Показаны записи 28621 - 28630 из 30962
Идея конечно хорошая.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
Совершенно верно.
Только увы практически весь "Восток" уныло описывается набором: социально дисадаптирующее; бессмысленно формальное;
Нет, не так. У Вейка классифицирующие категории такие:
Методы
Области
Школы
Провайдер обучения
Проверка качества
требуется Мастер; хрен найдешь этого самого Мастера.
И в этом месте вы мимо. Идея в том, чтО Чарли находит у себя по месту жительства на реальном рынке, будь то книги, семинары или что-то такое. Поэтому, мастер есть - свой какой-то там. Но в этом постинге ставится вопрос не оценки каков мастер, а более общей оценки чтО он делает.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2445938#t2445938
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Скажем все считают что "воровать" плохо, и один член семьи знает это, хотя сам думает иначе, а когда его спрашивают "Как ты думаешь?" он говорит: "ДА ДА!
(1) "Воровать плохо" это еще не известно, именно ценность это или просто ОЦЕНКА.
(2) В этой семье/группе надо провести исследование индивидуальных ценностей в отношении того: что считать воровством<>что не считать воровством.
(3) Полученные индивидуальные списки ценностей, которые будут регламентировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ воровства, использовать уже именно для согласования правил поведения по вопросу исключения воровства.
ищите "Выявление личной иерархии ценностей"
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html?thread=2431602#t2431602
Технику опроса возьмите из книги:
Конира Андреас, Стив Андреас
Измените своё мышление – и воспользуйтесь результатами
Новейшие субмодальные вмешательства НЛП
С редакционным содействием Майкла Эрика Беннета и Донны Уилсон
Гл. Сдвиг важности критериев.
Убеждения и Ценности - Есть ли возможность измерить?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282738.html
Конечно, это путеводитель для Чарли,
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
Просто, Чарли приходится осуществлять гораздо более сложную задачу ориентировки и классификации, которую уже не делают Боб и Алиса.
субъективный, но полезный анализ
Субъективный и единственно для него возможный.
человека со стороны.
Не "со стороны", но того, кто начал попытки сориентироваться.
НЛП-Мастер. Читаю "НЛП-Мастер: полный сертификационный курс" Холла и Боденхаммера. С трудом осилил первые примерно 15% книги и не знаю,стоит ли продолжать читать дальше-постоянно испытываю внутреннее ощущение бесполезности сего действа. Вопрос к специалистам: Можно ли стать НЛП-Мастером "по-учебникам" или лучше не морочить себе голову и пойти на курс? Если первое,то какую литературу стоит прочесть?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2428143#t2428143
Т.е. если я освою еще несколько десятков техник+работа с убеждениями
Итак, рассматриваем количественный путь Мастерства.
(1) В нем критичен подбор техник. Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
(2) Критично само представление, что есть "техника". Единственно распространенное ныне представление заключается в том, что "техника" начинается с первого своего формального шага, указанного в ее спецификации. Ни на одном очном семинаре, хоть от зарубежного знатока, хоть от местных мегахаризматиков вы не узнаете, что Техника начинается с того, что ей задолго предшествует. Этого вы не узнаете даже от создателей НЛП, даже если бы вы посетили их очные семинары или прямо влоб спросили бы их об этом. Вот такая традиция. Но в нескольких базовых книгах вы можете изучить и понять, что есть Техника вместе с органично ей присущим ее неофициальным началом (эээ "предверием" т.), задолго задолго до того, когда техника начинается официально. Ежели так учить техники, сумма владения несколькими Техниками делает вас Мастером.
(3) Собственно, в этой системе представлений разница между количественным путем обретения Мастерства и качественным путем заключается в том, насколько вы можете сократить предверие техники (ПТ) (а для БиГов полноценное ПТ это многие часы) до полного отсутствия ПТ (другими словами, ПТ переносится на территорию самой "техники"). Это высший критерий. Именно так работал Эриксон, так работает Гриндер, Андреасы. ПТ начинается вместе с ее официальным началом и идет параллельно содержанию официальных шагов "техники". Сложно? Но этого еще мало. Еще более глубокий уровень представления о Техники удобнее выразить в шахматной аллегории:
--дебют или предверие техники
--миттельшпиль или непосредственные шаги "техники"
--эндшпиль или проход в будущее/перенос результатов техники в будущее время (сие обязательно присутствует и в формальных шагах техники одним последним пунктом, но на самом деле, есть длительный сложный процесс, "размером" никак не меньше самой "техники").
Так вот, Мастерское глубинное исполнение Техники выражается в таком ее исполнении, когда ее дебют, миттельшпиль и эндшпиль начинаются одновременно и выполняются параллельно.
(4) Ну и уж совершенно абсолютно наимаксимальным критерием является умение проводить техники запрятав их в обычную коммуникацию на совершенно отвлеченные от терапии темы.
+метапрограммы,
Не всякие техники дают возможность их количественным накоплением добиться переходом количества в качество.
то автоматически превращусь в Мастера?
Само превращение произойдет совершенно автоматически, при условии прикладывания до того в достаточно мере объема потогонных усилий.
--Было в то время уже все это разделение. Но подумать, что Стив делает/демонстрирует/описывает техники в качестве их Создателя/Креатора, что уровнем не выше, а глубже всяческих мастеров-тренеров - подумать так даже невозможно. @
--Каждая техника имеет свое авторство, значит и наибольшую глубину может иметь у автора же
Слово "авторство" означает отказ/откат от моделирующего подхода. А какое НЛП без моделирования? Собственно, оно и началось с того, что два чудака заявили и продемонстрировали, что загадочные "авторские"/магические подходы Перлса, Сатир и Эриксона имеют вполне объяснимые и изучаемые структуры.
А у последователя-по-разному, в зависимости от его способностей.
А у последователей вполне предсказуемо не по последовательским способностям, но по прилежанию, ибо эффективность освоения и применения таблицы умножения определяется вовсе не способностями, но одною усидчивостью
Путеводитель по ассортименту школ развития
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
Как я понял, ты описываешь ситуацию типа такой: некий новичок - Чарли, вдруг озаботившись "развитием", бродит по информационному разнообразию на данную тему.
И ему как-то надо разобраться и сравнить по-простому кто и что предлагает, но сравнивать приходится "утюги" с "пирогами":
Боже, боже,
Что случилось?
Отчего же
Всё кругом
Завертелось,
Закружилось
И помчалось колесом?
Утюги
за
сапогами,
Сапоги
за
пирогами,
Пироги
за
утюгами,
Кочерга
за
кушаком -
Всё вертится,
И кружится,
И несётся кувырком.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/odeyalo-ubezhalo-uletela.html
Т.е. это путеводитель именно для Чарли.
--И в месте с тем, наша генеральная линия:
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
-достичь полноценного заочного обучения, так чтобы никакие тренеру-гуру и я в том числе совершенно не требовались
-на промежуточных этапах - что-то вроде гибридных форм заочно-очного обучения
--А как же обучение через отзеркаливание?
Ну, привет! Заочное обучение включает в себя множество самостоятельных тренировок в жизни. Вот в них этих жизненных тренировках отзеркаливание одна из главных техник.
--но вы глубоко заблуждаетесь, ожидая каких-то традиционных откровений очного семинара. Окажись вы на таком моем, - мы все равно бы танцевали от тех практических наработок, которые каждый принес с собою. А ежели бы не принес - значит, занялись бы отработками прямо на семинаре. И мне совершенно по барабану насколько эти отработки развлекательны/скучны.
--А я и не ожидаю откровений и развлечений! Слов нет описать, как надоело назойливое бормотание всяческих НЛП мастеров/тренеров, что только на тренинге возможно научиться чему-либо, что самостоятельные занятия ничего не дают и т.п.
Ну это понятно.
А тренинги в свою очередь превращаются в развлекаловку, после которой большинство ничерта не умеет, зато помнит, «как было круто». Видел людей, прошедших НЛП-практик 3 (Три!) раза у одного и того же тренера.
Кому что.
--Вы предлагаете дополнить чисто лингвистические критерии стандартной метамодели еще и критериями типа декодерными?
--Именно так и предлагаем, только не понятно, что подразумевается под декодерными критериями.
Как что? Критерии (траекторий) декодерных описаний.
Тогда в нашем дополнении к метамодели: Поверхностная структура - воспринимается много специфических сенсорных (визуальных/аудиальных/кинестетических) индикаторов. Глубинная структура специфические сенсорные индикаторы сменяются подробной сенсорной информацией. Что это за сенсорные индикаторы мы пока не знаем.
Сенсорные индикаторы это всегда сигналы. Все их и не узнаешь относительно каждого нюанса именно глубинной структуры.
--При генерализации эффекта метамоделирования (для Чарли2) исчезает принудительная/подневольная необходимость именно ОГРАНИЧИВАТЬ собственные действия-восприятия и действия-манипуляции
--Как именно ограничиваются собственные действия?
Ограничения возникают в соответствии с классическим описанием:ежели Чарли2 большую часть времени коммуникации сидит в своем даунтайм, как, спрашивается, он сможет отслеживать что-то во вне? Никак.
--Именно так и предлагаем, только не понятно, что подразумевается под декодерными критериями.
Как что? Критерии (траекторий) декодерных описаний.
Тогда в нашем дополнении к метамодели: Поверхностная структура - воспринимается много специфических сенсорных (визуальных/аудиальных/кинестетических) индикаторов. Глубинная структура специфические сенсорные индикаторы сменяются подробной сенсорной информацией. Что это за сенсорные индикаторы мы пока не знаем.
Сенсорные индикаторы это всегда сигналы. Все их и не узнаешь относительно каждого нюанса именно глубинной структуры.
--При генерализации эффекта метамоделирования (для Чарли2) исчезает принудительная/подневольная необходимость именно ОГРАНИЧИВАТЬ собственные действия-восприятия и действия-манипуляции
--Как именно ограничиваются собственные действия?
Ограничения возникают в соответствии с классическим описанием:ежели Чарли2 большую часть времени коммуникации сидит в своем даунтайм, как, спрашивается, он сможет отслеживать что-то во вне? Никак.
Правильно ли я понимаю, что при аптайм за каждым действием-восприятия следует действие-манипуляция;
Ну, типа так. Но это разделение условно.
в "смешанном" состоянии состоянии за действием-восприятия может следовать действие-восприятия или действие-манипуляция;
В смешанном состоянии означает чередование состояний.
в даунтайм остаются только действия восприятия критических якорей?
Да, так мы грубо описываем в-одну-модель аптайм-даунтайм.
И вообще, как узнать где кончается одно действие-восприятия и начинается другое?
А зачем тебе знать именно эту границу? Лучше знать, что для действий-восприятий характерно нацеленность на один паттерн, ...
(Аналогичный вопрос и для действия-манипуляции)
А для действий-манипуляций на другой. Ну, это как совмещение цели с рамкой прицела. Скажешь это сложно? Вот простой пример: предположим ты в аптайм решил разулыбыть Чарли2:
--отслеживание его сжатого напряженного рта будут действиями отслеживания одного паттерна
--отслеживание границ возможной улыбки - действия манипуляции - это другой паттерн
--но когда улыбка приближается к своей конечной амплитуде - все действия по факту совпадают и между ними нет никакой разницы.
Являются неосознаваемые действия Чарли1 действиями-манипуляциями?
Конечно. В аптайме осознание полупроизвольно.
Ну, типа так. Но это разделение условно.
в "смешанном" состоянии состоянии за действием-восприятия может следовать действие-восприятия или действие-манипуляция;
В смешанном состоянии означает чередование состояний.
в даунтайм остаются только действия восприятия критических якорей?
Да, так мы грубо описываем в-одну-модель аптайм-даунтайм.
И вообще, как узнать где кончается одно действие-восприятия и начинается другое?
А зачем тебе знать именно эту границу? Лучше знать, что для действий-восприятий характерно нацеленность на один паттерн, ...
(Аналогичный вопрос и для действия-манипуляции)
А для действий-манипуляций на другой. Ну, это как совмещение цели с рамкой прицела. Скажешь это сложно? Вот простой пример: предположим ты в аптайм решил разулыбыть Чарли2:
--отслеживание его сжатого напряженного рта будут действиями отслеживания одного паттерна
--отслеживание границ возможной улыбки - действия манипуляции - это другой паттерн
--но когда улыбка приближается к своей конечной амплитуде - все действия по факту совпадают и между ними нет никакой разницы.
Являются неосознаваемые действия Чарли1 действиями-манипуляциями?
Конечно. В аптайме осознание полупроизвольно.
--Мы исходили из того, что аптайм-даунтайм - состояния сознания, без сознания ни аптайм, ни даунтайм не существует. Мы допускаем, что в любом "внутреннем" состоянии существуют связи подсознания с "внешним"... ...эти критические якоря чрезвычайно важно выявлять и изучать и для работы с даунтайм, и для работы, как это не странно, с аптайм
--Как именно выявлять критические якоря связи с внешним миром?
Эх, спроси что попроще. Требуется очень тщательно все это продумать.
Надо просто систематически собрать вот такие и подобные описания и выделить из них то, что нам надо.
--Как именно выявлять критические якоря связи с внешним миром?
Эх, спроси что попроще. Требуется очень тщательно все это продумать.
Надо просто систематически собрать вот такие и подобные описания и выделить из них то, что нам надо.
подверглись одним и тем же методам допроса, основанных на сенсорной депривации: Через громкоговорители постоянно транслировался «белый шум» (громкие звуки неопределённого характера либо приглушённое фоновое гудение). Искусственное освещение поддерживалось в течение 24 часов в сутки.
...
надетый на голову мешок изолирует человека от внешнего мира, затрудняет дыхание и очень быстро вызывает панику и дезориентацию. Если же на человека дополнительно воздействовать «белым шумом», у него начинают путаться мысли, появляются первые признаки расстройства психики, а спустя 40 минут такой пытки у большинства жертв начинаются галлюцинации.
http://amnesty.org.ru/pages/stoptorture-071105-appeal-rus
Дочитали до конца.