Показаны записи 28001 - 28010 из 30957
Transderivational search
http://www.experiencefestival.com/transderivational_search
http://www.experiencefestival.com/transderivational_search
Подведение к техникам2
http://community.livejournal.com/metapractice/96844.html
Собственно, мы здесь начали подведение к техникам:
http://community.livejournal.com/metapractice/94804.html?thread=1260884#t1260884
http://community.livejournal.com/metapractice/96844.html
Собственно, мы здесь начали подведение к техникам:
http://community.livejournal.com/metapractice/94804.html?thread=1260884#t1260884
Подведение к техникам
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html
Есть эффект резко улучшенного навыка (например, декодерного описания и наблюдения ЛП-Экспресии), который затем замыливается до степени когда непонятно, применяется ли он автоматически или нет. Судя по короткому времени проявления навыка -- это только начальное, сюрпризное столкновение с ним...
Вот, если ты формируешь метанойю сбалансированно, то когда у тебя возникают сомнения в том что происходит, одного легкого усилия/намерения достаточно, чтобы все что происходит было выведено на интерфейс осознания и соответствующего контроля.
Еще бывает когда разметишь презентацию Налево-Направо, а в процессе сбиваешься даже в самом начале, и не только налево-направо но и структуру дыхательных пауз не успеваешь делать... еле-еле вставляешь интонации, якоря и какие-то сигналы ТЭ (ЯЗ) (если вспомнишь).
(1) Эээ, вон ты куда хватил! Чтобы именно осознавать ход презентации с задействованием лево -правой экспрессии надо тренироваться, тренироваться и тренироваться.
(2) Чтобы совмещать (да еще и осознавать) пп(1) с задействованием разбивки дыхательными фразами, требуется практика, практика и практика. Как попасть в Карнеги Холл? - практика, практика, практика.
(3) Чтобы прибавить к пп(1), (2) еще и интеральны сигналы...
Но мораль этого - все надо отрабатывать по-отдельности.
Лет 7 назад я занимался полгода стилем Кадочникова. У них там есть спец. упражнения на двигательные метанойи обкатывания атакующего противника. На тот период они были во мне активны и помогали как не падать на льду, так и спиной чувствовать препятствия. Со временем, когда прекратил тренировки, этот навык стушевался, но он то и дело проскальзывает в моих движениях, иногда по крупному, но часто на мелких бытовых полудвижениях.
Аналогия не вполне уместная, ибо по-кадочникову ты тренировался для скоростных боевых контекстов. А языкоиды они и в Африке все те же языкоиды.
--Смысл в том, что навык остался - но боевая полезность его упала -
--во первых из-за скорости,
Но в повседневной коммуникации ее скорость имеет примерно одинаковых диапазон изменений/разброс.
--во вторых он как бы перешел на архивированный режим - он не развивается и не подцепляется на новые сигналы и вариации.
Но в повседневной коммуникации языкоиды еще как цепляются/подцепляются на текущие контексты.
Вот думаю так же и с декодером и тебе экспрессией
Нет, не так. У кадочникова ты тренировался для одних контекстов, а использовал в совершенно других. Совсем не то с языкоидами. Для которых и тренировочные и пользовательские контексты одни и те же.
- есть вообще пассивный экстракт навыка, который остается после долгого безтренировочного периода
- есть полуосознаваемый упакованный активный навык в пользовании (знаю что я его делаю, но не оттачиваю)
- есть активный развиваемый навык - когда моими разумными усилиями модель постоянно уточняется и расширяется
- есть активный развиваемый навык - когда твоими, но совсем не разумными, а подсознательными усилиями навык живет и развивается сам по себе, посылая твоему сознанию только лишь отдельные "приветы"/весточки.
Первая статья Эриксона большая - но если все будут переводить понемногу, например, неспешно поочередно по абзацу - то дело может пойти.
Ну, попробую размещать эти абзацы.
Вот, если ты формируешь метанойю сбалансированно, то когда у тебя возникают сомнения в том что происходит, одного легкого усилия/намерения достаточно, чтобы все что происходит было выведено на интерфейс осознания и соответствующего контроля.
Еще бывает когда разметишь презентацию Налево-Направо, а в процессе сбиваешься даже в самом начале, и не только налево-направо но и структуру дыхательных пауз не успеваешь делать... еле-еле вставляешь интонации, якоря и какие-то сигналы ТЭ (ЯЗ) (если вспомнишь).
(1) Эээ, вон ты куда хватил! Чтобы именно осознавать ход презентации с задействованием лево -правой экспрессии надо тренироваться, тренироваться и тренироваться.
(2) Чтобы совмещать (да еще и осознавать) пп(1) с задействованием разбивки дыхательными фразами, требуется практика, практика и практика. Как попасть в Карнеги Холл? - практика, практика, практика.
(3) Чтобы прибавить к пп(1), (2) еще и интеральны сигналы...
Но мораль этого - все надо отрабатывать по-отдельности.
Лет 7 назад я занимался полгода стилем Кадочникова. У них там есть спец. упражнения на двигательные метанойи обкатывания атакующего противника. На тот период они были во мне активны и помогали как не падать на льду, так и спиной чувствовать препятствия. Со временем, когда прекратил тренировки, этот навык стушевался, но он то и дело проскальзывает в моих движениях, иногда по крупному, но часто на мелких бытовых полудвижениях.
Аналогия не вполне уместная, ибо по-кадочникову ты тренировался для скоростных боевых контекстов. А языкоиды они и в Африке все те же языкоиды.
--Смысл в том, что навык остался - но боевая полезность его упала -
--во первых из-за скорости,
Но в повседневной коммуникации ее скорость имеет примерно одинаковых диапазон изменений/разброс.
--во вторых он как бы перешел на архивированный режим - он не развивается и не подцепляется на новые сигналы и вариации.
Но в повседневной коммуникации языкоиды еще как цепляются/подцепляются на текущие контексты.
Вот думаю так же и с декодером и тебе экспрессией
Нет, не так. У кадочникова ты тренировался для одних контекстов, а использовал в совершенно других. Совсем не то с языкоидами. Для которых и тренировочные и пользовательские контексты одни и те же.
- есть вообще пассивный экстракт навыка, который остается после долгого безтренировочного периода
- есть полуосознаваемый упакованный активный навык в пользовании (знаю что я его делаю, но не оттачиваю)
- есть активный развиваемый навык - когда моими разумными усилиями модель постоянно уточняется и расширяется
- есть активный развиваемый навык - когда твоими, но совсем не разумными, а подсознательными усилиями навык живет и развивается сам по себе, посылая твоему сознанию только лишь отдельные "приветы"/весточки.
Первая статья Эриксона большая - но если все будут переводить понемногу, например, неспешно поочередно по абзацу - то дело может пойти.
Ну, попробую размещать эти абзацы.
--Чтобы заметить результаты с такими технологиями - нужно умение подмечать за собой “что было” и “что стало”.
--Чтобы заметить некоторые результаты с обычными НЛП-технологиями нужно умение так подмечать/сравнивать "что было" и "что стало", чтобы умудриться не потерять/исказить эффект полезных изменений. Мы об этом говорили/обсуждали не один раз.
--Пришло понимание того, что без такого умения подмечать было/стало умение "замыливается" как раз то, что ты сказал.
На самом деле в этом месте что-то типа "треугольника":
--одна его сторона - умение подмечать за собой “что было” и “что стало”
--другая сторона - без такого умения подмечать было/стало умение "замыливается"
--а третья сторона - как-то давно давно мы обсуждали, что настоящие изменения когда они приходят, они все меняют, в том числе и оценочные системы, фиксирующие что и как меняется. В итоге, когда все изменилось, то это как бы не замечается/забывается. Кажется, что так оно всегда и было.
Конечно, возникает вопрос почему так устроено?
По трем причинам:
--оценка что было и что стало наиболее эффективна не по текущим процессам, но по их результатам. Но при проработке навыков моделирования приходится фиксировать изменение течения именно самих процессов, что не есть так уж хорошо
--внимание, у нас всегда был, есть и будет дефицит свободного внимания. И сколько бы мы не тренировали, высвобождали это свободное внимание, его все равно не будет хватать на все новые территории, раскрывающиеся в обучении. Отсюда эффект "замыливания" утери способности различать что изменяется
--амнезия. Сильные/радикальные изменения при попытке взглянуть на них рефлексивно, закрываются амнезией. По-другому, имя этой амнезии Порог восприятия
--Чтобы заметить некоторые результаты с обычными НЛП-технологиями нужно умение так подмечать/сравнивать "что было" и "что стало", чтобы умудриться не потерять/исказить эффект полезных изменений. Мы об этом говорили/обсуждали не один раз.
--Пришло понимание того, что без такого умения подмечать было/стало умение "замыливается" как раз то, что ты сказал.
На самом деле в этом месте что-то типа "треугольника":
--одна его сторона - умение подмечать за собой “что было” и “что стало”
--другая сторона - без такого умения подмечать было/стало умение "замыливается"
--а третья сторона - как-то давно давно мы обсуждали, что настоящие изменения когда они приходят, они все меняют, в том числе и оценочные системы, фиксирующие что и как меняется. В итоге, когда все изменилось, то это как бы не замечается/забывается. Кажется, что так оно всегда и было.
Конечно, возникает вопрос почему так устроено?
По трем причинам:
--оценка что было и что стало наиболее эффективна не по текущим процессам, но по их результатам. Но при проработке навыков моделирования приходится фиксировать изменение течения именно самих процессов, что не есть так уж хорошо
--внимание, у нас всегда был, есть и будет дефицит свободного внимания. И сколько бы мы не тренировали, высвобождали это свободное внимание, его все равно не будет хватать на все новые территории, раскрывающиеся в обучении. Отсюда эффект "замыливания" утери способности различать что изменяется
--амнезия. Сильные/радикальные изменения при попытке взглянуть на них рефлексивно, закрываются амнезией. По-другому, имя этой амнезии Порог восприятия
Модели РазвитияПороговогоСознания
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320
--Тут конечно важно не размоделировать процесс слишком аналитично, а то иногда бывает разберешь будильник, а собрать не можешь :)
--Соразмерность задачи на моделирование и масштаба получаемой/нарабатываемой модели. Это?
--Это. То есть предпочтительны модели такой уместности и масштаба, чтобы вскоре проявлялись в жизни.
Это настраивается выбором предварительной "гриндеровской" кодификации.
--Соразмерность задачи на моделирование и масштаба получаемой/нарабатываемой модели. Это?
--Это. То есть предпочтительны модели такой уместности и масштаба, чтобы вскоре проявлялись в жизни.
Это настраивается выбором предварительной "гриндеровской" кодификации.
--В идеале требуется установка хорошей позиционно – временной структура в тренировках.
--Фантазирую: по четным годам 75% вербальные тренировки, по нечетным годам 75% невербальные тренировки :), или также по чередующимся месяцам или неделям.
Шутник :)
Масштаб позиционных структур:
--месяцы
--недели
--дни недели
--часы
--Ага! В любом варианте сохраняется непрерывная «фокусировка намерения» на данном навыке.
--Наверное для меня самое трудное в намерении это его отпустить. Потому что несколько намерений меня как бы заставляют застыть удерживая всех их в оперативной или даже скорее "средневременной" памяти.
Неделание, проблема в неотработанности неделания, вместе с присущим ему типом намерения.
Надо придумать более удобное намерение, это скорее такое, которое само выдает почти подготовленные результаты в сознание, а не такое, в котором сознание замирает как охотник в поиске набора максимально подходящих паттернов.
Это намерение неделания.
А еще вспоминается как Гриндер рассказывал метафоры про щепетильного садовника, который посадил розы, и вдобавок к поливке каждый день их вытаскивал поглядывая на корни. Я наверное садовник.
Все через это проходят, если хотят пройти.
--Есть аспекты моделирования, которые действительно часть жизни.
--Интересный разворот, достраиваем простые житейские паттерны, очевидные даже Проньке из Ивановки, до моделей. Это есмь бэндлер-стайл.
Ну нет в этом ничего необычного, что Пронька из Ивановки занимается по жизни именно моделированием. Я вовсе не утверждаю, что вся его жизнь есть моделирование, но примерно четверть-треть вполне моделирование.
--Тут с одной стороны важно замечать незаметные результаты тренировок, с другой - важно не свалиться в индульгирование и минимализм и выдержать результативность в некоторых больших/заметных результатах.
--Генерализация. Ты ищешь генерализации, которая начинается с едва заметных результатов, а заканчивается снежной лавиной изменений (Эриксон).
--Ага, то есть лучше получать мелкие результаты которые затем дадут нам большие. Такие мелкие результаты, чтобы затем генерализоваться, должны быть или количественно учащающимися или качественно улучшающимися,
Не "или - или", но "и - и".
или оказываться при применении на все более нужном времени/месте.
Да, все более лучшая и лучшая контекстуализация.
То есть если ненавязчиво формировать навыки намерением, то для таких садовников как я лучше формировать не сам навык по себе, а его направленность на генерализацию и развитие.
Для всех, для всех необходима направленность на генерализацию и развитие.
--Фантазирую: по четным годам 75% вербальные тренировки, по нечетным годам 75% невербальные тренировки :), или также по чередующимся месяцам или неделям.
Шутник :)
Масштаб позиционных структур:
--месяцы
--недели
--дни недели
--часы
--Ага! В любом варианте сохраняется непрерывная «фокусировка намерения» на данном навыке.
--Наверное для меня самое трудное в намерении это его отпустить. Потому что несколько намерений меня как бы заставляют застыть удерживая всех их в оперативной или даже скорее "средневременной" памяти.
Неделание, проблема в неотработанности неделания, вместе с присущим ему типом намерения.
Надо придумать более удобное намерение, это скорее такое, которое само выдает почти подготовленные результаты в сознание, а не такое, в котором сознание замирает как охотник в поиске набора максимально подходящих паттернов.
Это намерение неделания.
А еще вспоминается как Гриндер рассказывал метафоры про щепетильного садовника, который посадил розы, и вдобавок к поливке каждый день их вытаскивал поглядывая на корни. Я наверное садовник.
Все через это проходят, если хотят пройти.
--Есть аспекты моделирования, которые действительно часть жизни.
--Интересный разворот, достраиваем простые житейские паттерны, очевидные даже Проньке из Ивановки, до моделей. Это есмь бэндлер-стайл.
Ну нет в этом ничего необычного, что Пронька из Ивановки занимается по жизни именно моделированием. Я вовсе не утверждаю, что вся его жизнь есть моделирование, но примерно четверть-треть вполне моделирование.
--Тут с одной стороны важно замечать незаметные результаты тренировок, с другой - важно не свалиться в индульгирование и минимализм и выдержать результативность в некоторых больших/заметных результатах.
--Генерализация. Ты ищешь генерализации, которая начинается с едва заметных результатов, а заканчивается снежной лавиной изменений (Эриксон).
--Ага, то есть лучше получать мелкие результаты которые затем дадут нам большие. Такие мелкие результаты, чтобы затем генерализоваться, должны быть или количественно учащающимися или качественно улучшающимися,
Не "или - или", но "и - и".
или оказываться при применении на все более нужном времени/месте.
Да, все более лучшая и лучшая контекстуализация.
То есть если ненавязчиво формировать навыки намерением, то для таких садовников как я лучше формировать не сам навык по себе, а его направленность на генерализацию и развитие.
Для всех, для всех необходима направленность на генерализацию и развитие.
Угм.
Дочитали до конца.