Показаны записи 27231 - 27240 из 30957
--Последовательности в овладении методик роли не играет:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
Прометей - отличный пример пожарника :-)
То то.
Можно подробнее про эти два термина? поиск яндексом результатов не дает (кроме данного поста).
Глубинный поиск = ассоциативный поиск (причин) в психоанализе. Я имел ввиду простой вариант, который делают в НЛП. Нажимают якорь и одновременно задают установочный/поисковых вопрос. Ответ или ассоциация будет двойной реакцией как на якорь, так и на вопрос.
Референтный выбор - смотрите в поисковиках "референция":
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
То то.
Можно подробнее про эти два термина? поиск яндексом результатов не дает (кроме данного поста).
Глубинный поиск = ассоциативный поиск (причин) в психоанализе. Я имел ввиду простой вариант, который делают в НЛП. Нажимают якорь и одновременно задают установочный/поисковых вопрос. Ответ или ассоциация будет двойной реакцией как на якорь, так и на вопрос.
Референтный выбор - смотрите в поисковиках "референция":
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
--в раннем раннем детстве
--именно вспомнить кем и как?
Смутно вспомнить время и состояние. Кем и как - а зачем это так подробно надо? Просто в определенном малом возрасте каждый ребенок, если ему не мешали, очень сильно/интенсивно хочет кем-то определенным (как они понимают профессии/занятия) быть. Вот это и есть искомый ресурс в данном пункте. Причем, настолько мощный, что он позволяет решать проблемы с профессией/работой/родом занятий даже у тридцати летних с гаком.
что я имел ввиду: насколько я знаю, пожарные, которые тушат пожары, называют пожарниками, мародеров на пожаре.
Я твердо знаю, что малые дети, те которые хотят стать пожарными_пожарниками этого не знают.
А я-то я думал, что вы намекали на Прометея.
--глубинный поиск... референтный выбор
--это термины?
Да.
--именно вспомнить кем и как?
Смутно вспомнить время и состояние. Кем и как - а зачем это так подробно надо? Просто в определенном малом возрасте каждый ребенок, если ему не мешали, очень сильно/интенсивно хочет кем-то определенным (как они понимают профессии/занятия) быть. Вот это и есть искомый ресурс в данном пункте. Причем, настолько мощный, что он позволяет решать проблемы с профессией/работой/родом занятий даже у тридцати летних с гаком.
что я имел ввиду: насколько я знаю, пожарные, которые тушат пожары, называют пожарниками, мародеров на пожаре.
Я твердо знаю, что малые дети, те которые хотят стать пожарными_пожарниками этого не знают.
А я-то я думал, что вы намекали на Прометея.
--глубинный поиск... референтный выбор
--это термины?
Да.
а насколько в детском определении «я хочу быть… пожарником» важно четкое определение-сознательное понимание этого феномена?
Никакого понимания не нужно. Только припомнить смутно как хотелось вдруг кем-то сильно и определенно быть в раннем раннем детстве: учителем, доктором, пожарником, летчиком -кем угодно.
в данном случае "пожарника" - крадущего на пожаре ;-)
Этого я не понял. Что вы имели ввиду?
Никакого понимания не нужно. Только припомнить смутно как хотелось вдруг кем-то сильно и определенно быть в раннем раннем детстве: учителем, доктором, пожарником, летчиком -кем угодно.
в данном случае "пожарника" - крадущего на пожаре ;-)
Этого я не понял. Что вы имели ввиду?
http://community.livejournal.com/metapractice/93790.html
Этюд моделирования возможной модели "телесное счастье".
Юзер dilesoft на ру_нлп пытается слепить интересную модель:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355822.html?view=3052270#t3052270
Там я прокомментировал юзера bowin:
про движения тела - направление мысли верное
Он не понимает что такое есть "моделирование". Феномен он ухватил совершенно точно. И его сбивать с факта что феномен - ну назовем его - "телесное счастье" - не нужно. Что ему сейчас надо делать вместо дурацкий дискуссий, размывающих факт осознания существования феномена "телесное счастье"?
(1) Как можно подробнее описывать осознание "телесного счастья". Типа у меня оно такое и такое. А Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Можно проводить опросы на эту тему, но все уклонения от нее надо блокировать. Феномен-то почти стопроцентный, но спамеры сознания способны и его заболтать. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС - такое описание, что стоит его выдать новому в теме ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС.
(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения "телесного счастья". Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров - такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС - такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.
(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения - включается "телесное счастье". Делаем еще такие и такие числом движения - "телесное счастье" увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
--на длительное время
--неограниченно
--намеренно краткосрочно
Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
--с такими-то наборами навыков
-- с такими-то наборами поведения
--в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
--с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
--с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ
Вот такой план типовой работы по моделированию. На классный тренинг. На новое направление - если найти еще с десяток аналогов ТС. На кучу книг. И т.п.
Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:
Этюд моделирования возможной модели "телесное счастье".
Юзер dilesoft на ру_нлп пытается слепить интересную модель:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355822.html?view=3052270#t3052270
Там я прокомментировал юзера bowin:
про движения тела - направление мысли верное
Он не понимает что такое есть "моделирование". Феномен он ухватил совершенно точно. И его сбивать с факта что феномен - ну назовем его - "телесное счастье" - не нужно. Что ему сейчас надо делать вместо дурацкий дискуссий, размывающих факт осознания существования феномена "телесное счастье"?
(1) Как можно подробнее описывать осознание "телесного счастья". Типа у меня оно такое и такое. А Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Можно проводить опросы на эту тему, но все уклонения от нее надо блокировать. Феномен-то почти стопроцентный, но спамеры сознания способны и его заболтать. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС - такое описание, что стоит его выдать новому в теме ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС.
(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения "телесного счастья". Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров - такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС - такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.
(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения - включается "телесное счастье". Делаем еще такие и такие числом движения - "телесное счастье" увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
--на длительное время
--неограниченно
--намеренно краткосрочно
Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
--с такими-то наборами навыков
-- с такими-то наборами поведения
--в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
--с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
--с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ
Вот такой план типовой работы по моделированию. На классный тренинг. На новое направление - если найти еще с десяток аналогов ТС. На кучу книг. И т.п.
Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:
Neuro-Sonics (NS)
Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR)
Persuasion Engineering (PE)
Design Human Engineering (DHE
Симптомы состояния:
1. Ощущение легкости.
Где?
2. Отсутствие негативных мыслей и наличие позитивных.
Какие ощущения блокируют негативные мысли и стимулируют позитивные? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
3. Отсутствие беспокойного выбора (по любому вопросу), решение принимается или не принимается сразу.
Какие ощущения блокируют беспокойный выбор и стимулируют простой процесс принятия решений? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
4. Желание заниматься текущими делами (ощущение "я хочу и у меня есть энергия это сделать"). Делами действительно заниматься начинаешь. (когда вне этого состояния - понимаешь что надо заниматься, но не занимаешься, причем даже МЫСЛИ связанные с делами перестают думаться).
Какие ощущения стимулируют занятия текущими делами? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
5. Отсутствие "тяжелого ощущения мыслей в голове".
Что ощущается в голове вместо "тяжелого ощущения мыслей"?
6. Отсутствие ощущения душевного дискомфорта (как физического ощущения).
Какие ощущения ощущаются вместо душевного дискомфорта? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
7. Возникает желание повышать внутреннее состояние окружающих людей (вне этого состояния - отсутствует). Результаты повышения от которых ощущение удовлетворения - улыбка, смех, взгляд на меня, оживление лица.
Какое ощущение стимулирует повышать внутреннее состояние окружающих людей? ГДЕ это ощущение зарождается? Как оно распространяются?
8. Ночью обнаружил еще эффект - возникает некое перевозбуждение, труднее заснуть. Хотя возможно это только сначала так. Что важно: до применения постоянно чувствовал сонливость и спал по 10 часов.
Хм, получается, на ночь ТС неплохо бы отключать? :) Это, все же, дневное чувство.
9. Улыбаюсь (улыбка не очень широкая, приятная, сильную роль играет выражение глаз (больше чем рот?).
Каким способом улыбка связана с ощущениями, о которых спрашивалось выше?
10. Грустные/скучные лица вызывают смех.
11. Живость.
Где центр Живости? Как она оттуда и куда распространяется?
12. Повышается аппетит (не уверен или возможно следствие других эффектов).
Ощущение здоровья и оптимального самочувствия и настроения.
Действия: Я пробовал разные движения, наибольший эффект дают потягивания.
Потягивание - это номинализация. Описывайте подробно что это за механический процесс.
Нюанс: это не одно и то же потягивание, а в разный момент времени разные части тела (причем одно и то же долго потягивать не дает эффекта).
Описывайте такое потягивание, которое бы скептику не испытывающему ТС дало бы ощутить импульс ТС.
Гипотеза: отсутствие телесного счастья связано с дисбалансом напряжения мышц в теле (что логично - люди сидят в одном положении).
Это все потом. Гипотезы строить надо ПОСЛЕ получения некий двух описаний.
Признаки что движение сделано правильно: 1) телесное ощущение "мне это приятно" во время движения
Нет, критериями, что движения сделаны правильно являются критерии соответствия описанию как эти движения надо делать. И больше ничему.
2) небольшое (несколько секунд) ощущение сонливости сразу после него, после чего - начало счастливого состояния.
И эти подробности потом. Вначале надо получить:
--описание ТС
--описание движений, вызывающих ТС
Сонливости и прочее могут оказаться вещью в рамках индивидуальных вариаций.
Оно длится разное количество времени (может быть сильно продлено во времени за счет втягивания в какое-либо дело).
А вот, то что ТС является особенным состоянием "втягивания в дела" - это очень важно.
1. Ощущение легкости.
Где?
2. Отсутствие негативных мыслей и наличие позитивных.
Какие ощущения блокируют негативные мысли и стимулируют позитивные? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
3. Отсутствие беспокойного выбора (по любому вопросу), решение принимается или не принимается сразу.
Какие ощущения блокируют беспокойный выбор и стимулируют простой процесс принятия решений? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
4. Желание заниматься текущими делами (ощущение "я хочу и у меня есть энергия это сделать"). Делами действительно заниматься начинаешь. (когда вне этого состояния - понимаешь что надо заниматься, но не занимаешься, причем даже МЫСЛИ связанные с делами перестают думаться).
Какие ощущения стимулируют занятия текущими делами? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
5. Отсутствие "тяжелого ощущения мыслей в голове".
Что ощущается в голове вместо "тяжелого ощущения мыслей"?
6. Отсутствие ощущения душевного дискомфорта (как физического ощущения).
Какие ощущения ощущаются вместо душевного дискомфорта? ГДЕ эти ощущения зарождаются? Как они распространяются?
7. Возникает желание повышать внутреннее состояние окружающих людей (вне этого состояния - отсутствует). Результаты повышения от которых ощущение удовлетворения - улыбка, смех, взгляд на меня, оживление лица.
Какое ощущение стимулирует повышать внутреннее состояние окружающих людей? ГДЕ это ощущение зарождается? Как оно распространяются?
8. Ночью обнаружил еще эффект - возникает некое перевозбуждение, труднее заснуть. Хотя возможно это только сначала так. Что важно: до применения постоянно чувствовал сонливость и спал по 10 часов.
Хм, получается, на ночь ТС неплохо бы отключать? :) Это, все же, дневное чувство.
9. Улыбаюсь (улыбка не очень широкая, приятная, сильную роль играет выражение глаз (больше чем рот?).
Каким способом улыбка связана с ощущениями, о которых спрашивалось выше?
10. Грустные/скучные лица вызывают смех.
11. Живость.
Где центр Живости? Как она оттуда и куда распространяется?
12. Повышается аппетит (не уверен или возможно следствие других эффектов).
Ощущение здоровья и оптимального самочувствия и настроения.
Действия: Я пробовал разные движения, наибольший эффект дают потягивания.
Потягивание - это номинализация. Описывайте подробно что это за механический процесс.
Нюанс: это не одно и то же потягивание, а в разный момент времени разные части тела (причем одно и то же долго потягивать не дает эффекта).
Описывайте такое потягивание, которое бы скептику не испытывающему ТС дало бы ощутить импульс ТС.
Гипотеза: отсутствие телесного счастья связано с дисбалансом напряжения мышц в теле (что логично - люди сидят в одном положении).
Это все потом. Гипотезы строить надо ПОСЛЕ получения некий двух описаний.
Признаки что движение сделано правильно: 1) телесное ощущение "мне это приятно" во время движения
Нет, критериями, что движения сделаны правильно являются критерии соответствия описанию как эти движения надо делать. И больше ничему.
2) небольшое (несколько секунд) ощущение сонливости сразу после него, после чего - начало счастливого состояния.
И эти подробности потом. Вначале надо получить:
--описание ТС
--описание движений, вызывающих ТС
Сонливости и прочее могут оказаться вещью в рамках индивидуальных вариаций.
Оно длится разное количество времени (может быть сильно продлено во времени за счет втягивания в какое-либо дело).
А вот, то что ТС является особенным состоянием "втягивания в дела" - это очень важно.
Люди, знающие лучше (Дилтс, Гордон, Вудсмолл...)[*] годами производили "Ридерз дайджест" упрощённую до предела версию моделирования (весьма оскорбительную для серьёзно изучающих НЛП).
(1) Версия моделирования, которая разрабатывалась Джоном Гриндером в течении почти СОРОКА ЛЕТ УМЕЩАЕТСЯ В ОДИН АБЗАЦ текста и является СВЕРХ ОСКОРБЛЕНИЕМ для занимающихся НЛП/моделированием.
(2) "Простое" моделирование, которое годами делали Дилтс, Гордон, Вудсмол... но еще более Стив и Конира Андреасы (почему мы должны терять в истинности познавательной картины?), позволяло делать и делать, и делать модели. Бандлер, применяя свое коронное и вовсе не простое и так и не описанное моделирование, сделал ЧЕТЫРЕ новых сравнимых с НЛП подходов, не считая субмодального раздела НЛП.
А теперь, к черту скромность и вежливость. Что за это время сделал из неоскорбительного и непростого ДГр? Написал одну формулу моделирования на один абзац текста? В которой сказано, что надо вначале отзеркаливать, а потом копировать, а потом формализовать?
Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них
Есть русская поговорка, есть ли такая на английском? - нечего не зеркало пенять...
- в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП,
Когда и кто прекратит эту гриндеровскую демагогию? Небыло в НЛП никакого "радикального описанного в тексте как теория моделирование новшества". Такое новшество было/существовало как практика в исполнении Бандлера. Роль Гриндера была в том, чтобы смоделировать главного гения моделирования - Бандлера. Гриндер это не сделал.
это навряд ли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина.
Имеет место оглушающее отвращение.
Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.
Сколько же можно эээ кривляться?
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
По нашей схеме сравнения, что особенного в его моделировании?
(1) Версия моделирования, которая разрабатывалась Джоном Гриндером в течении почти СОРОКА ЛЕТ УМЕЩАЕТСЯ В ОДИН АБЗАЦ текста и является СВЕРХ ОСКОРБЛЕНИЕМ для занимающихся НЛП/моделированием.
(2) "Простое" моделирование, которое годами делали Дилтс, Гордон, Вудсмол... но еще более Стив и Конира Андреасы (почему мы должны терять в истинности познавательной картины?), позволяло делать и делать, и делать модели. Бандлер, применяя свое коронное и вовсе не простое и так и не описанное моделирование, сделал ЧЕТЫРЕ новых сравнимых с НЛП подходов, не считая субмодального раздела НЛП.
А теперь, к черту скромность и вежливость. Что за это время сделал из неоскорбительного и непростого ДГр? Написал одну формулу моделирования на один абзац текста? В которой сказано, что надо вначале отзеркаливать, а потом копировать, а потом формализовать?
Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них
Есть русская поговорка, есть ли такая на английском? - нечего не зеркало пенять...
- в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП,
Когда и кто прекратит эту гриндеровскую демагогию? Небыло в НЛП никакого "радикального описанного в тексте как теория моделирование новшества". Такое новшество было/существовало как практика в исполнении Бандлера. Роль Гриндера была в том, чтобы смоделировать главного гения моделирования - Бандлера. Гриндер это не сделал.
это навряд ли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина.
Имеет место оглушающее отвращение.
Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.
Сколько же можно эээ кривляться?
[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:
http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall
http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm
По нашей схеме сравнения, что особенного в его моделировании?
--Это еще актуально?
--Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
Для нас актуально - значит, это достаточно.
Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?
Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.
http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm
Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?
Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики.
Я бы сказал - интересные = остервенелые отклики.
Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы.
Вот, именно. Потому что им предложили что-то много и мутно написанное и велели делать простые вещи. Перегрузка + императивное внушение. Ага.
Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением.
Потому что более... скольки? - более тридцати лет, почти сорок лет ДГр обещал дать теорию моделирования. Как самый громкий и важный один из создателей НЛП. Что же увидели старые лошади? Что их главный пастух - волк в человечьей шкуре - никаких теорий моделирования - сплошное влоб гипнотизирование всякой лабудой. Предложено жевать опилки вместо вкусного сена и овса.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] ЛИШЕНО своей первоначальной устремлённости СТАРАНИЯМИ одного ДЖОНА ГРИНДЕРА.
Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
Здесь МЫ имем в виду абсолютный упадок, вызванный "создателем" НЛП (ДГр) первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
--Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):
Для нас актуально - значит, это достаточно.
Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?
Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.
http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm
Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?
Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики.
Я бы сказал - интересные = остервенелые отклики.
Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы.
Вот, именно. Потому что им предложили что-то много и мутно написанное и велели делать простые вещи. Перегрузка + императивное внушение. Ага.
Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением.
Потому что более... скольки? - более тридцати лет, почти сорок лет ДГр обещал дать теорию моделирования. Как самый громкий и важный один из создателей НЛП. Что же увидели старые лошади? Что их главный пастух - волк в человечьей шкуре - никаких теорий моделирования - сплошное влоб гипнотизирование всякой лабудой. Предложено жевать опилки вместо вкусного сена и овса.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость.
Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] ЛИШЕНО своей первоначальной устремлённости СТАРАНИЯМИ одного ДЖОНА ГРИНДЕРА.
Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
Здесь МЫ имем в виду абсолютный упадок, вызванный "создателем" НЛП (ДГр) первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании.
--Это еще актуально?
--Скорее да, чем нет:
Отлично! Разберем. В отдельном топике.
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?
DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?
NC: I have, but a while ago.
DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.
http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm
НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?
ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?
Способно - это еще не значит, что сможет. Любовь тоже способна изменить мир. Но, что-то его не меняет.
НК: Да, но некоторое время назад.
ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные].
О, да.
Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/переживание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю.
Тонкая грань между политикой и психологическим инжинирингом.
Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует множество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.
Но, Штаты есть первое административное место, которое показало, что администрация внедрять НЛП в педагогику не будет.
--Скорее да, чем нет:
Отлично! Разберем. В отдельном топике.
1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":
http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php
2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:
NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?
DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?
NC: I have, but a while ago.
DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.
http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm
НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?
ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?
Способно - это еще не значит, что сможет. Любовь тоже способна изменить мир. Но, что-то его не меняет.
НК: Да, но некоторое время назад.
ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные].
О, да.
Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/переживание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю.
Тонкая грань между политикой и психологическим инжинирингом.
Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует множество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.
Но, Штаты есть первое административное место, которое показало, что администрация внедрять НЛП в педагогику не будет.
--Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
--Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
Семен Семенович! Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать. Это еще актуально?
http://expandyourworld.net/david-keynote.php
--Угм, кто бы перевел.
--Вот, ненароком встретил перевод:
Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10
Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f
Семен Семенович! Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать. Это еще актуально?
Дочитали до конца.