Показаны записи 29731 - 29740 из 30962
Здесь я пробую набросать про раппорт общие мысли. В процессе неспешной подготовки модели.
Ну, тогда сразу вводи различалки Раппорта:
--Себе - Тебе. Первый во внутренних впечатлениях, второй -- в активных действиях и ответных реакциях
--РаппортСодержания - РаппортПроцесс
--...
--Про паттерн Раппорта было написано следующее:
--Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
Ну, в этом случае стоит только подчеркнуть, что я имел ввиду гипнотическую эриксонианскую коммуникацию.
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
Точно, - и все :) А мы в опенмета/метапрактике явно ввели в оборот:
--ПараЛингвистический или ЭкстраЛингвистический или ЯзыкоидныйРаппорт.
--ДекодерныйРаппорт
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Угм. Вот мы в этом разделе Mobilis in mobile и занимаемся исследованием всех ньюансов отзеркаливания.
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Готовность реагирования.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
А вот с этим осторожно: м.б. стоит ввести понятие АбсолютногоРаппорта = Раппорту, для которого присущ принцип "все или ничего".
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
Ничего подобного! Вот как раз в отношении этого у Эриксона четко различается, -- чем сложнее предстоит реагирование, тем больше времени надо для его "подготовки"/созревания.
Ну, тогда сразу вводи различалки Раппорта:
--Себе - Тебе. Первый во внутренних впечатлениях, второй -- в активных действиях и ответных реакциях
--РаппортСодержания - РаппортПроцесс
--...
--Про паттерн Раппорта было написано следующее:
--Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
Ну, в этом случае стоит только подчеркнуть, что я имел ввиду гипнотическую эриксонианскую коммуникацию.
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
Точно, - и все :) А мы в опенмета/метапрактике явно ввели в оборот:
--ПараЛингвистический или ЭкстраЛингвистический или ЯзыкоидныйРаппорт.
--ДекодерныйРаппорт
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Угм. Вот мы в этом разделе Mobilis in mobile и занимаемся исследованием всех ньюансов отзеркаливания.
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Готовность реагирования.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
А вот с этим осторожно: м.б. стоит ввести понятие АбсолютногоРаппорта = Раппорту, для которого присущ принцип "все или ничего".
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
Ничего подобного! Вот как раз в отношении этого у Эриксона четко различается, -- чем сложнее предстоит реагирование, тем больше времени надо для его "подготовки"/созревания.
Перед выполнением техники описываю ее возможные результаты, то есть включаю СредниеПресуппозиции : "мы обучим твое бессознательное реагировать разнообразнее. и положительнее, хотя это положительность поначалу люди обычно не замечают даже.это позволит твоему бессознательному выбирать реакции точнее и уместнее."
Посадил на стул, сел рядом, взял в руки правую руку. Якоря на костяшках ставил.
Одной руки или на разных руках?
1. Собрал пару негативных воспоминаний-репрезантаций на Я1
Замечание: нигде не говорится, сколько K- ресурса надо собирать на один якорь для выполнения интегрирования якорей.
Точно, -- не говорится. Но ежели идти со стороны эриксонианского подхода -- надо набрать много-много положительных ресурсов для начала.
Пока руководствуюсь правилом: не слишком много, чтобы не было генерализации и что бы можно было успешно провести уже первую процедуру.
Разумно. Экологичнее планировать несколько циклов:
--немного негатива1
--много позитива1
--интеграция1
--чуть больше негатива2
--основательно больше позитива2
--интеграция2
--заметно больше негатива3
--во много-много раз больше позитива3
--интеграция3
--и т.п.
Т.е. идет две линии наращивания, но темп наращивания позитива№ существенно опережает темп наращивания негатива№.
2. Собрал нейтральные и К+ якоря на Я2. Якоря вида:
- ситуации, когда ты был в таком настрое, что даже этот человек не вызывал реакций.
Хорошо.
- ситуации, когда ты видел похожих людей, но реакция была нейтральная или положительная
Хорошо.
- ситуации, когда ты видел (опа - я визуал и клиента ориентирую только на визуальное вспоминание, в след. раз подключим аудио!).
Ай-ай-ай :)
Я процессе ПИ, описаний контролировал однотипность свои слов, для простоты восприятия речи клиентом. Например, регулярно использовал слово "нейтрально".
Угм.
3. Обнаружил, что выдаю ПИ в ритм дыхания клиента.
Очень хорошо.
С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
Она всегда такою и была! Где, где ссылка на анализ процесса якорения из лягушек, который анализируется именно как явная гипнотическая ПИ.
4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
Отличное промежуточное приспособление. (Уточнение: и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива ; и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать... для позитива :)
5. Затем предварив интеграцию парой предложений про то, что сейчас я буду делать интеграцию-реорганизацию нажал оба якоря и держа их нажатыми продолжал вербально сопровождать интеграцию придуманной на ходу метафорой про пианино, что раньше в этой ситуации Б-е знало как нажимать только на одну клавишу, а теперь мы немного обучили его, что есть аккорды, есть мелодии, быстрые, медленные, нейтральные, мажорные, минорные и тп.
Хм, забавно :)
Потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью "клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
6. Еще понял, что классный ресурс - это искажение времени.
Да.
Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
Посадил на стул, сел рядом, взял в руки правую руку. Якоря на костяшках ставил.
Одной руки или на разных руках?
1. Собрал пару негативных воспоминаний-репрезантаций на Я1
Замечание: нигде не говорится, сколько K- ресурса надо собирать на один якорь для выполнения интегрирования якорей.
Точно, -- не говорится. Но ежели идти со стороны эриксонианского подхода -- надо набрать много-много положительных ресурсов для начала.
Пока руководствуюсь правилом: не слишком много, чтобы не было генерализации и что бы можно было успешно провести уже первую процедуру.
Разумно. Экологичнее планировать несколько циклов:
--немного негатива1
--много позитива1
--интеграция1
--чуть больше негатива2
--основательно больше позитива2
--интеграция2
--заметно больше негатива3
--во много-много раз больше позитива3
--интеграция3
--и т.п.
Т.е. идет две линии наращивания, но темп наращивания позитива№ существенно опережает темп наращивания негатива№.
2. Собрал нейтральные и К+ якоря на Я2. Якоря вида:
- ситуации, когда ты был в таком настрое, что даже этот человек не вызывал реакций.
Хорошо.
- ситуации, когда ты видел похожих людей, но реакция была нейтральная или положительная
Хорошо.
- ситуации, когда ты видел (опа - я визуал и клиента ориентирую только на визуальное вспоминание, в след. раз подключим аудио!).
Ай-ай-ай :)
Я процессе ПИ, описаний контролировал однотипность свои слов, для простоты восприятия речи клиентом. Например, регулярно использовал слово "нейтрально".
Угм.
3. Обнаружил, что выдаю ПИ в ритм дыхания клиента.
Очень хорошо.
С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
Она всегда такою и была! Где, где ссылка на анализ процесса якорения из лягушек, который анализируется именно как явная гипнотическая ПИ.
4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
Отличное промежуточное приспособление. (Уточнение: и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива ; и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать... для позитива :)
5. Затем предварив интеграцию парой предложений про то, что сейчас я буду делать интеграцию-реорганизацию нажал оба якоря и держа их нажатыми продолжал вербально сопровождать интеграцию придуманной на ходу метафорой про пианино, что раньше в этой ситуации Б-е знало как нажимать только на одну клавишу, а теперь мы немного обучили его, что есть аккорды, есть мелодии, быстрые, медленные, нейтральные, мажорные, минорные и тп.
Хм, забавно :)
Потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью "клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
6. Еще понял, что классный ресурс - это искажение времени.
Да.
Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
Не понял что такое бутор.
........................
Бутор - непереводимое уличное/жаргонное выражение = ~ что-то бессмысленное.
Но по ощущениям согласен. Идеи конечных автоматов и кибернетики, конечно есть у нас и отцеположников, но приложимы не тем лесом, в который ушел автор расфантазировавшись.
.........................
Угм.
........................
Бутор - непереводимое уличное/жаргонное выражение = ~ что-то бессмысленное.
Но по ощущениям согласен. Идеи конечных автоматов и кибернетики, конечно есть у нас и отцеположников, но приложимы не тем лесом, в который ушел автор расфантазировавшись.
.........................
Угм.
...иерархии невербальных сигналов в лево-правой экспрессии и продуктовый ряд:
ЛевоПраваяЭкспрессияProI
ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro
ТетраЭкспрессияPro
СекстаЭкспрессияPro
...Жираф с головой бегемота
..."научное наблюдение и моделирование"
...моделирование - это контроль над влиянием, которое производит наблюдатель на то, что наблюдает
..."плохое" взаимодействие против "меры эффективности" во взаимодействии полушарий
... языкоиды действуют "поверх" всех уровней смыслообразования
http://metanymous.livejournal.com/50591.html?thread=454815#t454815
В пении китов выявлены грамматические структуры
Горбатые киты «общаются» на языке, который имеет четкую грамматическую структуру. К такому выводу пришли ученые в результате математического анализа пения китов, сообщает NewScientist.
Доктор Руджи Сузуки (Ryuji Suzuki) вместе с коллегами из Массачусетсского технологического института разработал компьютерную программу для изучения сложной последовательности звуков, издаваемых горбатыми китами. Ученые проанализировали аудиозаписи 16 китовых песен длительностью от 6 до 30 мин. При исследовании учитывалась частота повторения отдельных «слов» и «фраз» и их расположение в общем «предложении».
Анализ аудиозаписей продемонстрировал наличие иерархического синтаксиса в языке горбатых китов. До сих пор считалось, что иерархическая грамматическая структура присутствует только в человеческой речи: слова объединяются в фразы, фразы — в предложения. По мнению исследователей, абстрактными понятиями киты не оперируют, зато по сложности их «речь» не уступает человеческой. Интересно, что короткие песни китов гораздо сложнее и насыщеннее длинных. Впрочем, как считают ученые, расшифровать язык китов удастся еще не скоро.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/03/24/198415
Горбатые киты «общаются» на языке, который имеет четкую грамматическую структуру. К такому выводу пришли ученые в результате математического анализа пения китов, сообщает NewScientist.
Доктор Руджи Сузуки (Ryuji Suzuki) вместе с коллегами из Массачусетсского технологического института разработал компьютерную программу для изучения сложной последовательности звуков, издаваемых горбатыми китами. Ученые проанализировали аудиозаписи 16 китовых песен длительностью от 6 до 30 мин. При исследовании учитывалась частота повторения отдельных «слов» и «фраз» и их расположение в общем «предложении».
Анализ аудиозаписей продемонстрировал наличие иерархического синтаксиса в языке горбатых китов. До сих пор считалось, что иерархическая грамматическая структура присутствует только в человеческой речи: слова объединяются в фразы, фразы — в предложения. По мнению исследователей, абстрактными понятиями киты не оперируют, зато по сложности их «речь» не уступает человеческой. Интересно, что короткие песни китов гораздо сложнее и насыщеннее длинных. Впрочем, как считают ученые, расшифровать язык китов удастся еще не скоро.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/03/24/198415
Все же этот отрывок об ИЦ.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
Эээ, прости, по-моему это полный эээ "бутор".
-- РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
Очень интересно. Ход моих мыслей был такой, что если дать сиптому возможность вариации - то он может исчезнуть - видать я не так понял труды Эриксона, похоже он использовал схему вариации симптома давая *сознательный* контроль над ним человеку, например над желанием поесть. Роль сознание здесь и сдерживает генерализацию.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Дочитали до конца.