Показаны записи 28621 - 28630 из 30957
Путеводитель по ассортименту школ развития
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Боже, боже,
Что случилось?
Отчего же
Всё кругом
Завертелось,
Закружилось
И помчалось колесом?
Утюги
за
сапогами,
Сапоги
за
пирогами,
Пироги
за
утюгами,
Кочерга
за
кушаком -
Всё вертится,
И кружится,
И несётся кувырком.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/odeyalo-ubezhalo-uletela.html
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
--И в месте с тем, наша генеральная линия:
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
--Вы предлагаете дополнить чисто лингвистические критерии стандартной метамодели еще и критериями типа декодерными?
--Именно так и предлагаем, только не понятно, что подразумевается под декодерными критериями.
Как что? Критерии (траекторий) декодерных описаний.
Тогда в нашем дополнении к метамодели: Поверхностная структура - воспринимается много специфических сенсорных (визуальных/аудиальных/кинестетических) индикаторов. Глубинная структура специфические сенсорные индикаторы сменяются подробной сенсорной информацией. Что это за сенсорные индикаторы мы пока не знаем.
Сенсорные индикаторы это всегда сигналы. Все их и не узнаешь относительно каждого нюанса именно глубинной структуры.
--При генерализации эффекта метамоделирования (для Чарли2) исчезает принудительная/подневольная необходимость именно ОГРАНИЧИВАТЬ собственные действия-восприятия и действия-манипуляции
--Как именно ограничиваются собственные действия?
Ограничения возникают в соответствии с классическим описанием:ежели Чарли2 большую часть времени коммуникации сидит в своем даунтайм, как, спрашивается, он сможет отслеживать что-то во вне? Никак.
--Именно так и предлагаем, только не понятно, что подразумевается под декодерными критериями.
Как что? Критерии (траекторий) декодерных описаний.
Тогда в нашем дополнении к метамодели: Поверхностная структура - воспринимается много специфических сенсорных (визуальных/аудиальных/кинестетических) индикаторов. Глубинная структура специфические сенсорные индикаторы сменяются подробной сенсорной информацией. Что это за сенсорные индикаторы мы пока не знаем.
Сенсорные индикаторы это всегда сигналы. Все их и не узнаешь относительно каждого нюанса именно глубинной структуры.
--При генерализации эффекта метамоделирования (для Чарли2) исчезает принудительная/подневольная необходимость именно ОГРАНИЧИВАТЬ собственные действия-восприятия и действия-манипуляции
--Как именно ограничиваются собственные действия?
Ограничения возникают в соответствии с классическим описанием:ежели Чарли2 большую часть времени коммуникации сидит в своем даунтайм, как, спрашивается, он сможет отслеживать что-то во вне? Никак.
Правильно ли я понимаю, что при аптайм за каждым действием-восприятия следует действие-манипуляция;
Ну, типа так. Но это разделение условно.
в "смешанном" состоянии состоянии за действием-восприятия может следовать действие-восприятия или действие-манипуляция;
В смешанном состоянии означает чередование состояний.
в даунтайм остаются только действия восприятия критических якорей?
Да, так мы грубо описываем в-одну-модель аптайм-даунтайм.
И вообще, как узнать где кончается одно действие-восприятия и начинается другое?
А зачем тебе знать именно эту границу? Лучше знать, что для действий-восприятий характерно нацеленность на один паттерн, ...
(Аналогичный вопрос и для действия-манипуляции)
А для действий-манипуляций на другой. Ну, это как совмещение цели с рамкой прицела. Скажешь это сложно? Вот простой пример: предположим ты в аптайм решил разулыбыть Чарли2:
--отслеживание его сжатого напряженного рта будут действиями отслеживания одного паттерна
--отслеживание границ возможной улыбки - действия манипуляции - это другой паттерн
--но когда улыбка приближается к своей конечной амплитуде - все действия по факту совпадают и между ними нет никакой разницы.
Являются неосознаваемые действия Чарли1 действиями-манипуляциями?
Конечно. В аптайме осознание полупроизвольно.
Ну, типа так. Но это разделение условно.
в "смешанном" состоянии состоянии за действием-восприятия может следовать действие-восприятия или действие-манипуляция;
В смешанном состоянии означает чередование состояний.
в даунтайм остаются только действия восприятия критических якорей?
Да, так мы грубо описываем в-одну-модель аптайм-даунтайм.
И вообще, как узнать где кончается одно действие-восприятия и начинается другое?
А зачем тебе знать именно эту границу? Лучше знать, что для действий-восприятий характерно нацеленность на один паттерн, ...
(Аналогичный вопрос и для действия-манипуляции)
А для действий-манипуляций на другой. Ну, это как совмещение цели с рамкой прицела. Скажешь это сложно? Вот простой пример: предположим ты в аптайм решил разулыбыть Чарли2:
--отслеживание его сжатого напряженного рта будут действиями отслеживания одного паттерна
--отслеживание границ возможной улыбки - действия манипуляции - это другой паттерн
--но когда улыбка приближается к своей конечной амплитуде - все действия по факту совпадают и между ними нет никакой разницы.
Являются неосознаваемые действия Чарли1 действиями-манипуляциями?
Конечно. В аптайме осознание полупроизвольно.
--Мы исходили из того, что аптайм-даунтайм - состояния сознания, без сознания ни аптайм, ни даунтайм не существует. Мы допускаем, что в любом "внутреннем" состоянии существуют связи подсознания с "внешним"... ...эти критические якоря чрезвычайно важно выявлять и изучать и для работы с даунтайм, и для работы, как это не странно, с аптайм
--Как именно выявлять критические якоря связи с внешним миром?
Эх, спроси что попроще. Требуется очень тщательно все это продумать.
Надо просто систематически собрать вот такие и подобные описания и выделить из них то, что нам надо.
--Как именно выявлять критические якоря связи с внешним миром?
Эх, спроси что попроще. Требуется очень тщательно все это продумать.
Надо просто систематически собрать вот такие и подобные описания и выделить из них то, что нам надо.
подверглись одним и тем же методам допроса, основанных на сенсорной депривации: Через громкоговорители постоянно транслировался «белый шум» (громкие звуки неопределённого характера либо приглушённое фоновое гудение). Искусственное освещение поддерживалось в течение 24 часов в сутки.
...
надетый на голову мешок изолирует человека от внешнего мира, затрудняет дыхание и очень быстро вызывает панику и дезориентацию. Если же на человека дополнительно воздействовать «белым шумом», у него начинают путаться мысли, появляются первые признаки расстройства психики, а спустя 40 минут такой пытки у большинства жертв начинаются галлюцинации.
http://amnesty.org.ru/pages/stoptorture-071105-appeal-rus
Можно ли рассуждать об этом (о внутреннем и внешнем, о территории, о месте размере и других субмодальностях) исполняя аптайм?
Запросто. Ежели я есть Чарли1, то для аптаймовых рассуждений о субмодальностях Чарли2, мне всего-то надо концентрироваться на его (Чарли2) сигналах и прочей экспрессии. Для рассуждения о своих собственных субмодальностях, чтобы не ухнуться в даунтайм, мне всего-то надо представлять (ну да - галлюцинировать) их, спроецированными во внешний мир.
Видишь ли, граница между внешним и внутренним задается вовсе не поверхностью тела. Она задается особенной кинестетикой, направленной на извлечение инвариантов внешнего мира или внутреннего мира. И ежели некоторая соразмерная часть внутреннего мира пропорционально спроецирована и представлена во внешнем, так что для ее восприятия требуются все те же движения по извлечению внешних инвариантов, то речь продолжает идти именно все о внешнем мире (и аптайм сохраняется без разрывов и прекращений).
Является ли Моделист Наблюдателем?
Запросто. Моделист в первую очередь наблюдатель/слушатель-в-движении. На ощущения в этом раскладе не указываем, ибо они все отходят к ощущениям-от-движений.
Запросто. Ежели я есть Чарли1, то для аптаймовых рассуждений о субмодальностях Чарли2, мне всего-то надо концентрироваться на его (Чарли2) сигналах и прочей экспрессии. Для рассуждения о своих собственных субмодальностях, чтобы не ухнуться в даунтайм, мне всего-то надо представлять (ну да - галлюцинировать) их, спроецированными во внешний мир.
Видишь ли, граница между внешним и внутренним задается вовсе не поверхностью тела. Она задается особенной кинестетикой, направленной на извлечение инвариантов внешнего мира или внутреннего мира. И ежели некоторая соразмерная часть внутреннего мира пропорционально спроецирована и представлена во внешнем, так что для ее восприятия требуются все те же движения по извлечению внешних инвариантов, то речь продолжает идти именно все о внешнем мире (и аптайм сохраняется без разрывов и прекращений).
Является ли Моделист Наблюдателем?
Запросто. Моделист в первую очередь наблюдатель/слушатель-в-движении. На ощущения в этом раскладе не указываем, ибо они все отходят к ощущениям-от-движений.
</>
Re: ЧЯ: "восточное" отсутствие разницы между наблюдателе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Назвали "Модель велосипеда", потому что кажется ничего нового мы не изобрели, всё это как-то где-то уже было. Комментарии, критика, идеи и дополнения приветствуются. Итак вот что мы предлагаем:
--Ага, вы решили уточнить именно модель/ли аптайм-даунтайм.
--"Уточнить" прессупозирует, что уже есть описание модели/-лей аптайм-даунтайм, где можно посмотреть такое описание?
А у Перлса если посмотреть, который как бы не первый ввел эти модели/понятия.
Модели аптайм и даунтайм отличаются принципиально?
Т.е. твой вопрос такой:
--есть одна модель аптайм/даунтайм? (Это то, к чему клоню я).
--есть две модели - отдельно аптайм, отдельно даунтайм со своею особенной феноменологией? (Это у Перлса и БиГов)
--Ну вот и необходимые вопросы/уточнения. Давай двигаться медленно и внимательно. Итак, ежели у нас именно черный ящик (ЧЯ), то почему рассматривается только внимание?
--Мы исходили из того, что состояние определяется характеристикой внимания.
Может быть. Я все над этим думаю. Но видишь ли какой фокус, - ежели некоторую координату состояния сознания удерживает ПОДПОРОГОВЫЙ якорь, то тогда вопрос - сколько видов внимания потребуется описывать для модели аптайм - даунтайм:
--осознанное внимание, сродни центральному восприятию, например, центральному взгляду
--периферическое и все еще осознанное внимание, сродни периферической концентрации "внимания", например, на боковых впечатлениях/периферии поле зрения без специального перевода взгляда
--далее эээ подпороговое внимание, которое уже и не внимание, потому как оно никак не отражается в сознании
--и т.п.
--Ага, вы решили уточнить именно модель/ли аптайм-даунтайм.
--"Уточнить" прессупозирует, что уже есть описание модели/-лей аптайм-даунтайм, где можно посмотреть такое описание?
А у Перлса если посмотреть, который как бы не первый ввел эти модели/понятия.
Модели аптайм и даунтайм отличаются принципиально?
Т.е. твой вопрос такой:
--есть одна модель аптайм/даунтайм? (Это то, к чему клоню я).
--есть две модели - отдельно аптайм, отдельно даунтайм со своею особенной феноменологией? (Это у Перлса и БиГов)
--Ну вот и необходимые вопросы/уточнения. Давай двигаться медленно и внимательно. Итак, ежели у нас именно черный ящик (ЧЯ), то почему рассматривается только внимание?
--Мы исходили из того, что состояние определяется характеристикой внимания.
Может быть. Я все над этим думаю. Но видишь ли какой фокус, - ежели некоторую координату состояния сознания удерживает ПОДПОРОГОВЫЙ якорь, то тогда вопрос - сколько видов внимания потребуется описывать для модели аптайм - даунтайм:
--осознанное внимание, сродни центральному восприятию, например, центральному взгляду
--периферическое и все еще осознанное внимание, сродни периферической концентрации "внимания", например, на боковых впечатлениях/периферии поле зрения без специального перевода взгляда
--далее эээ подпороговое внимание, которое уже и не внимание, потому как оно никак не отражается в сознании
--и т.п.
</>
Re: ЧЯ: "восточное" отсутствие разницы между наблюдателе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--"выход" = любые "ответные" действия Чарли1 на собственные действия восприятия. А то что причиной действий-восприятий Чарли1 является Чарли2 это отступает на второй план. Таким образом, "граница" черного ящика будет связана не с Чарли2, а с Чарли1 !
--Каким образом граница ЧЯ связана с Чарли1? ЧЯ - это Чарли1 или Чарли2?
Ну, когда расписывают формально - с третьей позиции, то конечно, черный ящик, условно говоря, это поверхность тела Чарли2, - того к кому обращена активная коммуникация.
Но из первой позиции - от лица Чарли1 - это еще подумать где проходит граница черного ящика.
Это примерно такой же парадокс, как вопрос Бейтсона, о том каковы границы "я" слепого человека с тростью - не достигают ли они конца трости?
--Каким образом граница ЧЯ связана с Чарли1? ЧЯ - это Чарли1 или Чарли2?
Ну, когда расписывают формально - с третьей позиции, то конечно, черный ящик, условно говоря, это поверхность тела Чарли2, - того к кому обращена активная коммуникация.
Но из первой позиции - от лица Чарли1 - это еще подумать где проходит граница черного ящика.
Это примерно такой же парадокс, как вопрос Бейтсона, о том каковы границы "я" слепого человека с тростью - не достигают ли они конца трости?
Так давай, я постараюсь сделать. Только просьба без скайпа обойтись...
Ну нет жешь у тебя на это времени, а у меня сей момент нет финансов. Мне неудобно тебя загружать.
Ну нет жешь у тебя на это времени, а у меня сей момент нет финансов. Мне неудобно тебя загружать.
Дак вроде это установили уже давно, что такой софт нужен.
Дочитали до конца.