http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1586177#t1586177

---

Майкл: Вы пишете о "Новом коде" (вашей последней работе). Как "Новый код" отличается от "Классического кода"?

---

Джон и Кармен: Да, мы ввели новые различения и паттернирования в Новом коде, и это не отражает нашу последнюю работу. Как мы заявили в Предисловии к Шептанию, наше намерение при написании этого сочинения не включало представление нашей современной работы - эти модели будут представлены в отдельной публикации.

---

Нужны для их исследования:

---

--теория моделирования, включающая по крайней мере одну модель моделирования (модель как делать модели). Ни в Шептании, ни в Новом новом коде таковых нет.

---

--практику/правила проведения процесса моделирования.

---

--практику/правила применения/приведение в действие моделей (которые еще не методики, не техники и, не дай бог, - не шаблоны)

---

--хорошо бы, получить описание отличия нейро-лингвистической программы, от ПРОЦЕССА нейро-лингвистического моделирования

---

--роскошно было бы, посмотреть на описания разницы между техникой НЛП как программы и как процесса

---

--...

Существует одно свойство или характеристика - назовём сосредоточенностью - которая является общей для каждого и всех гениев, с которыми мы имели удовольствие работать. Предположим, что мы определяем сосредоточенность, как способность выбирать фиксирование своего внимания исключительно на определенных переменных, прямо соответствующих /значимых, актуальных, релевантных - relevant/ задаче, и поддерживать эту сосредоточенность независимо от остальных элементов, составляющих ваш контекст. Эти элементы, не имеющие отношения к задаче, просто не существуют для гения, посвящённого его или её задаче.

---

ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПО ОБДУМЫВАНИЮ СОБРАННОГО ЭТНОЛОГИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА*

---

* Bateson G. Experiments in Thinking about Observed Ethnological Material // Philosophy of Science. 1941. Vol. 8(1).

---

В кн.:

---

Бейтсон Г. Экология разума.

---

Избранные статьи по антропологии, психиатрии и эпистемологии / Пер. с англ. М.: Смысл. 2000.

---

Пожалуйста, отметьте умоляющий-о-вопросах характер нашего ответа в параграфе выше. Например, как вы узнаёте, какие элементы в контексте актуальны, а какие представляют собой просто отвлечения, рассеивающие внимание человека, выполняющего задачу?

---

На пути предварительной кодификации (это по ДГ ! :) мы выполняем несколько прикидочных разбиений наблюдаемого на разные по масштабу морфо-циклические описания. Повторяем рядом указанный процесс до попадания к его "сети" потенциально интересной феноменологии. Проводим пробное оконтуривание потенциально интересной феноменологии до уровня годных для моделирования паттернов. Последние представляют собою "объекты" вполне достаточные для фокусировки полного внимания именно на них и они же одновременно способствуют беззатратному игнорированию остального "фона".

---

Как конкретно (при условии, что вы можете определить релевантные переменные) вы достигаете и поддерживаете такую сосредоточенность в практическом смысле? Имеет ли набор значимых переменных сдвиг от контекста к контексту (да, конечно), и как вы узнаёте, какие различающиеся контексты требуют каких сдвигов к каким переменным (хороший вопрос!)? Как такие сдвиги сосредоточенности на разных переменных на самом деле достигаются?

Среди нескольких годных для моделирования паттернов выделяем один/однородную группу паттернов, позволяющую сделать из них извлечение *Звезды Бейтсона (см. выше). В зените моделирования отслеживаем и описываем варианты воплощения *Звезды Бейтсона в актуальных для нее онтологических контекстах и тем фиксируем релевантную/экологичную для данной модели/группы моделей онтологию.

---

Нет никаких проблем с "сосредоточенностью", ибо *Звезда Бейтсона (*ЗБ) обладает свойствами автофокусировки на себе общего и большинства частных "вниманий". Скорее, стоит обратная задача - как на заданные интервалы времени НЕ ДУМАТЬ о *ЗБ , ибо *ЗБ воздействует на ментальность моделиста в целом подобно сверх ценной идее!

---

Нет никаких проблем с "переменными", ибо нет там тех "переменных". Это не "переменные россыпью". Это уже система, обладающая внутренней целостностью.

---

Нет никаких проблем с выбором "контекстов", ибо *ЗБ к определенным наборам контекстов "подходит/сочетается подобно ключу и замку.

---

Для нас это одновременно и критика наших собственных ответов, и обвинительное заключение сегментационной стратегии, столь распространенной на западе и столь бедной в некоторых своих последствиях.

---

Чтобы что-то критиковать, надо вначале увидеть наконец "теорию/практику моделирования человеческой активности" от ДГ, или хотя бы - одной коммуникации. И не надо сюда эээ присоединять ни эпистемологию повседневной жизни, ни чего еще такого же эээ мутного/глобального. И аналогично, проблемы запада с его сегментационными стратегиями здесь не при чем.

Это во многом сходно с приглашением к инопланетянину описать игру в теннис, ограничив его наблюдениями, охватывающими лишь половину теннисного корта, а затем критикой его за неудачу в получении полезного описания игры в теннис. Особенности - это странные западных создания, которые умозрительно существуют лишь в ограниченных сознательных разумах наблюдателей с западной выучкой. Они существуют только в мире, содержащем предположения о том, что можно сегментировать составляющее сущность единство на части, изучить части по отдельности, обнаружить какое-нибудь паттернирование, доступное внутри каждой из исследуемых частей, а затем собрать паттернирования частей, как если бы они каким-то образом представляли паттернирование первоначального целостного явления. Мы верим, что достаточно ясно указать эту предпосылку, чтобы предупредить читателя о вовлечённых опасностях.

---

А причем здесь настоящий/иносказательный инопланетянин? В роли такого инопланетянина поставили ЛЮБОГО последователя НЛП! Выхвати хоть с тренинга, хоть с улицы любого мастера/тренера и предложи им принародно, но за большие бабки всерьез решить общую задачу моделирования гениальности ! Типа такой телепередачи, ага фабрика моделирования. Хоть, пору месяцев пусть живут и моделируют.

---

Если же нет, то такому читателю настоятельно рекомендуется прочитать расширенную эпистемологическую критику, предлагаемую в RedTail Math: эпистемология повседневной жизни -моделирование (рабочее название), Бостик и Гриндер, будет опубликована в 2003 году.

---

Расширенная эпистемологическая критика ЧЕГО ? КАКАЯ "эпистемология повседневной жизни" является моделированием ЧЕГО? Моделированием ВСЕЙ повседневной жизни? Отдельных ее фрагментов? Типа, танца "совершенной танцовщицы" ? Типа, наблюдения за парящим-зависающим-порхающим канюком? Типа, "штатного" перевоплощения в результате отзеркаливания, которое должно быть уже давно расписано на книги и книги, но за ДЕСЯТКИ лет его так никто толком даже и НЕ ОСОЗНАЛ !

Задачи "совершенной танцовщицы":

---

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585409#t1585409

---

(1) Первая задача имеет отношение к тому, для кого существует искусство этой танцовщицы? Кому, собственно говоря, она должна передавать свои (какого числа?) модели. Мы, в метапрактике, считаем, что это всегда не менее трех адресатов/типов существенно разных по форме и содержанию моделей:

---

--для зрителей (Чарли)

---

--для учеников танца (Бобов)

---

--для сродственных мастеров в танце (Алис)

---

...

---

(2) Вторая задача, идущая от "совершенной танцовщицы" из "Шепчущих на ветру", относится к вопросу возможности/невозможности целесообразного предварительного паттернования танца, равно как и любой невербальной активности. ДГ считает - невозможно. Мы считаем, что не только это возможным. Мы считаем это РЯДОВОЙ/постоянной/тривиальной задачей:

---

MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/59029.html

---

В интервью 2002 года, сразу после выхода Шептания, в ответ на один из вопросов, Джон и Кармен говорят о связи моделирования и эпистемологии:

---

Майкл Кэррол беседует с Джоном Гриндером и Кармен Бостик Сент-Клэр о "Шептании в ветре".

---

Майкл: Вы заметили общее свойство в гениях, которых вы моделировали и с которыми работали?

---

Джон и Кармен: Да, конечно, есть ряд таких "свойств" /черт, особенностей - traits/. На достаточно абстрактном уровне есть много общности среди различных гениев, которые вдохновили проекты НЛП моделирования и явились источником многих его паттернов. Мы упомянём одно такое свойство. При этом, мы отметим предупреждение для читателей - как в отношении этого интервью, так и самой книгой. Идея свойства, независимого от контекста является опасной.

---

(1) А че это идея "свойств гения" является такой опасной? Она опасная, потому что влоб смоделировать для "обобщенного" гения "обобщенный" контекст гениальности/проявления гениальности кажется страшной -поскольку непосильной? А по мне, это вполне идея в духе НЛП. Слишком обобщенная? Может быть, - но и в такой обобщенности она гораздо более конкретная и актуальная, чем нежели задачи построения наиобщей Эпистемологии или теории "вселенской коммуникации".

---

(2) А что это за обобщенные свойства обобщенного гения в обобщенном контексте описаны в Черепахах?

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585409#t1585409

---

Книга была практически завершена, когда мы поняли, что без анализа эмерджентности она окажется в сущности незавершённой. Эмерджентность, поэтому, была в фокусе нашего внимания несколько последних лет. Что касается даты публикации, то какой смысл в объявлении новой даты публикации - она выйдет, когда выйдет.

---

Мне кажется, книга выйдет не тогда, когда ДГ завершит процесс углубления в "эмерджентность" и не тогда, когда краснохвостый ястреб в прижизненном парении постигнет теорему Бернулли, но тогда, когда решаться задачи преусловутой "совершенной танцовщицы" из "Шепчущих на ветру:

---

"... предположим, что мы (Гриндер и Бостик) задались бы целью построить явную модель движений некоей совершенной танцовщицы, чтобы дать ей возможность более эффективно передавать свое искусство и стиль заинтересованным учащимся."

---

Шепчущие на ветру, Гриндер, Бостик (стр. 150).

---

Шепчущие-на-ветру - у меня возникает впечатление о чём-то среднем между Поющими-в-терновнике и Унесёнными-ветром. Всё же, название книги переводится как "Шептание в ветре".

---

Да я только "за" такой вариант перевода названия. Типа улыбки чеширского кота. Никого нет, но есть ветер и шепот :) Но, эти дела с названием уже вторичные.

---

Первичное: это вот та танцовщица, которая "совершенна" ДЛЯ КОГО????

---

--для любителей смотреть на танцы/зрителей есть совершенство1

---

--для мастеров танца есть совершенство2

---

--для обучающихся танцу есть совершенство3

---

И эти три совершенства в значительной мере РАЗНЫЕ !

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1585153#t1585153

---

--(3) Я готов задать другой вопрос: какое прямое отношение имеет парящий ястреб к сверхактуальнейшим процессам коммуникации?

---

--Бейтсон рассматривал этот вопрос действительно широко:

---

Можно утверждать a priori, что все восприятие и все реакции, все поведение и все классы поведения, все обучение и всю генетику, всю нейрофизиологию и эндокринологию, всю организацию и всю эволюцию - вообще все это - следует рассматривать как предмет, коммуникативный по своей природе и потому имеющий отношение к тем крупным обобщениям или "законам", которые применяются к феноменам коммуникации. Следовательно, мы предупреждены о возможности найти в наших данных те принципы порядка, которые предлагает нам фундаментальная теория коммуникации. Мы ожидаем, что Теория Логических Типов, Теория Информации и другие будут нашими проводниками. Г. Бейтсон, Экология разума.

---

Не согласен с формальным с вашей стороны использованием в этом месте цитаты из Бейтсона. Ястреб, знающий закон Бернулли имеет какое-то отношение:

---

--к крупным обобщениям или "законам", которые применяются к феноменам коммуникации?

---

--к фундаментальной теории коммуникации?

---

В наше время гипноз и искусство коммуникации находятся, как области знания, в младенческом состоянии.

---

Ричард Бендлер, Джон Гриндер http://lib.ru/NLP/nt.txt

---

Кто-то очень известный вносит фундаментальный вклад, в то чтобы так оно и осталось.

---

Видимо, приоритеты изменились:

---

И как вы правильно указываете, концентрация силы, которую приносят технические навыки НЛП в область коммуникации, очень сильно напоминает о технической концентрации силы, достигнутой в ходе индустриализации. В этом кроются и возможности, и опасности.

---

Джон Гриндер, Джудит Делозье. Черепахи до самого низа.

---

Эксперты из Федеральной комиссии по коммуникациям США признали задницу половым органом. ... отрицание этого факта противоречит здравому смыслу.

---

http://freedomcry.livejournal.com/417909.html

--(2) Для моделиста, исповедующего идеи Гибсона, Хьюбела, Бейтсона, Лоренца, вопрос является тривиальной задачей на моделирование приобретаемого ястребом опыта восприятия паттерна динамического восходящего потока, образуемого утренним бризом.

---

--Джон понимает/описывает моделирование Лоренца так:

---

Джуди: Конрад Лоренц, знаменитый этнолог животных, бихейвиорист, как-то провел одно прекрасное исследование. Во многих отношениях это замечательная личность. Одно его качество по-настоящему заинтриговало меня: он явно умеет общаться с животными. Он способен расширять границы собственного "я", общаясь с животными совершенно феноменально, представляя поразительную информацию о возможностях в тех мирах. <...> Джон: В этом отрывке есть несколько сильных моментов. Особенно я выделил бы остроту восприятия и состояния второго внимания, предполагаемые в наблюдениях, которые этот человек смог сделать. Он знает, как расширять границы своего "я". Это требует оттягивания "я" от рефлекторного сознания и первого внимания к системе циклов второго внимания, и расширения его на тот организм, который наблюдатель хочет понять. Вокруг нас множество миров, которые станут доступными нам, если мы умеем сдвигать фильтры восприятия, что является темой наших сегодняшних утренних занятий. Я часто удивляюсь, когда люди, сталкивавшиеся с Лоренцем, неизменно рассказывают истории о его необычной способности: первым шагом в определении значения поведения других биологических видов он отождествлял себя с ними. Я всегда подозревал, что этот парень активизировал внутри себя те петли обратной связи, которые являются гомологическими с такими же петлями существа, с которым он хочет идентифицироваться… (делает паузу) …

---

Джон Гриндер, Джудит Делозье. Черепахи до самого низа

---

Джон и Джудит говорят не только о наблюдении, а об идентификации с моделируемым существом. Метапрактик согласен с этим?

---

А с чем, с "этим"? Видите ли, если Метапрактик "превращается"1 в краснохвостого канюка с сохранением своего человеческого "я" (а такое запросто сделать силой именно левополушарного воображения) тогда он обнаруживает, что самое заметное, из того что ястреб в своей жизни делает - это парит. Но, если Метапратик превратится2 в краснохвостого канюка с "потерей" человеческого "я", тогда он немедленно обнаруживает, что самое главное событие в полете именно зависание на трепещущих крыльях, потому что оно делается, когда видна добыча. Зависание - это доступ к жизненному ресурсу пищи.

---

Конрад Лоренц знаменит пониманием животных путем полного в них перевоплощения2. Это точно знает/моделирует Метапрактик:

---

--путем вычитывания не сказок метафор о Лоренце, а оригинальных его книг, описывающих реальный процесс исследования животных, в котором полно этих примеров перевоплощения2. И там совсем нет этих побасенок метафор, на которые так богат ДГ.

---

--путем приобретения собственного опыта перевоплощения2. Данный опыт спонтанно и очень очень значимо (его не прозеваешь) возникает в ходе обычно предписываемой в НЛП процедуры отзеркаливания по ходу моделирования и исполнения разных техник. Но, главный объяснятель всего в НЛП, - ДГ за годы и годы так и ни гу гу про такие феномены.

---

--путем нахождения отдаленных аналогов (других источников)

---

--путем прямого моделирования

---

Такие дела. Короче, нам К.Л. не замай, мы его сами отмоделировали :)

---

Кстати, при всем посылании КУ, которое так активно делает ДГ, в делах с расширением границ "я" и с потерей местоимения "ты" (скоро размещу материал) КУ и ДГ абсолютно однотипны. А, чего еще ждать от махровых левополушарников?

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1584897#t1584897

---

--(1) Нет, - ястреб ничего не "понимает", но теорема Бернулли закодирована в/на уровне его генетического аппарата!

---

--Бейтсон формулировал так:

---

Наконец, существует особая форма "знания", которая обычно рассматривается скорее как адаптация, чем как информация. Акула прекрасно сформирована для движения в воде, однако геном акулы определенно не содержит непосредственной информации о гидродинамике. Скорее нужно предположить, что геном содержит информацию или инструкции, комплементарные гидродинамике. В геном акулы встроена не гидродинамика, а то, чего она требует. Г. Бейтсон, Экология разума.

---

Геном акулы содержит информацию о паттернах/пропорциях построения тела акулы, которые "содержат" гидродинамику/удовлетворяют ее требованиям.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/97281.html?thread=1584897#t1584897

---

--Вопрос о природе комплиментарности, как я понимаю, принадлежит предмету эпистемологии - в её расширенном рассмотрении Бейтсоном:

---

--Лично мне, такие вопросы - хоть в шутку, хоть всерьез - напоминают дискуссии об ангелах и игольных ушкАх.

---

Нашей задачей на следующие двадцать лет является построение Эпистемологии, а также объединение областей генетики, морфогенеза и познания. Эти три предмета уже сейчас отчетливо представляются одной областью, в которой понятия более абстрактной естественной истории, или Эпистемологии, будут выступать в качестве пояснений. Г. Бейтсон, Ангелы страшатся.

---

Это понятно - общие задачи построения эпистемологии с большой "Э", это замечательно, воодушевляюще, благородно, вдохновляюще и трям пам, пам. Но вот, кто мне скажет, каким манером в контексте гораздо более частного вопроса "моделирования межчеловеческой коммуникации", вопрос обеспечения существования теории и практики моделирования откладывается и откладывается уже вовсе и на нешуточные десятки лет?