Показаны записи 29481 - 29490 из 30957
Все это противоречиво и достигло статуса близкого к мифологии.
Статус мифологии позволяет весьма продуктивно вторично моделировать всю эту информацию.
набор навыков который помог им преуспеть в овладении значитальными объемами паттернинга этих высоко-признанных коммуникаторов и в кодировании этих паттернов.
Но буквальное изложение в том же первоисточнике не указывает на то, что этот "значительный объем" паттернов был исчерпывающе зачителен.
Статус мифологии позволяет весьма продуктивно вторично моделировать всю эту информацию.
набор навыков который помог им преуспеть в овладении значитальными объемами паттернинга этих высоко-признанных коммуникаторов и в кодировании этих паттернов.
Но буквальное изложение в том же первоисточнике не указывает на то, что этот "значительный объем" паттернов был исчерпывающе зачителен.
Предлагаю закрыть тему как не вызывающую большого интереса.
Этот интерес всегда есть только у задающего тему и у меня. Остальные большей частью зрители.
Для себя я определился в том, что первоочередная задача - рефрейминг юридической части.
Угм.
По поводу музыки мне понравился подход Леви см. http://www..levi.ru/.
Интересно.
Извиняюсь за долгое молчание, причина которого, наверное, поведение юридической части.
Да, это в ее духе :)
Этот интерес всегда есть только у задающего тему и у меня. Остальные большей частью зрители.
Для себя я определился в том, что первоочередная задача - рефрейминг юридической части.
Угм.
По поводу музыки мне понравился подход Леви см. http://www..levi.ru/.
Интересно.
Извиняюсь за долгое молчание, причина которого, наверное, поведение юридической части.
Да, это в ее духе :)
Karl Weick Методы исследования одного из самых знаменитых (и спорных) социальных исследователей современности Карла Вайка: Finding Research Agendas: Getting Started Weick-Like
Хм.
Короче говоря, согласно Вайку, научные проблемы не открываются, а создаются (поскольку "проблема" уже предполагает определенный взгляд на свойства вещей + несоответствие этому взгляду).
Это он по своему прописывает моделирование в социологии.
Следовательно, умение исследователя - это умение грамотно создавать проблемы + возможности для их решения.
Создавать модели.
Во всех своих "стратегемах" Вайк отступает от привычного объяснения/метода/контекста/языка на один шаг назад - т.е. оперирует не на уровне проблемы, а на "метауровне".
Модель и есть метауровень.
Надо отметить, что взгляды Вайка на сущность научного метода и его возрения как исследователя организационной жизни на социальные процессы - очень конгруэнтны друг другу. Основные "стратегемы" Вайка:
Хм.
(1) отметить аномалию и попытаться ее объяснить
(2) отметить уровень анализа, присущий существующим объяснениям, и попытаться объяснить на другом уровне
(3) отметить, каким языком описаны явления, и попытаться выработать новый язык для описания
(4) отметить распространенные простые действия или виды поведения и использовать их в качестве метафор
(5) отметить распространенный контекст объяснения, и попытаться применить данное объяснение в рамках другого контекста - либо за счет приложения распространенных объяснений известного нам явления к схожим, но еще не объясненным явлениям, либо за счет обобщения частных объяснений на более абстрактный уровень путем их некоторого усложнения
(6) отметить распространенные знания и практики, которые являются "общим местом", и предложить возможные объяснения, противоречащие интуиции и традиции: разорвать устойчивые ассоциативные связи и получить за счет этого новое знание
Но, то что он делает, гораздо последовательнее делал Бейтсон, см. например:
МОРАЛЬ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР*
* Bateson G. Morale and National Character // Civilian Morale / Ed. by G.Watson. 1942.
Хм.
Короче говоря, согласно Вайку, научные проблемы не открываются, а создаются (поскольку "проблема" уже предполагает определенный взгляд на свойства вещей + несоответствие этому взгляду).
Это он по своему прописывает моделирование в социологии.
Следовательно, умение исследователя - это умение грамотно создавать проблемы + возможности для их решения.
Создавать модели.
Во всех своих "стратегемах" Вайк отступает от привычного объяснения/метода/контекста/языка на один шаг назад - т.е. оперирует не на уровне проблемы, а на "метауровне".
Модель и есть метауровень.
Надо отметить, что взгляды Вайка на сущность научного метода и его возрения как исследователя организационной жизни на социальные процессы - очень конгруэнтны друг другу. Основные "стратегемы" Вайка:
Хм.
(1) отметить аномалию и попытаться ее объяснить
(2) отметить уровень анализа, присущий существующим объяснениям, и попытаться объяснить на другом уровне
(3) отметить, каким языком описаны явления, и попытаться выработать новый язык для описания
(4) отметить распространенные простые действия или виды поведения и использовать их в качестве метафор
(5) отметить распространенный контекст объяснения, и попытаться применить данное объяснение в рамках другого контекста - либо за счет приложения распространенных объяснений известного нам явления к схожим, но еще не объясненным явлениям, либо за счет обобщения частных объяснений на более абстрактный уровень путем их некоторого усложнения
(6) отметить распространенные знания и практики, которые являются "общим местом", и предложить возможные объяснения, противоречащие интуиции и традиции: разорвать устойчивые ассоциативные связи и получить за счет этого новое знание
Но, то что он делает, гораздо последовательнее делал Бейтсон, см. например:
МОРАЛЬ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР*
* Bateson G. Morale and National Character // Civilian Morale / Ed. by G.Watson. 1942.
* We are indebted to Jeisyn Murphy (www.Got-NLP.com) for pointing out to us that one of the original meanings of the term sin was in the context of Greek archery where it simply meant that the archer has missed the target. This is perfectly in accord with our intentions behind our usage here. Both Jeisyn Murphy and Michael Carroll (michael@nlp-academy.com) offered comments that were of value to me in writing this article.
спасибо. представляется, что это весьма работоспособная программа.
Мне тоже так представляется.
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
Хм, основной метод - моделирование.
Мне тоже так представляется.
не возражаете, чтобы лучше понять, спрошу - а какие методы вы предлагаете в реализации этой программы?
Хм, основной метод - моделирование.
Это надо искать где-то по этому адресу:
http://sig.biostr.washington.edu/overview/
http://sig.biostr.washington.edu/overview/
</>
Значение автоматического генерирования Vc синтаксических структур предложений
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2 Контексты Открытия и корректная формализация1
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Я вспоминаю, что на старших курсах КУСД проводил сотни часов с каким-нибудь знакомым, на первый взгляд, внимательно прислушиваясь к его болтовне о каком-нибудь интересовавшем его предмете. В действительности же я тренировался в построении внутренних зрительных образов синтаксической структуры его предложений. … (далее можно не переводить) Я готов был сидеть, как будто внимательно слушая и гладя с большим интересом в лицо собеседника, с широко раскрытыми глазами, но зрительно составлял в это время сложные древесные структуры и время от времени поддерживал разговор какими-нибудь словами вроде: «в самом деле!», «замечательно!», «а что было потом». По-видимому, эти реакции достаточно поощряли собеседника продолжать разговор, а мне позволяли вернуться к тому, что я делал, - зрительно галлюцинировать абстрактные структуры. Если бы этот собеседник вздумал спросить меня о чем он говорил, то я сразу же был бы разоблачен, как мошенник, поскольку не имел понятия о содержании этих односторонних разговоров.
Вопросы:
1 Достигалась ли в этой практике такая синхронизация, что синтаксические структуры предложений возникали в уме, практически, синхронно со звучанием фраз людей, которых автор слушал?
2 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто смотря на экран, например, TV (предположим оно в те времена было свободно доступно), на котором люди бы что-то говорили? Какую роль играла обратная связь (и какой она была, ведь, фактически, автор не видел лиц людей сквозь образы Vc? Или образы Vc были «наложены» на лица людей?).
3 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структур предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая монологи людей, (предположим он был бы в позиции психоаналитика, который слушает ассоциации человека, но не видит его лицо)?
4 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы многие-многие часы автор проделывал свою тренировку, просто слушая аудио трек записи монологов людей?
5 Какую роль играла обратная связь от возгласов, поддерживающих монолог другого человека (когда автор слушал лицом к лицу)? Можно высказать догадку, что по тому или другому сенсорному каналу автор получал некоторые специфические бессознательные сигналы обратной связи от говорящего человека, в ответ на которые у него возникала автоматическая активность, - желание подавать свои возгласы.
6 Достижимо ли точного такое же совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, если бы автор многие-многие часы проделывал свою тренировку, просто пробегая глазами тексты записей монологов других людей?
7 Невероятное совершенство в автоматическом генерировании Vc синтаксической структуры предложений, которое достиг автор в результате долгой практики слушания лицом к лицу стало основой его свободы от автоматического реагирования на содержание, на которое обречены обыкновенные люди. С этой свободы начинается моделирование. В первом коде создатели НЛП предполагали, что длительная-длительная практика вопросов метамодели, которая формирует внутреннего мета-моделиста (кн. Рефрейминг) будет играть такую же роль, будет такой же практикой, будет необходимым ресурсом для начала настоящего исполнения моделирования.
Примечание:
Магия появления моделиста5
В этом месте мы обсуждает таинства практики метамоделирования -- единственной двери/проходу в мир моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/33934.html
Обширного исполнения моделирования многими нелперами не последовало. Значит ли это, что они просто не смогли, как мы это называем в опенмета/метапрактике, исполнять ДлинныеТехники, т.е. практиковать нечто очень длительное время без какой-то специальной цели?
8 Каковы специальные модели и техники для формирования навыков исполнения ДлинныхТехник?
Подведем промежуточный итог.
Для формирования обобщенных навыков моделирования необходимо:
1 Освоить вспомогательную технику ДлинныхТехник.
2 С помощью ДлинныхТехник, примененных к: а) достижению навыка автоматического генерирования Vc синтаксической структуры предложений или б) достижению внутреннего моделиста в практике метамодели или
в) (какие еще специальные техники могут освобождать от привычки автоматического реагирования на содержание?)
мы освобождаемся от автоматического реагирования на «содержание».
Только тогда мы можем заниматься конкретным моделированием чьей либо гениальности.
</>
Лингвистическая деятельность, которая необходима для подготовки к моделированию
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
2 Контексты Открытия и корректная формализация2
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Вся эта деятельность привела меня к ценному наблюдению, а именно к тому, что можно эффективно действовать в лингвистическом контексте чужого языка, не всегда хорошо понимая сказанное. Этот опыт научил меня, что понимание ни коим образом не является предварительным условием для эффективного действия в мире.
«Итальяно вера», «мама мия» и т.п. Для образованного человека нет полного незнания итальянского языка. То же самое и между английским и русским языками. Есть более полутора тысяч слов, которые понятны русскому, даже если он не знает английский язык. Часть этих слов исторически заимствовано из английского. Другая часть имеет общие корни из древней латыни и т.п. Кажется, ситуация интенсивного общения в среде, язык который не знаешь, но есть отдельный ряд знакомых слов, представляет деятельность, которая имеет отдаленное родство с тем, что делалось, когда автор достигал совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений. Отдельные знакомые слова не дают развиться процессам зависимости от содержания, но создают некоторую «разметку» звучания незнакомой речи на отдельные фрагменты. Какие структуры существуют в области проникновения одного языка в другой (например, английский – итальянский, итальянский – русский, английский -русский), которые образованы общими для пары языков словами? Языковая интуиция дает сигнал, что такие структуры есть. М.б. в лингвистике это уже исследовано?
Смысл его в том, что эта лингвистическая деятельность, о которой я уже говорил раньше, была предпосылкой, подготовившей меня, к созданию первой модели НЛП. И в самом деле, эти особенности определили метамодель.
Получается очень интересно. Для нас (с нашей точки зрения изучения этого важного вопроса) уже есть три примера лингвистической деятельности, которая необходима для подготовки к моделированию:
1 Лингвистическая деятельность по достижению совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений.
2 Интенсивная практика метамодели.
Может быть к этому же ряду относится:
3 Достижение эффективности действий в контексте чужого языка.
Теперь, к этому ряду можно отнести еще такую вещь. В книге Трансформейш описан лингвистический прием, когда для вызывания измененного состояния сознания применяют длительные описания сенсорного опыта: того что персона видит, слышит чувствует или может увидеть, услышать, почувствовать при перефокусировке своего внимания. В опенмета/метапрактике мы выделили эту лингвистическую деятельность в отдельную модель – ВербальноСенсорныйДекодер (декодер от «декодировать» лингвистические описания в сенсорный опыт):
[Стоит отметить, что длительная практика (ДлиннаяТехника) построения декодерных описаний вызывает сходные эффекты как и в случае длительной практики метамодели].
4 Длительная практика вербально-сенсорного декодера.
И еще одна вещь просится в этот ряд. В интернете есть фрагмент воспоминаний Бандлера о том как он работал с записями Перлса и Вирджинии:
«Бэндлер получил задание выбрать и записать вводные гештальт-сессии Перлза. Транскрипции должны были дополнить авторский текст. Спитцер писал позднее, что Бэндлер почти как помешанный, день за днем надевал наушники, смотрел фильмы и готовил транскрипции. Интенсивная работа привела к тому, что Бэндлер начал говорить и вести себя как Перлз».
«Во время всего обучения он был изолирован в маленьком помещении для записи. Связь с комнатой занятий была возможна лишь с помощью микрофона. У Бэндлера были двухканальные наушники, и одним ухом он проверял звук записи, в то время как другим слушал кассеты Пинк Флойд. В последнюю неделю Вирджиния организовала встречу, спросив участников о том, как они должны вести себя, используя материал, которому она обучала. Оказалось, что для собравшихся, это слишком тяжелое задание. Тогда Ричард вошел в помещение и успешно решил проблему. Вирджиния сказала: «Так будет верно». Ричард попал в странную ситуацию, он знал о паттернах Вирджинии больше, нежели кто-либо из участников, несмотря на то, что не пытался их сознательно изучать».
1996 Штутгарт Вольфганг Волкер «Авантюрная Коммуникация: Бейтсон, Перлз, Сатир, Эриксон и Зачинщики нейролингвистического программирования (НЛП)».
http://community.livejournal.com/openmeta/113228.html
5 Длительная работа с транскриптами, является такой лингвистической деятельностью, которая позволяет достигать подготовленности к моделированию.
(из обсуждений материла WHISPERING IN THE WIND)
Вся эта деятельность привела меня к ценному наблюдению, а именно к тому, что можно эффективно действовать в лингвистическом контексте чужого языка, не всегда хорошо понимая сказанное. Этот опыт научил меня, что понимание ни коим образом не является предварительным условием для эффективного действия в мире.
«Итальяно вера», «мама мия» и т.п. Для образованного человека нет полного незнания итальянского языка. То же самое и между английским и русским языками. Есть более полутора тысяч слов, которые понятны русскому, даже если он не знает английский язык. Часть этих слов исторически заимствовано из английского. Другая часть имеет общие корни из древней латыни и т.п. Кажется, ситуация интенсивного общения в среде, язык который не знаешь, но есть отдельный ряд знакомых слов, представляет деятельность, которая имеет отдаленное родство с тем, что делалось, когда автор достигал совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений. Отдельные знакомые слова не дают развиться процессам зависимости от содержания, но создают некоторую «разметку» звучания незнакомой речи на отдельные фрагменты. Какие структуры существуют в области проникновения одного языка в другой (например, английский – итальянский, итальянский – русский, английский -русский), которые образованы общими для пары языков словами? Языковая интуиция дает сигнал, что такие структуры есть. М.б. в лингвистике это уже исследовано?
Смысл его в том, что эта лингвистическая деятельность, о которой я уже говорил раньше, была предпосылкой, подготовившей меня, к созданию первой модели НЛП. И в самом деле, эти особенности определили метамодель.
Получается очень интересно. Для нас (с нашей точки зрения изучения этого важного вопроса) уже есть три примера лингвистической деятельности, которая необходима для подготовки к моделированию:
1 Лингвистическая деятельность по достижению совершенства в автоматическом генерировании Vc синтаксических структур предложений.
2 Интенсивная практика метамодели.
Может быть к этому же ряду относится:
3 Достижение эффективности действий в контексте чужого языка.
Теперь, к этому ряду можно отнести еще такую вещь. В книге Трансформейш описан лингвистический прием, когда для вызывания измененного состояния сознания применяют длительные описания сенсорного опыта: того что персона видит, слышит чувствует или может увидеть, услышать, почувствовать при перефокусировке своего внимания. В опенмета/метапрактике мы выделили эту лингвистическую деятельность в отдельную модель – ВербальноСенсорныйДекодер (декодер от «декодировать» лингвистические описания в сенсорный опыт):
(23) Модель ВербальноСенсорногоДекодера
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824
Описывает способ управления процессом двустороннего превращения
ВербальныхОписаний в СенсорноДеятельныйОпыт.
[Стоит отметить, что длительная практика (ДлиннаяТехника) построения декодерных описаний вызывает сходные эффекты как и в случае длительной практики метамодели].
4 Длительная практика вербально-сенсорного декодера.
И еще одна вещь просится в этот ряд. В интернете есть фрагмент воспоминаний Бандлера о том как он работал с записями Перлса и Вирджинии:
«Бэндлер получил задание выбрать и записать вводные гештальт-сессии Перлза. Транскрипции должны были дополнить авторский текст. Спитцер писал позднее, что Бэндлер почти как помешанный, день за днем надевал наушники, смотрел фильмы и готовил транскрипции. Интенсивная работа привела к тому, что Бэндлер начал говорить и вести себя как Перлз».
«Во время всего обучения он был изолирован в маленьком помещении для записи. Связь с комнатой занятий была возможна лишь с помощью микрофона. У Бэндлера были двухканальные наушники, и одним ухом он проверял звук записи, в то время как другим слушал кассеты Пинк Флойд. В последнюю неделю Вирджиния организовала встречу, спросив участников о том, как они должны вести себя, используя материал, которому она обучала. Оказалось, что для собравшихся, это слишком тяжелое задание. Тогда Ричард вошел в помещение и успешно решил проблему. Вирджиния сказала: «Так будет верно». Ричард попал в странную ситуацию, он знал о паттернах Вирджинии больше, нежели кто-либо из участников, несмотря на то, что не пытался их сознательно изучать».
1996 Штутгарт Вольфганг Волкер «Авантюрная Коммуникация: Бейтсон, Перлз, Сатир, Эриксон и Зачинщики нейролингвистического программирования (НЛП)».
http://community.livejournal.com/openmeta/113228.html
5 Длительная работа с транскриптами, является такой лингвистической деятельностью, которая позволяет достигать подготовленности к моделированию.
В России работа с транскриптами поставлена у СМД-методологов, все коммуникации они пишут на магнитофон и затем расшифровывают.
Работа с транскриптами с целью получить некоторую ~"отстраненность" от содержания пока "темный лес".
Работа с транскриптами с целью получить некоторую ~"отстраненность" от содержания пока "темный лес".
Да, ДлинныеТехники -- это ключ ко всему. И к моделированию тоже.
Разрешите уточнить: такие ДлинныеТехники, которые удовлетворяют критерию НемедленногоИсполнения.
Разрешите уточнить: такие ДлинныеТехники, которые удовлетворяют критерию НемедленногоИсполнения.
Дочитали до конца.