metanymous

---

--Модель1 есть восемь описаний всего процесса моделирования: (1) конкретного феномена (2) далее паттерна (3) из ни - модели (4) к м. методики (5) шаблона (6) это основное - техники (7) упражнения (8) тренировки. Модель2 есть часть процесса моделирования, а именно шага (3) модели.

---

--В предыдущих проходах пока не определяли, что же такое Модель2. Модель1 — чисто "операциональное" определение.

---

Модель2 есть восемь описаний + некая штука, на которую можно указать (ВАКОГ) пальцем/рукой.

---

Re: Модель2 есть восемь описаний + штука, на которую можно указать рукой

---

eugzol

---

— Модель1 есть восемь описаний всего процесса моделирования: (1) конкретного феномена (2) далее паттерна (3) из ни - модели (4) к м. методики (5) шаблона (6) это основное - техники (7) упражнения (8) тренировки.

---

— Модель2 есть восемь описаний + некая штука, на которую можно указать (ВАКОГ) пальцем/рукой.

---

А в чём отличие одной от другой?

---

Ошибка в заголовке.

---

metanymous

---

"Модель2 есть часть процесса моделирования, а именно шага (3) модели".

---

Re: Ошибка в заголовке.

---

eugzol

---

А что это за шаг, в чём его содержание?

Как некий стартовый слоган, от которого я начну свои рассуждения, будет самая знаменитая фраза Коржибского, которую знают очень многие НЛПеры и не только.

---

Какая из этих?

---

• God may forgive your sins, but your nervous system won't.

---

• If a psychiatric and scientific inquiry were to be made upon our rulers, mankind would be appalled at the disclosures.

---

• If words are not things, or maps are not the actual territory, then, obviously, the only possible link between the objective world and the linguistic world is found in structure, and structure alone.

---

• There are two ways to slice easily thorugh life; to believe everything or to doubt everything. Both ways save us from thinking.

---

• Thus, we see that one of the obvious origins of human disagreement lies in the use of noises for words.

---

• Two important characteristics of maps should be noticed. A map is not the territory it represents, but, if correct, it has a similar structure to the territory, which accounts for its usefulness.

---

• Whatever you say it is, it isn't.

---

http://metapractice.livejournal.com/247007.html

Таким образом, на текущий момент основной костяк моего очерка - это работы Альфреда Коржибского, Грегори Бейтсона, Дэвида Хьюбела, Торстена Визела, Джеймса Гибсона и идеи Конрада Лоренца.

---

Такой ряд работ с добавление Лоренца и Хюбела-Визела уже позволяет ожидать либо онтологического, либо системного обобщения в некую «теорию».

В какой-то момент мне стало очень интересно – можно ли практически свести концепции этих трех авторов в какую-то единую структуру, найти общее ядро в их исследованиях, если оно есть? А если не получиться его найти – указать на принципиальные нестыковки их концепций между собой. И тот и другой результат, на мой взгляд, был бы одинаково полезен.

---

(1) Т.е. ставиться классическая задача на определение/ анализ на выявление сходства-различия между подходами трёх авторов: Бейтсона, Коржибского и Дж. Гибсона.

---

(2) В связи с вышеуказанным правомерен вопрос: планирует ли автор доводить результат своего анализа сходства-различия трёх подходов до какого-то конкретного прикладного/ полезного результата. Под прикладным/ полезным результатом мы понимаем некий ресурс, который даёт выигрыш на этапе моделирования:

---

--поиска полезных для моделирования ЧА феноменов

---

--формализации под будущие модели перспективных паттернов

---

--оформления моделей

---

--стандартизации техник, упражнений

---

--расписывания вариаций тренировок

---

…и т.п.

Скорее, эпистемологию моделирования человеческой активности. Я написал вступление, где объяснил, что именно я брал за основу и почему.

---

Замечательно.

---

У меня вопрос по оформлению - то, что к текущему моменту у меня написано, разбито на некие части. Может, стоит на каждую из частей оформлять отдельный проход темы?

---

Несомненно, так будет лучше. Каждая часть – отдельный проход темы.

---

Тогда вступление можно было бы добавить в созданный вами первый проход, а из него уже по порядку выводить новые. Как вам такой вариант?

---

Прекрасно. Начать со вступления в первом проходе темы в жж, а далее, развивать по новым частям и объему:

---

--по итоговым впечатлениям автора от дискуссии с остальными метапрактиками

---

--по результатам обсуждения - итоговым впечатлениям метапрактиков

---

Параллельно начну оформлять в вики.

---

ЭЭэ, я бы на вашем месте провёл хотя бы минимальное обсуждение в жж метапрактика. Это у нас мастерская/ рабочая площадка. А вики метапрактик - это всё же ближе к парадному/ официальному интерфейсу.

---

Как-то так.

Ну, можно спускаться в глубокий подвал и подниматься. Но, тоже, не очень экологично.

---

У Эриксона транс, скорее, переход на некую территорию и далее движение по некоей траектории: "проезжая мимо этой сцены, той сцены в своей жизни...".

Ну, вам стоит сделать поиск по всем базовым книгам НЛП со словами:

---

--диссоциация

---

--визуальная д.

---

--визуально-кинестетическая диссоциация

---

...результаты поиска/ цитаты можно выложить здесь в метапрактике.

"Погружаться в транс" - есть не экологичное внушение. Так считал Эриксон. Потому, что это внушение утопления.

---

Гипнотизеры, погружающие субъектов в транс, утопили какое-то количество людей своими внушениями.

---

Эриксон считал, что следует "идти в транс". Это экологично.

---

Я считаю, что ваш сон не требует анализа.

Его голос я воспринимаю ни как из внешнего источника, а как свой собственный(мой голос как бы внутри меня в груди)

---

Вы описываете не полную диссоциация.

---

Вы описываете только зрительную диссоциацию.

---

А в кинестетике и звуках вы ассоциированы с другой ролью себя.

---

Это нарушение технологии/ техники.

---

Следует поработать над достижениями полной диссоциации.