная кора не отвечает за создание трехмерных образов

---

--трехмерные образы следует "искать" в других отделах зрительной коры: V-2 или 3

---

--зона V-2 соседствует с другими вторичными сенсорными зонами коры, в том чисте и с соматосенсорной, а зоне V-3 происходит "перемешивание" информации от зрения, слуха и соматосенсорной

---

Так что ежели и искать где-то в коре Первичный Доступ, то это следует делать в соматосенсорной и/или двигательной коре.

---

Далее. По-Гриндеру ПД это совершенно субъективный результат отражение в коре потоков энергии/стимулов окружающего мира. При этом знать что-либо объективно о мире невозможно. В конце-концов, эта линия рассуждений вполне закономерно приводит его к необходимости центрироваться на работе с внутренними состояниями. Для нас неважно как они называются. Важно, что в центре подхода к моделированию по-Гриндеру это работа с состояниями.