О, как вовремя! Предстоит провести цикл семинаров - хочу начать неявные Р. в группе.

(4) Позитивное намерение. Принятие конкретной формулировки.

Имеется ввиду сознательное согласие Чарли
-- с найденным ПозитивнымНамереньем?
-- с наличием ПозитивногоНамеренья за любым поведением?

Какое-то время не мог взять в толк, что именно нужно учить наизусть - самих формулировок вопросов вроде не так уж и много в книгах БиГов (вроде помню, что там ПИ сплошным потоком:). Потом наткнулся на тред Модель ПроцессуальныхИнструкций
http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html?thread=2384674&format=light#t2384674
-таки ПИ отцеположников вызубрю - сознательно тоже хочу контролировать/формировать ПИ.

Хорошо. Но, держите в уме наилучшие образцы в нескольких книгах первого кода и у Андреаса. По своременной версии - именно ему и принадлежит авторство наилучших образцов таких ПИ.

А где конкретно у Андреаса искать наилучшие образцы ПИ?

...не вошло...

Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также, как и всей вашей целостной личности"
Кроме того, такими предварительными пресуппозициями вы значительно уменьшаете вероятность появления возражений на шаге экологической проверки.

Ну, Вами столько написано разъяснений о важности пресуппозиций... я тут подумал: почти любую НЛП-технику можно проделать "неявно в квадрате" - целиком из пресуппозиций... эффекты будут замедленными/отсроченными и пожалуй более мощными, что-ли.

Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения.
А по каким причинам такая формулировка могла бы быть «недопустимой»?

В "Лягушках": Затем заставьте творческую часть генерировать новые способы реализации этого намерения. Она выдаст 10, 20 или 1000 способов, но сделает это совершенно безответственно. Это будет просто процесс генерирования способов, без всякой оценки того, будут ли они срабатывать.
Я просто подумал, зачем Части выбирать из чего попало - почему бы Творческой Части сразу не напридумывать более эффективных, более полезных способов реализации Намеренья? Тем более, что ТЧ уже в курсе Намеренья...

Не пойму, или действительно более эффективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...
Четыре на то причины:
--вы, путем исполнения давних планов, продемонстрировали неуклонное намерение следовать/исполнять/работать на интересы подсознания
Это ж наши общие интересы!? Хотя...в работе с Субъектом часто возникает ощущение, что передо мной два разных человека в одном теле - Сознание с обычным эээ набором прибамбасов и Субстрат - всегда готовый сотрудничать.

--вы делаете заранее пресуппозиции на появление более интегральных решений/вариантов поведения
Обычно новому Субъекту объясняю, что важные изменения хорошо начинать с чего-то "мелкого", "на первый взгляд незначительного", что сначала мы просто тренируемся, налаживаем коммуникацию с бессознательным, предлагаю выбрать для первого изменения стереотип поведения, который хоть Субъекту и не нравится, но и особо не "напрягает" (например "не делаю зарядку", "забываю ухаживать за ногтями" и т.п.), сообщаю, что следующий стереотип для переработки мы выберем лишь чуточку более значимый, что маленькие изменения обязательно влекут за собой все более масшатбные. В итоге Субъект не волнуется чрезмерно по поводу своего запроса, а я получаю возможность спокойно поработать.

--вы оптимально задействуете ТЧ
Ну, тут пока однообразно - пока только одна формулировка есть. Надо варьировать/сравнивать.

--вы не хотите получать возражения, но при этом тщательно работаете (похоже на это по краткому отчету) – в итоге ваше подсознание и подсознание субъекта идут вам на встречу и делают все аккуратно с первого захода
Вот именно в Рефрейминге очень заметно (мне:), как ~работает каждое слово. Ляпнул не то - Часть не отвечает. Скурпулезность ранее была мне не свойственна в абсолютном большинстве контекстов. А в этом случае я даже ~удовольствие чувствую, когда объясняю Субъекту, что действовать буду максимально точно/внимательно/неторопливо. Как будто мой Субстрат предвкушает, как качественно я буду делать СебеРефрейминги.

... Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению.
О! Психологи – это особенная категория субъектов.

Важные отличия психологов от "просто людей":
-- часто относятся к своему бессознательному, как к ящику Пандоры, ждут, что "оттуда как выпрыгнет гадость какая-нибудь";
-- многие носятся со сверхценной идеей о бессознательном стремлении к смерти - это еще Фрейд всех загипнотизировал? :))
-- ругают свое бессознательное;
-- изо всех сил отрицательно галлюцинируют мощнейшие сигналы (типа кивка головой такого, что подбородок упирается в грудь, рези в глазах вплоть до слезотечения).
В итоге с "просто людьми" Р. чаще удается на первом же сеансе, с психологами 2-3 сеанса уходит на "проторефрейминг" - обучение вежливо разговаривать со своими частями, давать им нейтральные/позитивные названия вместо похабных, различать сигналы.

После того, как "клиент" слышит "я уважаю часть вашей личности, которая отвечает за стереотип Х, …
Это дежурное присоединение/раппорт в духе Эриксона.
который снова и снова появляется в вашем поведении. … Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете делать и делаете в своей жизни много и успешно.
А, это мы называем – «декодер». Очень мощный коммуникативный «усилитель».

Мндаа... тренировки декодера я забросил. Намеренье тем не менее живо... скоро возобновлю.

Я убежден, что та часть в вашей личности, которая запускает в действие стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки!
Приоритет влияния подсознания над сознанием.
Пытается сделать что-то полезное для вас. Я не буду вводить никаких изменений, пока часть вашей личности, ответственная за стереотип Х не придет к убеждению, что изменения нужны также и всей вашей целостной личности"
Генерализация мотивации.

Какое-то время не мог взять в толк, что именно нужно учить наизусть - самих формулировок вопросов вроде не так уж и много в книгах БиГов (вроде помню, что там ПИ сплошным потоком:). Потом наткнулся на тред Модель ПроцессуальныхИнструкций
http://community.livejournal.com/openmeta/150050.html?thread=2384674&format=light#t2384674
--таки ПИ отцеположников вызубрю - сознательно тоже хочу контролировать/формировать ПИ. Пока практике уделял достаточно мало времени, опенмету+метапрактик все же штудировал регулярно почти ежедневно плюс регулярно почитываю "Мудрость Милтона Эриксона" - похоже некоторое количество пресуппозиций усвоилось и вполне себе неосознанно работают/транслируются на Субъектов.

обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.
Да, совершенно точно. Обычно начинается мощная коммуникация. Много сигналов. Среди них много конгруэнтных сигналов. Субъект реагирует вполне пластично. Любо дорого наблюдать и приятно работать.

Тут предстоит критерии как-то определить, какие сигналы "важнее" что-ли... уж очень много их бывает одновременно... Хотя, есть ощущение, что бессознательное Субъекта довольно быстро ~понимает, какому сигналу отдает предпочтение/замечает Оператор и "приглушает" остальные... либо мое внимание настраивается на восприятие конкретного сигнала. Чую, что в параллельном многообразии сигналов тьма важной информации передается - это и языкоидная коммуникация и какая-то еще - тут копать и копать.

Как и планировал, начал тренировать Р. Пока сделал не так много, как собирался, но лиха беда начало.

Первые наблюдения: поскольку тренируюсь на психологах, обычно сначала я рассказывал всю процедуру, потом приступал к выполнению. После того, как "клиент" слышит "я  уважаю часть вашей  личности,  которая отвечает  за  стереотип  Х, который снова и  снова появляется в вашем поведении. Вы попали сюда. Вы сидите здесь. Вы можете  делать и делаете в своей жизни  много и успешно. Я убежден, что  на  часть в вашей личности, которая  запускает в действие  стереотип Х, Даже вопреки вашей сознательной оценки! Пытается сделать что-то полезное для вас.  Я  не  буду  вводить  никаких  изменений,  пока  часть вашей личности, ответственная  за стереотип  Х не придет  к убеждению, что  изменения  нужны также, как и всей вашей целостной личности"
обычно начинается мощный поток невербальных сигналов - как будто Часть радостно реагирует на то, что ее заслуги наконец-то заметили и оценили по достоинству. "Клиент" как правило этих сигналов не замечает.

Часть обычно перестает подавать сигналы, если:
-- я забыл сказать "Я  не  буду  вводить  никаких  изменений,  пока  часть вашей личности, ответственная  за стереотип  Х не придет  к убеждению, что  изменения  нужны также, как и всей вашей целостной личности"

Вопрос: является ли допустимой на 4 шаге формулировка "Уважаемая часть Х, поручи Творческой Части придумать новые, более эффективные способы поведения, реализующие Позитивное Намеренье..."? После такой формулировки на 6-м шаге редко возникают возражения. Не пойму, или действительно более эфективные способы поведения сразу генерируются Творческой Частью, или это я не очень хочу получать возражения, хоть и осознаю, что их важно любить...

Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек.
Ага. Т.е. если че - там в вашей тусовке им нашатырь понюхать дадут. :)
Дадут :) Про "если че" я обычно стараюсь наперед думать - ранешней до НЛП жизнью научен:)

А и не надо их привлекать более активно.
ОК.

Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести?
Я заведу такую ветку примерно через неделю.
ОК

Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Сначала - учить формулировки. А в каком контексте, если не секрет, вы собираетесь провести 100 рефреймингов? На скольки конкретно добровольцах? В каких отношениях вы с этими добровольцами?
Не секрет:) Добровольцы - приятели - психологи из местной психологической тусовки, 7-10 человек. НЛП "учились как все"/читали/проходили как факультатив в вузе. Про рефрейминг слышали/помнят/не используют. На предложение прочитать книги первого кода, Метапрактик реагируют вяло. Готовы помочь мне в тренировках.

Да там, дело вот в чем, субъект писал: "А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х" (осилил-таки эту формулу запроса), где Х -- сознательные попытки реализации позитивного намерения части А."
Т.е. акцент сделан на "сознательные попытки". Вот в этом все и дело. В то время как Части и Бессознательное в целом любят делать ПОЛУ НЕОЗНАННЫЕ "попытки" чего-либо. Вот в связи с этим всякие "намерения" и прочее отсупает на второй план и Часть начнет бороться за вывод из под чрезмерного контроля сознания нужной ей активности.

Понял. У меня было такое/похожее с EMDR. Задолбал свой Субстрат штурмовщиной - Намеренье плавно растворилось, практика приостановилась. То есть, Р. с частью, "которая не даёт мне делать Х", проводим и кроме того, мягко/бережно/регулярно формируем Намеренье "делать Х", если уж так приспичило. Либо выстраиваем Р. - метанойю, запускаем авто - Р. и постепенно все Х, которые нужны, бессознательное запустит само, либо отладится взаимоприемлемый интерфейс, когда сознательное Намеренье делать новый Х. будет преобразовываться в управляемое бессознательным Х - поведение. Хотя... похоже, Сознанию "чаще" интересны  результаты/цели/намеренья, чем конкретные способы поведения...

Способ продолжать практику для торопливых/ленивых (я о себе:) - продолжать чтение Метапрактика и первокодовских книг - никуда не денешься - Субстрату это полезно/приятно - Намеренье возвращается/усиливается, практика продолжается.

Мои отчеты о практике Рефрейминга можно размещать здесь или новую ветку завести? Я решил сделать, как отцеположники планировали - начал с отработки ТебеРефрейминга. Привлек добровольцев. Тренирую пока только 6ШР. Планирую за ближайшие 3 месяца провести 60-100 Р. Учу формулировки - их таки надо учить наизусть, либо путаница получается - проверено!
Первые наблюдения - Субстрат "клиента" ОЧЕНЬ СИЛЬНО/ЗАМЕТНО/РАДОСТНО отзывается, когда начинаешь делать Р. Понимаю теперь, что Р. можно делать незаметно для клиента, проблема пока в подборе слов. Ну, тут сначала надо эталонные формулировки вызубрить...

А, началось всё с того, что я провёл 6ШР с частью, "которая не даёт мне делать Х"

По первокодовой логике БиГов - рефрейминг с такой частью приведет у усовершенствованию ее (части) репертуара средств получения АМНЕЗИИ. Ибо по первокодовой логике сверхценным является полунеосознанная/неосознанная активация СПОСОБОВ ПОЗИТИВНОГО НАМЕРЕНИЯ.

Тут не понял: получается, что Р. надобно делать не с "частью, которая не даёт мне делать Х", а выспрашивать, какие Y1, Y2...Yn часть делает вместо X и работать как раз с частью, которая делает Y? Хотя чувствую, что это тоже не то...

Недавно "понял"/появилась потребность обучиться шестишаговому рефреймингу. Для начала прочитал "Рейфрейминг", потом решил внимательно разобрать все, что в Опенмете/Метапрактике есть на эту тему.
Наблюдение: уже само чтение пофразовых диалогов по Р. (видимо и Метапрактика в целом) дает:
- более структурированный ВД (вопрос - ответ);
- "внедряет" пофразовый диалог в речь: по ходу речи собеседника (частые дисскуссии на работе), не прерывая его в сознании формируется эээ список ~важных пунктов/смысловых фрагментов, на которые потом автоматом идет спланированный ответ;
- когда отвечаю собеседнику, ВД практически отсутствует.

Похоже, ВнутреннееВозражение сработало - собирался сделать серию против часовой - забыл об этом совершенно. Вспомнил, когда уже сделал упражнение с движениями по вертикали. Так по вертикали и доделал серию. Движения "снизу-вверх-сверху-вниз-микропауза". Движения легко идут "сами" - нет потребности помогать языком/пальцами. Потом сделаю еще по серии с языком/пальцами - сравню результаты.
В этой серии транс не такой глубокий, ВД субъективно сильнее/больше, не только описывающий "здесь и сейчас", но и описывающий образы/воспоминания. Иногда ВД пытается соскочить в область конструирования/предположений/планирования типа "- а вот если сделать так.." - сразу происходит "сбой" - вертикальное движение глаз не доходит до крайней точки, "застревает" где-то посредине.

--Делать синхронно с пальцами пока ~труднее, усталость какая-то появляется. Буду пробовать еще.
Микро движения пальцев. Откуда же берется "усталость"? Хотя...
Ага! Движения пальцев были не микро, а вполне размашистые - как-то этого сразу и не заметил. С микродвижениями стало проще делать. (Это по кругу, когда заканчивал серию).

- нужна подсказка, по какому принципу выбирать опыт (или не выбирать) для проработки, или как формулировать запрос перед упражнением... "точка отсчета" нужна какая-то, хочется как-то упорядочить практику...
Принцип такой:
--все что вначале - как можно более мелкое и незначительное
--накопление мелочей до тех пор, пока переход на что-то посущественнее произойдет сам
--при выполнении условий выше - работать осознанно с настоящим травматическим опытом уже не придется - он переработается на подсознательном уровне автоматическим генерализованным процессом переработки
Начал делать с мелкими и незначительными воспоминаниями - очень быстро - через 30-40 движений произошел переход на более существенный/эмоционально насыщенный опыт и так несколько раз за одно упражнение.