Показаны записи 29271 - 29280 из 30957
Как понять что НЛП-Тренер - на самом деле классный НЛП-Тренер?
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=90416#90416
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=90416#90416
--Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
--Хорошо. Акцент в этом мини эксперименте стоит ставить на то, что любая ЗАКОНЧЕННАЯ интонация приводит к появлению паузы между ней и следующей интонацией.
--Вначале паузы1 у меня возникали из-за непривычности такого способа говорить, а через какое-то время я освоился и стали возникать другие паузы2. И это был другой сорт пауз. Для меня они различаются напряжением в горле в случае пауз1 и приятно-нейтральное ощущение в том же месте в случае пауз2.
Тренировать управление интонациями (и паузами) следует до исчезновения всяческих/любых напряжений. :)
==--Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами.
Выделения:
--большими паузами
--интонациями со специфическим рисунком числом более десятка
--произнесением слов эээ лигатто
--произнесением скандируя - по слогам
==О! а на лигатто я не обратил внимания, меня наоборот очень привлекло стокатто, по слогам.
Языкоиды на лигатто и стокатто есть два взаимодополнительные языкоида. У Э. на лигатто работает языкоид "обращения к подсознанию". А на стокатто "обращения к сознанию". Там есть еще эээ "ступенчатое пословное стакатто", используемое для серии слов :
--отдельные слова произносятся с умеренным стокатто
--каждое слово подчеркнуто отделяется от соседнего
--каждое слово серии произносится на одной высоте основного тона голоса
--серия начинается с самого высокого тона, а заканчивается самым низким тоном.
И всё-таки я уверен, что громкость тоже используется.
Используется, но не так, как ты ныне это представляешь.
--Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов.
--Да почему же. Прекрасно слышится.
--Ну да, вопрос только: при каких условиях прекрасно слышится?
При двух условиях:
--на слух в результате постоянной тренировки остроты слуха
--на слух и взгляд при условии внимательного наблюдения за лево- правой экспрессией. Именно она в первую очередь делит слова на слоги.
--Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти маркирования.
--Да, трудноразличимы, но не по причине высокого порога их различения, а по причине явной перегрузки сознания, которое не может уследить за динамикой такого большого количества паралингвистических компонент речи.
--Тогда использование большого количества таких паралингвестических компонент речи должно быстро переводить слушающих из обычного состояния в эээ необычное :)
Совершенно верно! Именно это и есть эриксонианский гипноз. И это уникальное открытие/разработка, сделанная Эриксоном. Открытие, которое до сих пор не оценено/осознанно по достоинству.
--Хорошо. Акцент в этом мини эксперименте стоит ставить на то, что любая ЗАКОНЧЕННАЯ интонация приводит к появлению паузы между ней и следующей интонацией.
--Вначале паузы1 у меня возникали из-за непривычности такого способа говорить, а через какое-то время я освоился и стали возникать другие паузы2. И это был другой сорт пауз. Для меня они различаются напряжением в горле в случае пауз1 и приятно-нейтральное ощущение в том же месте в случае пауз2.
Тренировать управление интонациями (и паузами) следует до исчезновения всяческих/любых напряжений. :)
==--Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами.
Выделения:
--большими паузами
--интонациями со специфическим рисунком числом более десятка
--произнесением слов эээ лигатто
--произнесением скандируя - по слогам
==О! а на лигатто я не обратил внимания, меня наоборот очень привлекло стокатто, по слогам.
Языкоиды на лигатто и стокатто есть два взаимодополнительные языкоида. У Э. на лигатто работает языкоид "обращения к подсознанию". А на стокатто "обращения к сознанию". Там есть еще эээ "ступенчатое пословное стакатто", используемое для серии слов :
--отдельные слова произносятся с умеренным стокатто
--каждое слово подчеркнуто отделяется от соседнего
--каждое слово серии произносится на одной высоте основного тона голоса
--серия начинается с самого высокого тона, а заканчивается самым низким тоном.
И всё-таки я уверен, что громкость тоже используется.
Используется, но не так, как ты ныне это представляешь.
--Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов.
--Да почему же. Прекрасно слышится.
--Ну да, вопрос только: при каких условиях прекрасно слышится?
При двух условиях:
--на слух в результате постоянной тренировки остроты слуха
--на слух и взгляд при условии внимательного наблюдения за лево- правой экспрессией. Именно она в первую очередь делит слова на слоги.
--Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти маркирования.
--Да, трудноразличимы, но не по причине высокого порога их различения, а по причине явной перегрузки сознания, которое не может уследить за динамикой такого большого количества паралингвистических компонент речи.
--Тогда использование большого количества таких паралингвестических компонент речи должно быстро переводить слушающих из обычного состояния в эээ необычное :)
Совершенно верно! Именно это и есть эриксонианский гипноз. И это уникальное открытие/разработка, сделанная Эриксоном. Открытие, которое до сих пор не оценено/осознанно по достоинству.
--Пытаясь как можно точнее скопировать речь Эриксона, я заметил что его речь более "дискретна", чем моя, то есть в его речи есть промежутки в которых громкость почти нулевая.
--Присутствие четких микропауз в речи Э. обусловлено тем, что он использует интонационные языкоиды. Каждая отдельная интонация может быть отделена от соседней только полной паузой, во время которой звуки речи отсутствуют.
--А так как звуки не произносить легче, чем не производить движений, то точность воспроизведения языкоида основанного на звуке легче воспроизводить по сравнению с "движенческим" языкоидом.
1 Микропаузы появляются в следствии управления интонациями: ежели интонациями целенаправленно управляют (неважно - сознательно или подсознательно), то в процесс управление входит что-то вроде "разметки" начала и конца интонации.
2 Макропаузы (многозначительные паузы) обеспечиваются двумя другими механизмами/процессами, связанными:
--с планированием, как это мы называли в оригинальном исследовании, отдельных "квантов" содержания
--с макропланированием всего сообщения как целого
-- Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
-- Для теста годится любой набор слов.
--А язык(русский/английский) имеет значение? Какое?
Нет! Русский, английский значения никакого не имеет!
--Сначала я прочитал это текст маркируя более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным.
--Стоит помнить, что маркирование громкостью для любых целей очень невыигрышный ход.
--Невыигрышный по сравнению с чем?
Э. в небольшом проценте использует громкость обычным путем в качестве аналогового средства усиления ответного реагирования субъекта. Использовать громкость в качестве сигнала языкоида невыигрышно "экономически". Языкоидом на сигналах громкости пользоваться очень неудобно. Это потребует точно контролировать соотношения громкостей на протяжении всего сообщения. Напротив, интонационные сигналы сохраняют свое унитарное действие при любой громкости. А вот, сверх них, использование громкости, как аналогового регулятора силы реакций, приравнивает голос по выразительности к музыкальному инструменту.
В речи Эриксона первым привлекло внимание именно изменение громкости, там есть какая структура, хотя я точно еще не разобрал какая именно.
Ты за громкость принимаешь значительные изменения высоты звучания основного тона голоса.
--Присутствие четких микропауз в речи Э. обусловлено тем, что он использует интонационные языкоиды. Каждая отдельная интонация может быть отделена от соседней только полной паузой, во время которой звуки речи отсутствуют.
--А так как звуки не произносить легче, чем не производить движений, то точность воспроизведения языкоида основанного на звуке легче воспроизводить по сравнению с "движенческим" языкоидом.
1 Микропаузы появляются в следствии управления интонациями: ежели интонациями целенаправленно управляют (неважно - сознательно или подсознательно), то в процесс управление входит что-то вроде "разметки" начала и конца интонации.
2 Макропаузы (многозначительные паузы) обеспечиваются двумя другими механизмами/процессами, связанными:
--с планированием, как это мы называли в оригинальном исследовании, отдельных "квантов" содержания
--с макропланированием всего сообщения как целого
-- Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
-- Для теста годится любой набор слов.
--А язык(русский/английский) имеет значение? Какое?
Нет! Русский, английский значения никакого не имеет!
--Сначала я прочитал это текст маркируя более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным.
--Стоит помнить, что маркирование громкостью для любых целей очень невыигрышный ход.
--Невыигрышный по сравнению с чем?
Э. в небольшом проценте использует громкость обычным путем в качестве аналогового средства усиления ответного реагирования субъекта. Использовать громкость в качестве сигнала языкоида невыигрышно "экономически". Языкоидом на сигналах громкости пользоваться очень неудобно. Это потребует точно контролировать соотношения громкостей на протяжении всего сообщения. Напротив, интонационные сигналы сохраняют свое унитарное действие при любой громкости. А вот, сверх них, использование громкости, как аналогового регулятора силы реакций, приравнивает голос по выразительности к музыкальному инструменту.
В речи Эриксона первым привлекло внимание именно изменение громкости, там есть какая структура, хотя я точно еще не разобрал какая именно.
Ты за громкость принимаешь значительные изменения высоты звучания основного тона голоса.
Кадры терактов производят в мозгу страшные метаморфозы
http://www.utro.ru/articles/2006/07/14/565736.shtml
http://www.utro.ru/articles/2006/07/14/565736.shtml
Психологи "приравняли" отсутствие наказания к поощрению
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/12/205767
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/07/12/205767
Есть вопрос.
По технике - Изменение визуальных субмодальностей.
суть в том что надо внести некий ресурс из одной ситуации Ресурсной. В другую НЕреурсную.
Когда я представлял в ресурсной ситуации как забиваю шар на бильярде в определенной позиции (что всегда делал отлинчо) то все было ок.
Техника сработала.
Но этот удар с тех пор я редко забиваю . Мастерство то ушло куда то.
В чем мог быть косяк.
Ведь по идее все должно было остаться как и было?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/233273.html?view=1950265#t1950265
По технике - Изменение визуальных субмодальностей.
Сравниваем ресурсный образ с нересурсным.
суть в том что надо внести некий ресурс из одной ситуации Ресурсной. В другую НЕреурсную.
Некоторые ресурсные субмодальности переносим в нересурсный образ.
Когда я представлял в ресурсной ситуации как забиваю шар на бильярде в определенной позиции (что всегда делал отлично) то все было ок.
Отдельный интересный вопрос вот про это чувство:
Просто когда я его бью - то я его чувствую. чувствую как он покатится как влетит в лузу.
В реальной ситуации игры, в момент забивания есть только это: "чувствую как он покатится как влетит в лузу"? Нет никаких внутренних образов, звуков, диалога?
Техника сработала.
Что означает: некоторые ресурсные субмодальности из ресурсного образа были перенесены на нересурсный образ.
Но этот удар с тех пор я редко забиваю . Мастерство то ушло куда то.
А это означает, что некоторые НЕРЕСУРСНЫЕ субмодальности из нересурсного образа нечаянно перенеслись на ресурсный образ забивания шара в лузу.
В чем мог быть косяк.
Косяк мог быть в неаккуратном манипулировании субмодальностями. Тем более, что многие нересурсные субмодальности очень эээ липучие, т.е. имеют свойство прицепляться ко всему что ни попадя.
Ведь по идее все должно было остаться как и было?
По идее все ДОЛЖНО остаться как было:
--ресурсный образ сохраняет в точности исходный вид/субмодальности
--нересурсный образ с новыми ресурсными субмодальностями может быть изменен к его первоначальному виду
Просто когда я его бью - то я его чувствую. чувствую как он покатится как влетит в лузу.
А щас это чувство куда то исчезло.
В следущий раз буду обшьше разного ресурса собирать.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/233273.html
А щас это чувство куда то исчезло.
В следущий раз буду обшьше разного ресурса собирать.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/233273.html
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
51 МоделиПодсознания
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
51 МоделиПодсознания
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576
Может есть смысл составить такие категории-контексты, с осознанием их естественности.
Например можно выписать 10-20 слов которые характеризуют базовые повседневные поведения которые есть у каждого: ходить, говорить, садиться, печатать, читать, мыть, трогать. За каждым таким словом ощущается четкая поведенческая программа.
А! Вот ты куда пришел! Конечно, такие декодерные онтологии не имели бы цены. Как есть ворд-нэт - был бы гипно-нэт.
А потом ориентироваться на использование их в моделировании и терапии. Эдакое категориальное-онтологическое развитие мышления моделиста.
Да, да, да.
В начале я сделал акцент на внешнем вопрошании, которое за счет таких естественных категорий может стать эффективнее, но и себе-вопрошание тоже будет существенно эффективнее. Сознание – это язык запросов.
Язык - это запросы:
Когда в запросах есть общие слова (наши категории), понятные движку базы данных(подсознание), то запросы осуществляются эффективнее (включаются сортировка и несколько слов прожекторов высвечивают единственно правильный момент-опыт-аспект).
Угм.
Одно дело сказать – “почему мое эго бывает нерационально в моменты накала”, а другое сделать запрос - “есть ли схожие с Икс ситуации, когда делаю Игрек и понимаю хоть частично как изменить это Игрек”.
Угм.
Например можно выписать 10-20 слов которые характеризуют базовые повседневные поведения которые есть у каждого: ходить, говорить, садиться, печатать, читать, мыть, трогать. За каждым таким словом ощущается четкая поведенческая программа.
А! Вот ты куда пришел! Конечно, такие декодерные онтологии не имели бы цены. Как есть ворд-нэт - был бы гипно-нэт.
А потом ориентироваться на использование их в моделировании и терапии. Эдакое категориальное-онтологическое развитие мышления моделиста.
Да, да, да.
В начале я сделал акцент на внешнем вопрошании, которое за счет таких естественных категорий может стать эффективнее, но и себе-вопрошание тоже будет существенно эффективнее. Сознание – это язык запросов.
Язык - это запросы:
54 Модель ЯзыкаКакСистемыВопросов
(или Модель ВопрошанияОЯзыке)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=540624#t540624
Когда в запросах есть общие слова (наши категории), понятные движку базы данных(подсознание), то запросы осуществляются эффективнее (включаются сортировка и несколько слов прожекторов высвечивают единственно правильный момент-опыт-аспект).
Угм.
Одно дело сказать – “почему мое эго бывает нерационально в моменты накала”, а другое сделать запрос - “есть ли схожие с Икс ситуации, когда делаю Игрек и понимаю хоть частично как изменить это Игрек”.
Угм.
Дочитали до конца.