Конечно, это техническое замечание, поэтому и комментарий я адресовал самому себе.

Моей целью было развести обсуждение понимания/формулировок относительно сталкинга, высказанных по приведённой вами ссылке в сообществе ру_нлп, и обсуждение техники сталкинга самой по себе.

---

В таком разрезе, я полагаю подобранный пример точным. Кстати, в этом описаниии сталкинга ни разу не упоминается осознание(осознанность)/consciousness.

---

* * *

---

И раз уж взялся за эту тему, то приведу перевод этого описания сталкинга на русский:

---

Stalking

---

For use when a client slowly 'sinks' into a less than useful state without noticing it. By the time he's noticed it its hard to get out.

---

Practitioner ask client to develop a 'resource' or 'sanctuary' state and anchor it to a specific location on the floor. Practitioner asks the client to take a step to a different position.

---

Practitioner asks the client to imagine the 'less than useful state' in a position on the floor away from the sanctuary state. He is asked to notice what he sees and hears in that state. (Without actually walking over to that position).

---

Practitioner asks the client to walk towards the 'less than useful' state as if he was stalking it. As soon as he starts to be influenced in any way by that state he is to rush back to the 'sanctuary state'. Repeat two more times. (ie he will not actually reach the negative state.)

---

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

Выслеживание

---

Используется в случаях, когда клиент медленно "погружается" в менее чем полезное состояние, не замечая этого. Ко времени, когда он замечает это, становится сложно "выбраться" из этого состояния.

---

Практик просит клиента развить "ресурсное" или "безопасное" состояние, и якорит его в конкретном месте. Практик просит отойти в другую позицию.

---

Практик просит клиента представить "менее чем полезное состояние" в каком-либо месте в стороне от состояния безопаности. Клиента просят отметить что он видит и слышит в этом состоянии (без настоящего перехода в эту позицию)

---

Практик просит клиента идти к "менее чем полезному состоянию", как если бы он подкрадывался к нему. В тот момент, как на него начинает влиять любым способом это состояние, он должен поспешить назад к "безопасному состоянию". Повторить два раза. (т.е. клиент фактически не достигент негативного состояния)

---

В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.

---

Впрочем, вот что относительно сталкинга говорится на сайте ДГ, здесь сознание-осознанность упоминается:

---

Stalking (an intervention for when behaviour shifts at a speed faster than conscious awareness, or at a speed so slow that the client does not experience the change until fully submerged in the pattern)

---

http://johngrinder.co.uk/NewCodeNLP.htm

---

Выслеживание - вмешательство/воздействие для случаев, когда поведение сдвигается со скоростью более быстрой, чем осознанное восприятие, или со скоростью, такой медленной, что клиент не чувствует изменения до того, как полностью погружается в паттерн.

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

---

Правильная ссылка: http://www.nlp-pro.com/new-code-nlp.htm

--Но главное, это то, что с помощью СТАЛКИНГа вы делаете осознанным каждый миг распрограммируемого паттерна, создавая себе возможность в будущем сделать сознательный выбор в этой ситуации в любую секунду.

---

--И в этом случае "осознанность" является антиресурсом.

---

Ну, давайте посмотрим что пишут на английском:

---

In the future the client is likely to notice the approach of the 'less than useful state' and can choose to avoid it.

---

http://www.nlp-pro.com/nicole-2.htm

---

В будущем, клиент скорее всего заметит ~приближение/наступление "менее чем полезного состояния" и сможет ~выбрать/предпочесть ~избежать/предупредить это состояние.

---

Возможность непопасть в ~антиресурсное состояние "является антиресурсом" - по вашим словам - и это звучит странно для меня.

Question. In your paper Steps to an Ecology of Emergence with Carmen Bostic St. Clair and Thomas Malloy, http://www.nlpwhisperinginthewind.com/art_EcologyofEmergence.htm you state “To begin to take steps to a mental ecology of emergence we first establish two fundamental assumptions from the methodology of transformational grammar - The centrality of human judgment based on direct experience and the proposition that the systematic nature of human behavior is algorithmically driven. Please comment on the importance of developing an operational definition of Emergence as it relates to human knowing.

---

Answer. Well, the most fundamental distinction is the question whether the emergence of a NEW pattern or phenomenon is a statement about the limitations of our ability to compute what will occur when two distinct processes are brought into contact or the present lack of appreciation about the elements and their characteristics going into contact from which something NEW might emerge or a failure to appreciate the contribution of the processing by the human neurology or that there are non-linear phenomena for which we have yet to develop adequate methods for investigation. This is perhaps the most basic question, although it may turn out to be one of the last answered.

---

If this is an accurate description of where we are in this investigation (and it is accurate for me), then we don’t even know whether the phenomenon is a primary investigation of our own neurology, the as-yet-uncharted processes in the world or some amazing interaction effect between the two. From a epistemological point of view, this is intolerable.

---

Вопрос: В вашей статье "Шаги к экологии эмерджентности", совместно с Кармен Бостик Сент-Клер и Томасом Мэллоем (http://www.nlpwhisperinginthewind.com/art_EcologyofEmergence.htm) вы говорите: "Чтобы начать рассматривать шаги к мысленной экологии эмерджентности, мы, во-первых, укажем два фундаментальных предположения из методологии тарнсформационной грамматики - центральный характер человеческого суждения, основанного на прямом опыте, и утверждение, что систематическая природа человеческого поведения является основанной на алгоритме". Пожалуйста, прокомментируйте важность разработки практического определения эмерджентности, связанного с человеческим знанием.

---

Ответ: Ну, самое фундаментальное различие - это вопрос, является ли появление[emergence] НОВОГО паттерна или явления утверждением об ограничениях нашей способности вычислять что появиться когда два различных процесса приведены в соприкосновение или говорит о текущей нехватке способности определения элементов и их свойств идущих в соприкосновение из которых что-то НОВОЕ может появиться или неудачей в определении вклада обработки человеческой неврологией или что здесь есть нелинейное явление для которого мы ещё должны разработать адекватные методы исследования. Это, возможно, самый базовый вопрос, хотя он может оказаться последним отвеченным.

---

Если это точное описание того, где мы находимся в этом исследовании (и это точно для меня), тогда мы даже не знаем толи это явление есть в первую очередь исследование нашей собственной неврологии, пока-ещё-не-описанный процесс в мире или некоторый поразительный эффект взаимодействия между ними. С эпистемологической точки зрения, это невыносимо.

2007 Interview with John Grinder

---

http://www.empoweredtolearn.com/GrinderInterview.htm

---

Question. In a prior interview you stated the completion of the Red Tail Math publication requires an analysis of emergence, your focus for several years now. What is the current progress or status of this undertaking?

---

Answer. Emergence is a very difficult subject and I have the impression that we are not very far down the road toward a coherent representation – one that will allow us to make the phenomenon useful in an applied and practical way – certainly, that is an accurate description of my situation. Emergence is complex enough that I find myself reading, thinking, projecting my-as-yet-unclear notions about it onto experience for some time and then follows a period of unconscious processing – indeterminate length – than a return to the subject. I have no idea how long this process will continue and there is no light at the end of my tunnel as yet.

---

Вопрос: В предыдущем интервью вы сказали, что завершение публикации "Red Tail Math" требует анализа эмерджентности, что находилось в центре вашего внимания несколько лет. Каков текущий прогресс или состояние этого предприятия?

---

Ответ: Эмерджентность это очень сложный предмет, и у меня есть впечатление, что мы не слишком то далеко продвинулись по пути к связному представлению - такому, которое позволит нам сделать явление полезным в прикладном и практическом смысле - конечно, это аккуратное описание моей ситуации. Эмерджентность сложна настолько, что я обнаруживаю себя читающим, размышляющим, проецирующим мои-ещё-неясные мысли об этом на опыт в течение некоторого времени и затем следует период бессознательной обработки - неопределённой длительности - и затем вовращение к предмету. Я не имею представления, как долго этот процесс будет продолжаться, и пока что нет света в конце моего туннеля.

Что-то у нас потерялись куда-то эти шаги к эмерджентности.

---

--------------------

---

Не только у вас, у Джона Гриндера - тоже :)

---

Два кусочка интервью - о давно предполагаемой книге по эпистемологии, связи её с расмотрением эмерджентности и о текущем состоянии дел с анализом эмерджентности у ДГ:

---

2005 Interview with John Grinder

---

http://www.empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm

---

Question: Whispering In the Wind was published in 2001 with an emphasis on the modeling activities that created NLP. Now I’m hearing about Red Tail Math. Will you publish that as well, or some equivalent? If so, can you tell us a bit about what it will cover and what is the anticipated publication date?

---

Answer: Red Tail Math is an extended exploration in epistemology – the name (suggested by Tom Malloy) refers to a tongue-in-cheek question and ensuing conversation Tom initiated and that he, Carmen and I have been playing with for some 4 or 5 years now.) It refers to the question:

---

Shall we say (as we watch a Red Tailed Hawk soar over the old uplifted ocean bottom shelves that characterize the Central Californian coast line) that this hawk, is offering before us a dazzling display of the use of lift (the thermals it is riding) understands Bernoulli’s theorem (the present reference point for lift phenomena)?

---

The book itself was nearly complete when it occurred to us that without an analysis of emergence, it would be essentially incomplete. Emergence, then, has been our focus for several years now. As to its publication date, what’s the point of announcing another publication date: it will arrive when it arrives.

---

Вопрос: "Шёпот на ветру" был опубликован в 2001 с акцентом на моделировании деятельностей, создавшем НЛП. Сейчас я слышу о "Red Tail Math". Будет ли она или что-либо равноценное опубликовано? И если да, то не могли бы вы рассказать немного, о чём она будет и когда можно ожидать публикации?

---

Ответ: "Red Tail Math" это расширенное иследовние в области эпистемологии - название (предложенное Томом Мэллоем) относится к насмешливо-ироническому вопросу и последовавшему обсуждению, инициированному Томом, в котором он, Кармен и я принимали участие около 4 или 5 лет назад. Вопрос таков:

---

Должны ли мы сказать (когда наблюдаем крснохвостого ястреба [Red Tailed Hawk] парящим над полого поднимающимся берегом океана, характерным для береговой линии Центральной Калифорнии) что этот ястреб, представляющий перед нами поразительное проявление использования подъёмной силы (он "катится" на нагретом воздухе), понимает теорему Бернулли (в настоящее время принятую как точку отсчёта для явления подъёмной силы)?

---

Книга была практически завершена, когда мы поняли, что без анализа эмерджентности она окажется в сущности незавершённой. Эмерджентность, поэтому, была в фокусе нашего внимания несколько последних лет. Что касается даты публикации, то какой смысл в объявлении новой даты публикации - она выйдет, когда выйдет.

"Нейрологические уровни Бейтсона"

---

http://metanymous.livejournal.com/58507.html

---

32. "Нейрологические уровни Бейтсона"

---

http://double-bind.livejournal.com/11924.html

---

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! (Дж. Спенсер Браун)

---

http://metanymous.livejournal.com/53558.html

В настоящем контексте представляет интерес произвести сравнение (свести в таблицу) различных подходов к моделированию и в частности моделирование:

---

...

---

--кого еще?

---

Давно хотел спросить о Лесли Кэмерон-Бэндлер. Вот информация о ней из Энциклопедии Системного НЛП:

---

Cameron-Bandler, Leslie (b. 1948)

---

Leslie Cameron was one of the original group of students who worked with Richard Bandler and John Grinder at the foundation of NLP in the mid 1970s. She later married Richard Bandler. They were divorced in 1981. Leslie was a pioneer in the development of Meta Program patterns. She modeled Virginia Satir extensively and championed the applications of NLP to Couple's Counseling and Sex Therapy. Leslie was instrumental in the establishment of NLP Practitioner and Master Pracitioner certification programs and standards.

---

Leslie is the author of "Solutions" (1985; originally titled "They Lived Happily After", 1978) and co-authored (with David Gordon and Michael Lebeau) of "Know How" (1985), "Emotional Hostage" (1986) and "The Emprint Method" (1985). Her "Imperative Self" method was one of the first applications of NLP distinctions and principles for identifying and evolving patterns of personality.

---

http://nlpuniversitypress.com/html/CaCom05.html

---

Кэмерон-Бэндлер, Лесли (род. 1948)

---

Лесли Кэмерон была участником группы студентов, работавших вместе с РБ и ДГ над основанием НЛП в середине 1970-х. Она позже вышла замуж за Ричарда Бэндлера. Они развелись в 1981. Лесли была первопроходцем в разработке паттернов Мета Программ. Она в большом объеме моделировала Вирджинию Сатир и преуспела в использовании приложений НЛП в Консультировании Пар и Терапии Межполовых отношений. Лесли способствовала установлению программ и стандартов сертификации НЛП Практиков и НЛП Мастеров Практиков.

---

Лесли является автором книг "Решения" (1985; первоначально названа "С тех пор они жили счастливо", 1978) и со-автором (вместе с Дэвидом Гордоном и Майклом Лебо) книг "Ноу Хау" (1985), "Заложник Эмоций" (1986) и "Эмпринт Метод" (1985). Её метод "Повелевающее Я" был одним из первых приложений различений и принципов НЛП к идентификации и развитию паттернов индивидуальности.