Metapractice: Лента записей и комментариев

</>

Читаем-анализируем: "Steps to an Ecology of Emergence"3

metanymous 28 января 2008, 15:32 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html

Три вопроса в контексте НЛП:

Ответ (Дона Гриндера): "Red Tail Math" ("Red Tail Math" - это книга. Прим. мое) это расширенное исследование в области эпистемологии - название (предложенное Томом Мэллоем) относится к насмешливо-ироническому вопросу и последовавшему обсуждению, инициированному Томом, в котором он, Кармен и я принимали участие около 4 или 5 лет назад. Вопрос таков: Должны ли мы сказать (когда наблюдаем краснохвостого ястреба [Red Tailed Hawk] парящим над полого поднимающимся берегом океана, характерным для береговой линии Центральной Калифорнии), что этот ястреб, представляющий перед нами поразительное проявление использования подъёмной силы (он "катится" на нагретом воздухе), понимает теорему Бернулли (в настоящее время принятую как точку отсчёта для явления подъёмной силы)?
http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1584897#t1584897

В контексте серьезного расширенного исследования эпистемологии некто только насмешливо-иронически интересуется ответом на вопрос: понимает ли краснохвостый ястреб, парящий над полого поднимающимся берегом океана, теорему Бернулли? Тем самым, этот "некто" достаточно серьезно (и автоматически) ставит совсем другой вопрос: понимает ли теорему Бернулли в качестве именно теоремы гидродинамики сам господь Бог? Вопрос на тему осведомленности высших сил именно в кодах математики ставит перед нами, земными нелперами, вполне обоснованный полу-вопрос - полу-утверждение: наличие порции вменяемой конкретной информации на тему теории и практики моделирования межчеловеческой коммуникации в книге "Red Tail Math" можно не ожидать.

</>

Коммуникация через

metanymous 28 января 2008, 15:25 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585153#t1585153
--(3) Я готов задать другой вопрос: какое прямое отношение имеет парящий ястреб к сверхактуальнейшим процессам коммуникации?
--Бейтсон рассматривал этот вопрос действительно широко:

Можно утверждать a priori, что все восприятие и все реакции, все поведение и все классы поведения, все обучение и всю генетику, всю нейрофизиологию и эндокринологию, всю организацию и всю эволюцию - вообще все это - следует рассматривать как предмет, коммуникативный по своей природе и потому имеющий отношение к тем крупным обобщениям или "законам", которые применяются к феноменам коммуникации. Следовательно, мы предупреждены о возможности найти в наших данных те принципы порядка, которые предлагает нам фундаментальная теория коммуникации. Мы ожидаем, что Теория Логических Типов, Теория Информации и другие будут нашими проводниками. Г. Бейтсон, Экология разума.

Не согласен с формальным с вашей стороны использованием в этом месте цитаты из Бейтсона. Ястреб, знающий закон Бернулли имеет какое-то отношение:

--к крупным обобщениям или "законам", которые применяются к феноменам коммуникации?

--к фундаментальной теории коммуникации?

В наше время гипноз и искусство коммуникации находятся, как области знания, в младенческом состоянии.
Ричард Бендлер, Джон Гриндер http://lib.ru/NLP/nt.txt

Кто-то очень известный вносит фундаментальный вклад, в то чтобы так оно и осталось.

Видимо, приоритеты изменились:
И как вы правильно указываете, концентрация силы, которую приносят технические навыки НЛП в область коммуникации, очень сильно напоминает о технической концентрации силы, достигнутой в ходе индустриализации. В этом кроются и возможности, и опасности.
Джон Гриндер, Джудит Делозье. Черепахи до самого низа.
Эксперты из Федеральной комиссии по коммуникациям США признали задницу половым органом. ... отрицание этого факта противоречит здравому смыслу.
http://freedomcry.livejournal.com/417909.html

</>

...

metanymous 28 января 2008, 15:15 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--(2) Для моделиста, исповедующего идеи Гибсона, Хьюбела, Бейтсона, Лоренца, вопрос является тривиальной задачей на моделирование приобретаемого ястребом опыта восприятия паттерна динамического восходящего потока, образуемого утренним бризом.
--Джон понимает/описывает моделирование Лоренца так:

Джуди: Конрад Лоренц, знаменитый этнолог животных, бихейвиорист, как-то провел одно прекрасное исследование. Во многих отношениях это замечательная личность. Одно его качество по-настоящему заинтриговало меня: он явно умеет общаться с животными. Он способен расширять границы собственного "я", общаясь с животными совершенно феноменально, представляя поразительную информацию о возможностях в тех мирах. <...> Джон: В этом отрывке есть несколько сильных моментов. Особенно я выделил бы остроту восприятия и состояния второго внимания, предполагаемые в наблюдениях, которые этот человек смог сделать. Он знает, как расширять границы своего "я". Это требует оттягивания "я" от рефлекторного сознания и первого внимания к системе циклов второго внимания, и расширения его на тот организм, который наблюдатель хочет понять. Вокруг нас множество миров, которые станут доступными нам, если мы умеем сдвигать фильтры восприятия, что является темой наших сегодняшних утренних занятий. Я часто удивляюсь, когда люди, сталкивавшиеся с Лоренцем, неизменно рассказывают истории о его необычной способности: первым шагом в определении значения поведения других биологических видов он отождествлял себя с ними. Я всегда подозревал, что этот парень активизировал внутри себя те петли обратной связи, которые являются гомологическими с такими же петлями существа, с которым он хочет идентифицироваться… (делает паузу) …
Джон Гриндер, Джудит Делозье. Черепахи до самого низа

Джон и Джудит говорят не только о наблюдении, а об идентификации с моделируемым существом. Метапрактик согласен с этим?

А с чем, с "этим"? Видите ли, если Метапрактик "превращается"1 в краснохвостого канюка с сохранением своего человеческого "я" (а такое запросто сделать силой именно левополушарного воображения) тогда он обнаруживает, что самое заметное, из того что ястреб в своей жизни делает - это парит. Но, если Метапратик превратится2 в краснохвостого канюка с "потерей" человеческого "я", тогда он немедленно обнаруживает, что самое главное событие в полете именно зависание на трепещущих крыльях, потому что оно делается, когда видна добыча. Зависание - это доступ к жизненному ресурсу пищи.

Конрад Лоренц знаменит пониманием животных путем полного в них перевоплощения2. Это точно знает/моделирует Метапрактик:

--путем вычитывания не сказок метафор о Лоренце, а оригинальных его книг, описывающих реальный процесс исследования животных, в котором полно этих примеров перевоплощения2. И там совсем нет этих побасенок метафор, на которые так богат ДГ.

--путем приобретения собственного опыта перевоплощения2. Данный опыт спонтанно и очень очень значимо (его не прозеваешь) возникает в ходе обычно предписываемой в НЛП процедуры отзеркаливания по ходу моделирования и исполнения разных техник. Но, главный объяснятель всего в НЛП, - ДГ за годы и годы так и ни гу гу про такие феномены.

--путем нахождения отдаленных аналогов (других источников)

--путем прямого моделирования

Такие дела. Короче, нам К.Л. не замай, мы его сами отмоделировали :)

Кстати, при всем посылании КУ, которое так активно делает ДГ, в делах с расширением границ "я" и с потерей местоимения "ты" (скоро размещу материал) КУ и ДГ абсолютно однотипны. А, чего еще ждать от махровых левополушарников?

</>

Причем здесь Эпистемология? Где теория/практика модел

metanymous 28 января 2008, 14:27 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1584897#t1584897
--(1) Нет, - ястреб ничего не "понимает", но теорема Бернулли закодирована в/на уровне его генетического аппарата!
--Бейтсон формулировал так:

Наконец, существует особая форма "знания", которая обычно рассматривается скорее как адаптация, чем как информация. Акула прекрасно сформирована для движения в воде, однако геном акулы определенно не содержит непосредственной информации о гидродинамике. Скорее нужно предположить, что геном содержит информацию или инструкции, комплементарные гидродинамике. В геном акулы встроена не гидродинамика, а то, чего она требует. Г. Бейтсон, Экология разума.

Геном акулы содержит информацию о паттернах/пропорциях построения тела акулы, которые "содержат" гидродинамику/удовлетворяют ее требованиям.

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1584897#t1584897
--Вопрос о природе комплиментарности, как я понимаю, принадлежит предмету эпистемологии - в её расширенном рассмотрении Бейтсоном:
--Лично мне, такие вопросы - хоть в шутку, хоть всерьез - напоминают дискуссии об ангелах и игольных ушкАх.

Нашей задачей на следующие двадцать лет является построение Эпистемологии, а также объединение областей генетики, морфогенеза и познания. Эти три предмета уже сейчас отчетливо представляются одной областью, в которой понятия более абстрактной естественной истории, или Эпистемологии, будут выступать в качестве пояснений. Г. Бейтсон, Ангелы страшатся.

Это понятно - общие задачи построения эпистемологии с большой "Э", это замечательно, воодушевляюще, благородно, вдохновляюще и трям пам, пам. Но вот, кто мне скажет, каким манером в контексте гораздо более частного вопроса "моделирования межчеловеческой коммуникации", вопрос обеспечения существования теории и практики моделирования откладывается и откладывается уже вовсе и на нешуточные десятки лет?

</>

Три главных интерфейса НЛП пятого поколения. Январские тезисы

metanymous 28 января 2008, 14:22 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

(1) Следует признать наличие Моделирования в качестве Коммуникативного феномена. Под "моделированием" в нынешнем НЛП (второго поколения) типично понимают того или иного качества "процесс исполнения моделирования".

(2) Для исключения эпистемологической трепалогии необоснованной обобщенности, рассмотрение Паттернов моделирования следует ограничить контекстом межчеловеческой коммуникации (Тебе коммуникации) и Сигналами вербальной/невербальной коммуникативной экспрессии (Тебе/Себе экспрессии).

(3) Динамика обширного спектра Сигналов вербальной/невербальной коммуникативной экспрессии (Тебе/Себе экспрессии) формирует первый из трех главных интерфейсов: Интерфейс моделирования. Интерфейс моделирования служит (в основном) подсознательному манипулированию с нейрофизиологическими/поведенческими феноменами и паттернами коммуникации.

(4) Необходимость манипулирования с социально значимыми Результатами коммуникации в тактическом масштабе оформляет требования ко второму главному интерфейсу: Интерфейсу аптайм. Интерфейс аптайм служит предсознательному манипулированию с нейрофизиологическими/поведенческими феноменами и паттернами, являющимися составными компонентами ожидаемого Результата коммуникации.

(5) Необходимость прямого доступа к манипулированию стратегическими ресурсами жизнедеятельности указывает на основные свойства третьего из числа главных интерфейсов: Интерфейса намерения. Интерфейс намерения служит (в основном) осознанной внешней/внутренней референции отслеживания наличных субмодальностей/инвариантов стратегических ресурсов жизнедеятельности.

</>

Re: Развлечемся и мы

metanymous 28 января 2008, 14:10 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Один из лучших парителей поднебесья сарыч (канюк и краснохвостый к.), ...

... уверенно чувствует себя и под пологом довольно густого леса, легко, маневренно, почти по-ястребиному летая между стволами и без замешательства выбирая нужную дорогу. В поисковом, охотничьем полете нередко зависает в воздухе, часто и мелко взмахивая крыльями, как бы вибрируя ими. ...

... Так зависают, выбирая удобный момент для броска на добычу, пустельга, змееяд, сорокопут... (ага, а про такое характерное и очень заметное зависание с трепетаниями крыльев великие калифорнийские натур-эпистемологи забыли упомянуть, ибо это не про парение и про школьную теорему Бернулли, это что-то из вихревого нестационарного движения воздуха, подчиняющегося другим более сложным теоремам. Прим, мое). А в ветреные дни канюк как бы плавает вдоль плотных и высоких лесополос, дорожных насыпей и длинных дамб, заботясь лишь о том, чтобы скорость его падения была не выше скорости встречной воздушной волны

http://www.zooclub.ru/birds/vidy/209-2.shtml

(хм :)

И еще одно в похвалу канюку: при искусственном разведении хищных птиц, занесенных в Красные книги, он проявил себя как прекрасный воспитатель чужих птенцов. Даже орлят. Как горихвостка или камышевка выращивают подкидыша-кукушонка, так и семья канюков охотно принимает белопухого могильника вместо двух-трех своих. И справляется.
http://www.zooclub.ru/birds/vidy/209-2.shtml

</>

Re: Развлечемся и мы

metanymous 28 января 2008, 13:55 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

С канюком охотятся только в США и Западной Европе. До 80-х гг. прошлого века его вообще не использовали в охоте. Важно отметить, что это не наш обыкновенный канюк, а "Red-Tail Hawk", которого в русскоязычной литературе называют краснохвостым канюком.

http://www.center-life.ru/news47236.html

Не могу не привести замечательный тост-притчу: Красивый большой говорящий попугай всем был хорош. Яркие перья, озорные слова – всё радовало его хозяина, вот только он совсем не летал. Его благодушный попечитель работал в авиационной промышленности и хорошо понимал, что это от недостатка знаний аэродинамики, потому что крылья у птицы были хорошие – без каких-либо дефектов и увечий, в точности как на рисунке в книжке про попугаев. И вот механический голос домашнего компьютера начал читать курс лекций тензорного исчисления, сапромат, что-то там ещё. Каждый вечер производился тщательный контроль усваиваемости знаний. Если птичка допускала ошибки в формулах или повторяла фразы из лекции невнятно, то кунжутного семени в этот вечер было ей не видать, только чёрствый хлеб и ржавую воду из-под крана. Хозяин с уважением относился к малому числу кубических сантиметров птичьего мозга и не требовал глубокого понимания вопроса. Через некоторое время попугай улетел и больше не возвращался. Хозяин остался озадачен случившемся, ведь птица ещё не знала Закона Бернулли – основу основ аэродинамики. Так выпьем же за глубокое понимание вопроса!
http://spark-light.livejournal.com/520.html

В полете очень часто зависает (конюк обыкновенный, но я обоснованно решил, что и краснохвостный будет летать аналогично. Прим. мое), трепеща крыльями, опустив хвост и голову, подобно змееяду (в отличие от змееяда более активно машет крыльями при отсутствии ветра, а на ветру держит их слегка приподнятыми вверх концами; висит на значительно меньшей высоте).

http://ecoclub.nsu.ru/raptors/species/buteo_but.shtm

Так оно и оказалсь, вот он, эпистемологический краснохвостый красавчеГ делает то же, что и наш канюк/сарыч: