Показаны записи 27971 - 27980 из 30984
</>
Моделирование, связка мыслей, спорщики, ИД и русские ск
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Под "точностью" я понимал излишнюю конкретизацию и детализацию. Это был мой "смягчающий" рефрейминг.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Так можно легко проскочить нужный уровень взаимопонимания. Это я отошу к линейной логике, которая не всегда полезна. Когда применяется только линейная логика, тупиков в пониманиях и разночтений не избежать. "Ты меня любишь?" - "Да!" - "А как конкретно? А как ты это понял?" - где-то это будет уместно, а где-то это убъёт очарование момента.
Очарование момента убивает не требование (мета модельное по своей сути) как можно точнее продемонстрировать достигнутый накал любви, но корявость вопроса, который никто не запрещает отредактировать "под жизнь".
Хотя я это зря пишу, Вы опять начнёте спорить ради спора. Мне это неинтересно.
Я веду линию вопросов ради моделирования.
Надеялся на интереснейший разговор с Вами, есть много вещей, на которые меня очень интересует Ваш взгляд. Но вопросы НЛП не входят в этот список, простите. За 15 лет у меня сложилась своя модель (понимание и использование) феноменов НЛП, и ничьё другое на этой планете меня не интересует (Да, такая вот "девиация"). Многие публикации современных "Гуру" НЛП меня просто веселят.
Ваше дело/право, особенно в контексте нынешнего состояния НЛП. Но вот незадача, чужое НЛП вас не интересует, но на беду вы прямо так и выскочили на территорию метапрактика, для которого НЛП как испытательный полигон. :) На нашем полигоне мы "отстреливаем" все что шевелится с признаками "нлп" :) Но если оно является носителем признаков "НЛП" - тогда все в порядке.
Хотелось бы всё-таки, продолжить разговор о даблбайнде, меня очень интересует Ваше ЛИЧНОЕ мнение об этом феномене, я верю и знаю, что Вы можете быть источником ценнейших наблюдений и мыслей.
Хм, так вот же оно: в этом топике ВСЕ что я написал:
--есть мое личное мнение
--мое личное мнение именно на тему даблбайнд и ни на какую другую, я с этим строг и к себе, и к другим: в топике на четко фиксированную тему ничего постороннего (беда только что вам не нравится о чем я пишу :)
Правда, хотелось бы иметь право уточнять многие Ваши мысли, и главное - связки между мыслями. Мне это необходимо для разностороннего исследования темы. Я не привык критиковать, но очень люблю исследовать связки, по ним можно получать дополнительную информацию, чтобы не просто "верить" собеседнику, но и совместно с ним участвовать в процессе.
Пожалуйста, на тему даблбайнд я предложил вам тему/связку мыслей/связующий паттерн: "при интеграции якорей ничего не пропадает" да еще в форме прозрачных цитат из классики НЛП первого кода. Но эта связка пришлась вам не по вкусу.
Опыт важнее бумажек.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
То что вы так небрежно именовали "бумажка", является принципиально важным ОПИСАНИЕМ к тому, как работает и что можно ожидать в качестве результата от техники якорей.
Во время скрещивания якорей обе "сущности" (ощущения, и т.д.) СЛИВАЮТСЯ. Они меняют своё качество на нечто новое - третье. Так что говорить, что они "уничтожаются" - так же корректно, как и говорить, что "ничего никуда не исчезает". Только ради бога, не начните ещё дискуссию на эту тему.
Уже обозначил, что это не дискуссия, написанное обращено не к вам, а к другим читателям метапрактика. Так что, все что написано ниже можете не читать.
(1) Когда говорят о якорях, то неоправданно смещают внимание к технической стороне/к процессу установки и интеграции якорей, забывая о том, как уже интегрированные сочетания положительных и отрицательных якорей будут работать (как процесс) в жизненных контекстах.
(2) Приведенная мною цитата была как раз взглядом на тему: как работают УЖЕ интегрированные якоря в жизни. Именно этот взгляд/система отсчета отмечает/подчеркивает критерий ПОВЕДЕНИЯ. Проведенная интеграция якорей должна увеличивать разнообразие возможного поведенческого реагирования. Т.е. то что якоря интегрировали типа "распаковывается" во что-то одно (распаковывается = ре-интегрируется?). Но в некий момент, когда контекст реагирования уже задан/существует, есть некий набор возможных/доступных реакций, из которого выбор и реализуется.
(3) Но если мы смотрим:
--только с точки зрения процесса зацепления якорей
--да еще если цепляем только внутренние состояния
...во время интеграции возникает иллюзия, что негативное состояние "исчезает" и заменяется позитивным состоянием. Сиюминутное негативное состояние исчезает, но вот связанный с ним и с определенными контекстами паттерн поведения никуда не исчезает. При правильно произошедшей интеграции этот паттерн ("негативный"!) вполне может быть пущен в дело.
Мне безразлично Ваше мнение о якорях, простите ради бога..
Взаимно и без обид.
</>
НЛП, которого уже нет vs моделирование, которого до сих
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Причём, сделали это так, что я уже не мог не отреагировать. Не ответь я Вам на этот выпад - ЗНАЧЕНИЕ "не ответа" было бы таково, что Вы уличили меня в безграмотности в НЛП.
(1) В последнее время все существенно изменилось по факту знаковых публикаций, сделанных Джоном Гриндером. Теперь никто не может наверняка считать себя "грамотным" или "безграмотным" в НЛП. Человек, который исторически и юридически утвердил себя создателем НЛП, - из под НЛП типа выдернул "табуретку". Теперь каждый думающий стал сам за себя и против всех, в том числе и против ДГ. Но вооруженный аргументами.
(2) НЛП для меня является чем-то типа тренировочной зоной для сталкера. Меня интересует единственно моделирование.
В ДБ тренируетесь?
Только в моделировании.
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать?
Мне истина дороже.
Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Я не принадлежу к "среде нелперов".
Я не вижу некорректности в своих действиях.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
А мне - нет. В одном я могу лично спорить с классиками, но в другом внимательно у них учиться. Дело не в личностях.
(1) В последнее время все существенно изменилось по факту знаковых публикаций, сделанных Джоном Гриндером. Теперь никто не может наверняка считать себя "грамотным" или "безграмотным" в НЛП. Человек, который исторически и юридически утвердил себя создателем НЛП, - из под НЛП типа выдернул "табуретку". Теперь каждый думающий стал сам за себя и против всех, в том числе и против ДГ. Но вооруженный аргументами.
(2) НЛП для меня является чем-то типа тренировочной зоной для сталкера. Меня интересует единственно моделирование.
В ДБ тренируетесь?
Только в моделировании.
Ссылка Ваша - ничего не доказывает. Моей фразы про "точность" Вы не поняли. "Точность" и "правота" - вещи разные. Неужели Вы так любите спорить и побеждать?
Мне истина дороже.
Побеждайте ради бога, мне это безразлично, но научитесь делать это более корректными способами, а не типично-стереотипными и принятыми в среде энелпистов.
Я не принадлежу к "среде нелперов".
Я не вижу некорректности в своих действиях.
Вы не понимаете суть слияния якорей? Анатолий, выдержки из "классиков" хороши для начинающих, но никак не подходят практикам. Мне уже давно на классиков ...
А мне - нет. В одном я могу лично спорить с классиками, но в другом внимательно у них учиться. Дело не в личностях.
Хорошо, Анатолий, Вы меня не поняли. Не хотел с Вами спорить, но Вы всё-таки, начали, и не я могу удержаться. Почему-то Вы отреагировали не на существенное, совершенно игнорируя существенное.
"Существенным" на территории метапрактика (для метапрактиков) является (в порядке значимости):
--поддержание порядка в контекстной/фоновой информации, необходимой для совершения моделирования. Таким контекстом для нас является главным образом многострадальное НЛП.
--моделирование по той или иной заявленной теме
В теме о даблбайнд вы вдруг внесли свои интерпретации нлп (о перекрещивании якорей). Это вызвало немедленную автоматическую и безэмоциональную реакцию правки с нашей стороны. Причем, обратите внимание, правка эта адресована не вам, а эээ "нам" - молодым и идеологически не сформированным метапрактикам.
"Существенным" на территории метапрактика (для метапрактиков) является (в порядке значимости):
--поддержание порядка в контекстной/фоновой информации, необходимой для совершения моделирования. Таким контекстом для нас является главным образом многострадальное НЛП.
--моделирование по той или иной заявленной теме
В теме о даблбайнд вы вдруг внесли свои интерпретации нлп (о перекрещивании якорей). Это вызвало немедленную автоматическую и безэмоциональную реакцию правки с нашей стороны. Причем, обратите внимание, правка эта адресована не вам, а эээ "нам" - молодым и идеологически не сформированным метапрактикам.
Простите, я не всё понял из того, что Вы написали. Правда ли, что Вы считаете, что для ДБ не обязательно наличие нескольких уровней (логических) в коммуникации?
Нет, я так не считаю.
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация
--Не совсем понял вот это:
--"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
--Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Один выход из DB есть шизофрения. Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией.
Нет, я так не считаю.
Отвечу на некоторые Ваши вопросы - как я это понимаю. Естественно, суицид часто является актом коммуникации. У кого - с близкими, у кого - с Миром или Судьбой. Суицид может быть следствием ДБ, как многоуровневой коммуникации, но сам может быть абсолютно линейным (НЕ многоуровневым) посылом.
Я не знаю, что такое есть:
--линейный посыл
--как из линейного посыла складывается многоуровневая коммуникация
--Не совсем понял вот это:
--"Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего. "
--Могли бы объяснить подробнее? (и точнее?) :)))
Один выход из DB есть шизофрения. Граница между шизофренией и нормой является чистой социальной конвенцией.
Между госпитализированными людьми - шизофрениками и людьми из вашей аудитории существуют только два различия:
1) вы имеете хорошую стратегию проверки реальности,
2) содержание наших переживаний социально приемлемо.
Ведь все вы галлюцинируете. Например, вы галлюцинируете о том, в каком настроении находится человек - в плохом или хорошем. Иногда это соответствует той информации, которую вы получаете извне, а иногда - нет.
Тогда это просто отражение вашего внутреннего состояния. А если, например, плохого настроения у вашего собеседника нет, вы можете индуцировать его: "У вас что-то не так? " "Что вас беспокоит? ", "Я не хочу, чтобы вы беспокоились о том, что произошло сегодня днем, когда вас не было".
Пить кровь в нашей культуре не принято. Мне приходилось жить в стране, где это нормально. Члены восточно-африканского племени масаев только занимаются тем, что садятся в круг и пьют кровь из чашки, и никаких проблем. Представителям этой культуры было бы странно если бы кто-нибудь сказал: "Я вижу, что вы почувствовали себя плохо, когда я это сказал." Они начали бы удивляться вам.
Когда мы преподавали интернам-психиатрам, мы приходили в больницу пораньше и проводили много времени в палатах. У тамошних пациентов были проблемы, с которыми мы прежде не сталкивались. Мы дали им задание определить для себя, какую часть их реальности люди разделяют... а какую - нет, с тем, парнем, который пил кровь из чашки, мы поступили так: "Немедленно присоединитесь к его реальности" Мы присоединились к его реальности, так, что он начал нам доверять. Затем мы дали ему задание - определить, какую часть его переживаний остальные люди в палате могут принять. Мы не говорили ему о том, что реально, а что нет, а просто попросили назвать те переживания, которые другие люди могли бы с ним разделить. И тогда он научился - как научается ребенок, говорить о тех частях реальности, которые являются либо социальными приемлемыми галлюцинациями, либо чем-то что люди хотят видеть, слышать или чувствовать.
И это - все что ему было нужно, чтобы выписаться из больницы... Сейчас у него все нормально. Он все по-прежнему пьет кровь из чашки, но делает это в одиночестве... Большинство психотиков именно и отличаются, что не умеют отличать разделяемую реальность от неразделяемой.
Мужчина: Но многие психиатры тоже не умеют делать этого, когда работают с психотиками.
Очень многие люди не умеют этого делать, насколько мне известно единственное различие состоит в том, что у психиатров есть другие психиатры, которые разделяют их реальность, так что получается хоть немного, да
разделяемая реальность.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Вы очень точны, я бы сказал, иногда СЛИШКОМ точны. Не уверен, что смогу объяснить, что я имею в виду. Вы конечно правы, о скрещивании якорей. Когда я писал - то думал об этом не с такой высокой точностью.
Вы знаете, по ходу жизни я понял, что точность - не всегда уместна. Есть контексты, в которых она может просто мешать. И опять не объяснюсь.
В жизни есть так много разных контекстов и для всякой реакции/ее манеры, в том числе для "точности" и ее противоположности "неточности" можно всегда найти хотя бы один подходящий.
Но в контексте НЛП, и в частности, разбора как работают якоря, неточность неуместна.
Билл спросил: "Ну, хорошо, с начала я представил свою жену, когда она отвергает меня, говоря, что она должна заниматься домом, устала и т. п. Тогда я сержусь. Партнер Билла смог различить эти два переживания и вызвать их с помощью якорей. Затем он соединил оба якоря и наступила интеграция. Вопрос же состоит в следующем: "Что же теперь произойдет, когда Билл увидит свою жену?
Ответ на этот вопрос весьма важен, если мы хотим понять, как и над чем работаем. Когда он увидит свою жену, он будет иметь выбор между приятными сексуальными чувствами из прошлого, чувством гнева и, что очень важно, любой комбинацией этих реакций.
В прошлом это были два антагонистических, диссоциированных эмоциональных состояния. Присоединяя с помощью якоря каждое из них вы присоединяли также антагонистические физиологические реакции - дыхательные, мышечные и т. д. Когда же вы стимулируете оба якоря, физиологические стереотипы буквально перебивают друг друга - вы могли это видеть на лице партнера своими глазами. Эти реакции интегрируются и человека может теперь реагировать любой комбинацией этих чувств в зависимости от контекста. Мы сделаем следующее утверждение: если у человека есть выбор, то он всегда выберет лучшую реакцию, доступную в данном контексте. ... Используя якорь как интегральное средство, мы разрушаем диссоциации и убеждаемся в том, что можем реагировать любой реакцией из этого континуума.
...
Женщина: Почему вы всегда интегрируете отрицательный якорь? Почему бы его просто не игнорировать?
--Многие идут к гипнотизерам, чтобы бросить курить. Тот погружает их в гипнотическое состояние и говорит: "С этого момента сигареты будут иметь для вас отвратительный вкус". Потом он пробуждает их и отправляет домой, так? Они больше не курят, так как это отвратительно на вкус. НО - они остаются при полном наборе диссоциированных моторных стереотипов. То же самое с алкоголиками. Анонимные алкоголики говорят: "Один раз алкоголик - навсегда алкоголик". Для меня это утверждение касается того, что программа Анонимных алкоголиков не срабатывает в присутствии алкоголя, так как остаются не интегрированные моторные программы, которые впоследствии в присутствии алкоголика могут быть запущены. Итак - одна рюмка - и все с начала, или одна сигарета - и человек снова становится курильщиком. Если вы не интегрируете диссоциированные моторные стереотипы, то они всегда могут быть снова задействованы. Если вы диссоциировали и отсортировали некоторые из них, то убедитесь в том, что вы произвели сборку снова. Не оставляйте вокруг себя валяющиеся диссоциированные моторные стереотипы. За это вы отвечаете, как профессионал. У людей достаточно диссоциаций. Они не нуждаются в большом количестве.
http://lib.ru/NLP/book1.txt
Вы знаете, по ходу жизни я понял, что точность - не всегда уместна. Есть контексты, в которых она может просто мешать. И опять не объяснюсь.
В жизни есть так много разных контекстов и для всякой реакции/ее манеры, в том числе для "точности" и ее противоположности "неточности" можно всегда найти хотя бы один подходящий.
Но в контексте НЛП, и в частности, разбора как работают якоря, неточность неуместна.
Господа, не понимаю, о чём вы спорите.
В метапрактике такое вовсе и не спор.
Начнём с того, что конфликт (столкновение, противостояние, борьба)
Эк вас понесло :) Начнем с того, что "столкновение", "противостояние" и "борьба" могут рассматриваться:
-- в их конкретном значении, но тогда они могут и не содержать никакого конфликта, например, столкновение молотка и забиваемого гвоздя; глаза на лице противостоят друг другу безо всяких конфликтов; спортивные единоборства по определению предполагают соревнования на безконфликтной основе и т.п.
--"столкновение", "противостояние" и "борьба" в их переносном значении могут передавать идею "конфликта", но могут и не передавать
возможен лишь между объёктами, субъектами, явлениями, процессами, которые могут вообще непосредственно ВСТРЕТИТЬСЯ.
Ну, лучше вы прямо нам скажите: возможен ли "конфликт":
-- между, например, субъектом и идеей?
--между объектом и и процессом?
А встретиться они могут только на одном логическом уровне. То есть, конфликт может быть только между вещами, находящимися на одном логическом уровне. Не может быть конфликта "дяди Гриши" и "Америки". Не может быть конфликта между "тётей Маней", и "субъективностью".
Это почему же не может?
(1) Даже если "Америка" будет являться только идеей/обобщением, дядя Гриша может иметь великолепный конфликт с "Америкой" в качестве своей собственной конфликтной идеи. Находится ли дядя Гриша на одном логическом уровне со своими идеями? Ммм?
(2) В американской судебной системе, вроде, самое обычное дело судопроизводство между гражданином дядей Гришей против государства Америка. Как же умудряются американские судейские считать находящимися на одном логическом уровне гражданина и государство?
С тетей Маней рассматривается аналогично дяде Грише.
Второе. Любой конфликт (в принципе) разрешим - различными путями: победа, перемирие, удовлетворение обеих сторон,
Победа может включать в себя перемирие, а перемирие - удовлетворение сторон.
уничтожение одной или обеих конфликтующих сторон/сущностей (что мы можем наблюдать в процессе скрещивания якорей в НЛП, например), и т.д.
В НЛП в результате интеграции/суммирования/слияния/"скрещивания" якорей НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Это фундаментальный факт и мне очень жаль, что вы при вашем вдумчивом обращении с НЛП с этим фактом еще не знакомы.
Даблбайнд же - принципиально неразрешимое противоречие. Это означает, что в процессе участвует более чем один логический уровень.
Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего.
И суть ДБ - именно в многоуровневости коммуникации между субъектами.
А вот, например, суицид.
Он возникает всегда в результате "неразрешимого противоречия"? Если - да, тогда всякий суицид это DB?
Или суицид это акт коммуникации? Если - да, то указать бы хотя бы пару уровней из числа многоуровневой коммуникации суицида.
Я поддерживаю здесь Дмитрия Федотова.
А я ума и не приложу, кто он такой этот Дмитрий Федоров.
ПС Большое спасибо за интереснейшие корневые ссылки на вашем сайте.
В метапрактике такое вовсе и не спор.
Начнём с того, что конфликт (столкновение, противостояние, борьба)
Эк вас понесло :) Начнем с того, что "столкновение", "противостояние" и "борьба" могут рассматриваться:
-- в их конкретном значении, но тогда они могут и не содержать никакого конфликта, например, столкновение молотка и забиваемого гвоздя; глаза на лице противостоят друг другу безо всяких конфликтов; спортивные единоборства по определению предполагают соревнования на безконфликтной основе и т.п.
--"столкновение", "противостояние" и "борьба" в их переносном значении могут передавать идею "конфликта", но могут и не передавать
возможен лишь между объёктами, субъектами, явлениями, процессами, которые могут вообще непосредственно ВСТРЕТИТЬСЯ.
Ну, лучше вы прямо нам скажите: возможен ли "конфликт":
-- между, например, субъектом и идеей?
--между объектом и и процессом?
А встретиться они могут только на одном логическом уровне. То есть, конфликт может быть только между вещами, находящимися на одном логическом уровне. Не может быть конфликта "дяди Гриши" и "Америки". Не может быть конфликта между "тётей Маней", и "субъективностью".
Это почему же не может?
(1) Даже если "Америка" будет являться только идеей/обобщением, дядя Гриша может иметь великолепный конфликт с "Америкой" в качестве своей собственной конфликтной идеи. Находится ли дядя Гриша на одном логическом уровне со своими идеями? Ммм?
(2) В американской судебной системе, вроде, самое обычное дело судопроизводство между гражданином дядей Гришей против государства Америка. Как же умудряются американские судейские считать находящимися на одном логическом уровне гражданина и государство?
С тетей Маней рассматривается аналогично дяде Грише.
Второе. Любой конфликт (в принципе) разрешим - различными путями: победа, перемирие, удовлетворение обеих сторон,
Победа может включать в себя перемирие, а перемирие - удовлетворение сторон.
уничтожение одной или обеих конфликтующих сторон/сущностей (что мы можем наблюдать в процессе скрещивания якорей в НЛП, например), и т.д.
В НЛП в результате интеграции/суммирования/слияния/"скрещивания" якорей НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ИСЧЕЗАЕТ. Это фундаментальный факт и мне очень жаль, что вы при вашем вдумчивом обращении с НЛП с этим фактом еще не знакомы.
Даблбайнд же - принципиально неразрешимое противоречие. Это означает, что в процессе участвует более чем один логический уровень.
Дело в том, что DB (Даблбайнд ) - не всегда является противоречием, но в случае когда он именно противоречие, это ВСЕГДА разрешимое противоречие, отличающееся тем, что контексты его разрешения не являются конвенциальными. Только и всего.
И суть ДБ - именно в многоуровневости коммуникации между субъектами.
А вот, например, суицид.
Он возникает всегда в результате "неразрешимого противоречия"? Если - да, тогда всякий суицид это DB?
Или суицид это акт коммуникации? Если - да, то указать бы хотя бы пару уровней из числа многоуровневой коммуникации суицида.
Я поддерживаю здесь Дмитрия Федотова.
А я ума и не приложу, кто он такой этот Дмитрий Федоров.
ПС Большое спасибо за интереснейшие корневые ссылки на вашем сайте.
Вообще складывается впечатление, что подсознание способно анализировать факты и строить на этой основе умозаключения в такой же степени, как и сознание. Более того, в определенных случаях обработка фактов и предвидение конечного результата становится возможным благодаря, а не вопреки отсутствию осознанной информации о них. Однако, насколько можно судить по сновидениям, подсознание мыслит инстинктивно. Это важная особенность. Логический анализ является прерогативой сознания - мы делаем наш выбор, исходя из здравого смысла и имеющихся знаний. Действия же подсознания, похоже, направляются главным образом инстинктивными импульсами, представленными соответствующими образными мыслями, то есть архетипами.
Если попросить врача описать ход болезни, он применит рациональные понятия, такие как "инфекция" или "озноб". Сон более поэтичен. Он представит страдающее от болезни тело как дом, а высокую температуру - как огонь, его пожирающий. Как показано выше, мозг, находящийся под воздействием архетипа, подошел к ситуации точно так же, как и во времена Артемидора. Подсознание интуитивно уловило нечто, витающее в воздухе, и пропустило сквозь призму архетипа. Это означает, что место сознания с его логикой заняло архетипическое мышление, взяв на себя задачу прогнозирования.
Другими словами, архетипы могут действовать по собственной инициативе и обладают собственной специфической энергией. Все это позволяет им самостоятельно осмысливать ситуацию (в присущей им символической форме) и вмешиваться в нее, порождая импульсы и мысли. В этом отношении они очень похожи на комплексы - появляются и исчезают по своей прихоти. При этом частенько мешая нашим осознанным намерениям или видоизменяя их, ставя при этом нас в затруднительное положение.
Энергетику архетипов можно почувствовать по особому очарованию, сопровождающему их появление. Они как будто завораживают. Эта особенность характерна и для личных комплексов, только последние проявляются в истории индивида, а общественные комплексы архетипического характера - в истории человечества. Личные комплексы могут породить лишь пагубное пристрастие к чему-либо, архетипы дают жизнь мифам, религиям и философским концепциям, воздействующим на целые народы и разделяющим исторические эпохи. Мы видим комплексы как компенсацию за однобокость или ошибочность рассудочного восприятия. Таким же образом можно интерпретировать религиозные мифы как своего рода ментальную терапию от страданий и волнений всего человечества - голода, войн, болезней, старости, смерти.
Если попросить врача описать ход болезни, он применит рациональные понятия, такие как "инфекция" или "озноб". Сон более поэтичен. Он представит страдающее от болезни тело как дом, а высокую температуру - как огонь, его пожирающий. Как показано выше, мозг, находящийся под воздействием архетипа, подошел к ситуации точно так же, как и во времена Артемидора. Подсознание интуитивно уловило нечто, витающее в воздухе, и пропустило сквозь призму архетипа. Это означает, что место сознания с его логикой заняло архетипическое мышление, взяв на себя задачу прогнозирования.
Другими словами, архетипы могут действовать по собственной инициативе и обладают собственной специфической энергией. Все это позволяет им самостоятельно осмысливать ситуацию (в присущей им символической форме) и вмешиваться в нее, порождая импульсы и мысли. В этом отношении они очень похожи на комплексы - появляются и исчезают по своей прихоти. При этом частенько мешая нашим осознанным намерениям или видоизменяя их, ставя при этом нас в затруднительное положение.
Энергетику архетипов можно почувствовать по особому очарованию, сопровождающему их появление. Они как будто завораживают. Эта особенность характерна и для личных комплексов, только последние проявляются в истории индивида, а общественные комплексы архетипического характера - в истории человечества. Личные комплексы могут породить лишь пагубное пристрастие к чему-либо, архетипы дают жизнь мифам, религиям и философским концепциям, воздействующим на целые народы и разделяющим исторические эпохи. Мы видим комплексы как компенсацию за однобокость или ошибочность рассудочного восприятия. Таким же образом можно интерпретировать религиозные мифы как своего рода ментальную терапию от страданий и волнений всего человечества - голода, войн, болезней, старости, смерти.
Дочитали до конца.