http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=95521#95521Анатолий писал(а):Можно за пару минут освоить инструкции/шаги рефрейминга и еще за пару минут его провести. Но для получения некоторых конкретных результатов м.б. потребуется проделать множество рефреймингов.При кажущейся простоте инструкция сущностной трансформации (СТ) может потребоваться много заходов для достижения сущностного ощущения (СО) - основного результата СТ.ВикторТ писал(а):Вероятно рефрейминг лучше генерализуется в навык, позволяющий проводить терапию "в жизни" незаметно для клиента...Очень интересная реплика. Как можно получить/применять генерализованный навык рефрейминга в жизни незаметно и с пользой для окружающих развернутыми примерами описано в базовых книгах БиГов. При этом такой "незаметный" рефрейминг устраняет весьма широкий круг частных проблем. А мне подумалось, что ровно таким же путем и генерализованный навык СТ возможно "незаметно" применять в жизни, правда такое воздействие будет оказывать всегда какое-то "просветленческое" влияние.Цитата:Уточню: в каких случаях (когда в принципе применимы оба варианта) предпочитаете СТ, в каких - 6шр?Это не простой вопрос. Для ответа на него надо делать сравнительное обобщение обширной практики применения каждой методики. Я бы не стал делать СТ в скрытом ее варианте для субъектов с низким уровнем самоосознания. Такие субъекты просто не заметят тонкие фомы проявления сущностных ощущений. Интенсивное проявление сущностного ощущения такие субъекты заметят, но не смогут удерживать его постоянно и у них будут наблюдаться своеобразные "взлеты-падения". Для таких субъектов во всех случаях будет лучшим вариантом скрытое применение 6шр.Цитата:И наоборот - в каких случаях СТ/6ШР будет противопоказан?Я бы не стал делать 6шр в скрытом его варианте по поводу какого-то определенного страха - на это ограничение указывали и сами БиГи. Против фобии наилучшим будет скрытое применение любого варианта антифобической техники :)Я бы был чрезвычайно осторожен в применении скрытого 6шр в случае подозрения на наличие проблем большой психиатрии.Цитата:можно ли оценить разницу между применением обеих техник на длительном периоде времени?Сравнивая эффекты применения СТ и 6шр в течении длительного времени, полезнее смотреть и на сами методики, и на те ментальные процессы, к которым они обращены, и на результаты, как на взаимодополнительные вещи.6шр прорабатывает все ньюансы во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ между сознанием и подсознание, разумом и телом, рациональной мыслью и эмоциями и т.д., сублимируя это взаимодействие в эффективное и разнообразное ПОВЕДЕНИЕ.СТ создает гармонию в ОТНОШЕНИЯХ между внутренним и внешним миром. СТ раскрывает/разворачивает внутренний мир человека во внешний мир, устраняя все существующие между ними границы/барьеры. СТ открывает сорт отношений с внешним миром, в которых отражена вся его неизмеримая сложность и противоречия так, что сложность сохраняется, но противоречия исчезают.На процедурном уровне:--долгая практика 6шт подводит к возможности легкого исполнения СТ--результаты СТ не содержат в себе автоматически технической/поведенческой изощренности, возникающей в результате практики 6шр. Но при наличии заинтересованности субъект, овладевший СТ, может быстро приобщиться к достижениям 6шр.Аллегория, для пояснения вышесказанного - в нагвализме:--вершиной освоения магии является достижение вИдения, хотя практика магии не гарантирует автоматического достижения вИдения--вИдение не является магией. Но при наличии желания вИдящий легко приобщается к магии
Цитата:(Например 6шр предусматривает появление возражения после сеанса и программирует обработку этах возражений)6шр не предписывает иметь возражения на обязательном уровне. В отношении возражений в 6шр такая пресуппозиция: либо будут, либо не будут. Т.е. это пресуппозиция фифти-фифти. Это важный ньюанс.Цитата:Есть ли такой механизм у СТ?Механизмы экологии в СТ есть, и они даже более изощренные чем в 6шр. Но они другие.Цитата:(давно читал Андреасов, а практика крайне мала)Опыт и знания дело наживное.Цитата:В рефрейминге основными элементами навыка изменений являются:-- умение замечать постоянный процесс возникновения подсознательных откликов в ответ на текущий строй мыслей-- умение калибровать постоянные подсознательные отклики в сигналы-- умение поддерживать диалог с подсознательными сигналами в жестких рамках ограничивающего алгоритма-- умение во время прекращать этот диалог с подсознанием, когда в нем уже нет необходимости по причине полного взаимопонимания, возникшего между сознанием и подсознаниемВ сущностной трансформации основными элементами навыка изменений является:-- умение выделять среди текущего потока мыслей "долгие пресуппозиции" (ДП). ДП это пресуппозиции, которые способны порождать ответные подсознательные отклики на значительных интервалах времени-- умение выделять среди всех ДП определенное количество семантически однородных ДП-- умение концентрировать достаточное количество однородных ДП на одной определенной цели/результате-- умение дожидаться результата действия однородных ДП через достаточное времяЦитата:Оба набора полезны в жизни сами по себе. Вероятно лучше не отдавать предпочтения какой-от одной технике, а чередовать.Совершенно верно._________________We will metapractice you!