Показаны записи 27231 - 27240 из 30962
еще стандартные практики, это если для себя:
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
Это не работает :)
- делать ВСЕ не той рукой
- делать не в той последовательности
- просто делать некую нестандартную вещь раз во временной период
Это не работает :)
--Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
--по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Ну, в другой раз. Что же жадничать. Презентацию соответствующую я Бовину послал.
--Программа депрограммирования.
--хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
Не. Депрограммирование "поведения" это совсем не то. Что конкретно делается, когда делается "поведение"?
Хотя, если действительно выкладывать полностью новый подход, то надо сказать так: депрограммирование делается на всех логических (по Бейтсону) уровнях. И По Дилтсу :) Следовательно, в самом начале решения очередной задачи депрограммирования надо проводить вопрошание по мета модели с целью уточнить потребную задачу.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Функционально в том смысле, что во всяком поведении может быть какая-то полезная1 программа. Да. Кроме того, в поведении может быть полезная2 вторичная выгода.
Пользу1 и пользу2 предварительно экстрагируем из депрограммируемого поведения.
Поведение = реализация программы.
Поведение есть реализация программы:
--хорошей. В которой есть нужный минимум вариабельности
--плохой, в которой выборов/вариабельности нет
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Да, но качество функциональности может быть совсем разным.
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
Это вопросы экологии. Учитываются на уровне техник депрограммирования.
Слушай! Сам подход метапрактик это новое направление. Языкоиды это новое направление, которое мы искусственно запрессовываем в рамки НЛП. Лево -правая экспрессия это новое направление - вдвойне запрессованное - в языкоиды, а потом в метрапрактик. И т.д. и т.п. Депрограммирование это СУПЕР НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!!! Оно сильнее чем все коды НЛП. Оно круче чем последние наработки Бандлера. Чего это ты на ночь глядя взялся расписывать так - на коленке - не менее чем суперновове направление? Тебе потом кошмары венчурного инвестора сниться не будут?
--по крайней мере сегодня уже нет возможности позвонить по скайпу. :) Так что на сегодняшнем занятии - будем делать другое.
Ну, в другой раз. Что же жадничать. Презентацию соответствующую я Бовину послал.
--Программа депрограммирования.
--хм. вот есть например какая-то программа1 поведения в контексте2.
Не. Депрограммирование "поведения" это совсем не то. Что конкретно делается, когда делается "поведение"?
Хотя, если действительно выкладывать полностью новый подход, то надо сказать так: депрограммирование делается на всех логических (по Бейтсону) уровнях. И По Дилтсу :) Следовательно, в самом начале решения очередной задачи депрограммирования надо проводить вопрошание по мета модели с целью уточнить потребную задачу.
всё поведение, как мы пресуппозируем, функционально.
Функционально в том смысле, что во всяком поведении может быть какая-то полезная1 программа. Да. Кроме того, в поведении может быть полезная2 вторичная выгода.
Пользу1 и пользу2 предварительно экстрагируем из депрограммируемого поведения.
Поведение = реализация программы.
Поведение есть реализация программы:
--хорошей. В которой есть нужный минимум вариабельности
--плохой, в которой выборов/вариабельности нет
Можно ли сказать, что программа1 - тоже функциональна?
Да, но качество функциональности может быть совсем разным.
Если мы депрограммируем - то не потеряем ли функцию? А что взамен?
Это вопросы экологии. Учитываются на уровне техник депрограммирования.
Слушай! Сам подход метапрактик это новое направление. Языкоиды это новое направление, которое мы искусственно запрессовываем в рамки НЛП. Лево -правая экспрессия это новое направление - вдвойне запрессованное - в языкоиды, а потом в метрапрактик. И т.д. и т.п. Депрограммирование это СУПЕР НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!!! Оно сильнее чем все коды НЛП. Оно круче чем последние наработки Бандлера. Чего это ты на ночь глядя взялся расписывать так - на коленке - не менее чем суперновове направление? Тебе потом кошмары венчурного инвестора сниться не будут?
Послал тебе презентацию урока с темой аптайм интерфеса.
Попробуйте, только подопытный не должен знать, что вы применяетет формирование только новых реакций. Результат. По ходу упражнения наблюдаемого результата нет! Но результат может выскочить в снах, в решении каких-то проблем и т.п.
--Вот пункт (2) он на границе НЛП.
--пункт 3 все-таки?
Нет. Есть моделирование1 - в конетксте НЛП. Неважно какого оно качества, но все про него знают. Есть моделирование2 от метапрактика - мало кто про него знает. Так что, "моделирование" оно и внутри НЛП и выходит за его границы. В рамках Воскресной школы - моделирование и там, и там. Собственно воскресная школа подводит от моделирования1 к моделированию2.
А вариабельность активности она вообще в НЛП нигде не описана официально и на законном основании. Нет вариабельности в НЛП ни нового, ни первого кода. Так что вопрос о значении вариабельности подняли только мы в метапрактике. Никто ни в России, ни за рубежом в открытую даже и не заикался о этих вещах. Вариабельность формально лежит за пределами НЛП. И по сути. НЛП это программы. Вариабельность это программа отсутствия программы. Программа депрограммирования. Сразу. Напрямую. В один ход/такт.
--Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
--Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Нет, надо прописывать для этого совсем особенные практики, техники, уражнения.
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
:)
--Не такая уж и простая вещь.
--Понял.
Ну вот.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
--пункт 3 все-таки?
Нет. Есть моделирование1 - в конетксте НЛП. Неважно какого оно качества, но все про него знают. Есть моделирование2 от метапрактика - мало кто про него знает. Так что, "моделирование" оно и внутри НЛП и выходит за его границы. В рамках Воскресной школы - моделирование и там, и там. Собственно воскресная школа подводит от моделирования1 к моделированию2.
А вариабельность активности она вообще в НЛП нигде не описана официально и на законном основании. Нет вариабельности в НЛП ни нового, ни первого кода. Так что вопрос о значении вариабельности подняли только мы в метапрактике. Никто ни в России, ни за рубежом в открытую даже и не заикался о этих вещах. Вариабельность формально лежит за пределами НЛП. И по сути. НЛП это программы. Вариабельность это программа отсутствия программы. Программа депрограммирования. Сразу. Напрямую. В один ход/такт.
--Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности.
--Процесс обучения вариабельности будет исполнением программы_НЛ?
Нет, надо прописывать для этого совсем особенные практики, техники, уражнения.
Будет ли процесс обучения вариабельности варьироваться :) ?
:)
--Не такая уж и простая вещь.
--Понял.
Ну вот.
Этот подход "Методики НЛП " нам на семинаре пока неприменим, я думаю.
Вот этого не понял. Получили более подробное описание по скайпу и делайте на здоровье.
--Последовательности в овладении методик роли не играет:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
--1. тему Аптайм эээ "накрывает" в целом один урок по "аптайм-интерфейсу" ?
Нет, конечно. На одном уроке тема интенсивно вводится. Демонстрация, задания на отработку в жизни. Потом можно к ней возвращаться по мере необходимости.
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/1066.html?nc=15
II Центральная тема занятий "аптайм-интерфейс" (АИ):
--понятие "аптайм-интерфейса" (АИ)
--методы создания и удержания АИ
--методы настройки и управления эффектами АИ
--основные типы АИ по контекстам применения
--основные разновидности АИ по целевым эффектам его воздействия
--перевод АИ на двойное управление (сознательно/подсознательный контроль) и полная интериоризация АИ
--отработка АИ в жизненных контекстах
Ну да.
2. "Говорить как по писаному " - это про языкоиды? Причем в "тебе"-исполнении?
Хи, хи, хи :) Нет! Говорить как по писанному, это говорить как по писанному!
3. "ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности" - связка из двух крупных номинализаций :)
Что делают, когда делают НЛП? Делают:
(1) процесс Программирования нейро-лингвистически (процесс Программирования_НЛ отличается от моделирования, техник, практик и упражнений). Состоит из отдельного процесса составления программ - как и в настоящем программировании. Из загрузки программ (Себе, Тебе). Из активации загруженных программ. В роли Программы может быть: модель, методика, техника, упражнение или ни одно из перечисленных.
(2) [обратный программированию - процесс рас_программирования от всех программ (аналог творческая дрессировка)]
(3) Моделирование
(4) Методики НЛП («Все в одном». Процесс, в котором слиты в единое целое нл-программирование, модели и техники. Есть всего три методики НЛП)
(5) некоторые полезные Шаблоны НЛП. А почему бы и нет? Шаблон - это модная неполная модель нлп.
(6) Техники
(7) Упражнения
Вот пункт (2) он на границе НЛП. Фактически, это анти НЛП. И это тренировка в разнообразии/неповторяемости/вариабельности текущей активности. Если в каждой бывшей точке неконгруэнтности у тебя есть доступ к разнообразию - никакое НЛП тебе не нужно. Делание тренировок по вариабельности текущей активности это неделание НЛП. Можно основать новый подход в котором будут учить только вариабельности. Не такая уж и простая вещь.
Прометей - отличный пример пожарника :-)
То то.
Можно подробнее про эти два термина? поиск яндексом результатов не дает (кроме данного поста).
Глубинный поиск = ассоциативный поиск (причин) в психоанализе. Я имел ввиду простой вариант, который делают в НЛП. Нажимают якорь и одновременно задают установочный/поисковых вопрос. Ответ или ассоциация будет двойной реакцией как на якорь, так и на вопрос.
Референтный выбор - смотрите в поисковиках "референция":
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
То то.
Можно подробнее про эти два термина? поиск яндексом результатов не дает (кроме данного поста).
Глубинный поиск = ассоциативный поиск (причин) в психоанализе. Я имел ввиду простой вариант, который делают в НЛП. Нажимают якорь и одновременно задают установочный/поисковых вопрос. Ответ или ассоциация будет двойной реакцией как на якорь, так и на вопрос.
Референтный выбор - смотрите в поисковиках "референция":
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
--в раннем раннем детстве
--именно вспомнить кем и как?
Смутно вспомнить время и состояние. Кем и как - а зачем это так подробно надо? Просто в определенном малом возрасте каждый ребенок, если ему не мешали, очень сильно/интенсивно хочет кем-то определенным (как они понимают профессии/занятия) быть. Вот это и есть искомый ресурс в данном пункте. Причем, настолько мощный, что он позволяет решать проблемы с профессией/работой/родом занятий даже у тридцати летних с гаком.
что я имел ввиду: насколько я знаю, пожарные, которые тушат пожары, называют пожарниками, мародеров на пожаре.
Я твердо знаю, что малые дети, те которые хотят стать пожарными_пожарниками этого не знают.
А я-то я думал, что вы намекали на Прометея.
--глубинный поиск... референтный выбор
--это термины?
Да.
--именно вспомнить кем и как?
Смутно вспомнить время и состояние. Кем и как - а зачем это так подробно надо? Просто в определенном малом возрасте каждый ребенок, если ему не мешали, очень сильно/интенсивно хочет кем-то определенным (как они понимают профессии/занятия) быть. Вот это и есть искомый ресурс в данном пункте. Причем, настолько мощный, что он позволяет решать проблемы с профессией/работой/родом занятий даже у тридцати летних с гаком.
что я имел ввиду: насколько я знаю, пожарные, которые тушат пожары, называют пожарниками, мародеров на пожаре.
Я твердо знаю, что малые дети, те которые хотят стать пожарными_пожарниками этого не знают.
А я-то я думал, что вы намекали на Прометея.
--глубинный поиск... референтный выбор
--это термины?
Да.
а насколько в детском определении «я хочу быть… пожарником» важно четкое определение-сознательное понимание этого феномена?
Никакого понимания не нужно. Только припомнить смутно как хотелось вдруг кем-то сильно и определенно быть в раннем раннем детстве: учителем, доктором, пожарником, летчиком -кем угодно.
в данном случае "пожарника" - крадущего на пожаре ;-)
Этого я не понял. Что вы имели ввиду?
Никакого понимания не нужно. Только припомнить смутно как хотелось вдруг кем-то сильно и определенно быть в раннем раннем детстве: учителем, доктором, пожарником, летчиком -кем угодно.
в данном случае "пожарника" - крадущего на пожаре ;-)
Этого я не понял. Что вы имели ввиду?
http://community.livejournal.com/metapractice/93790.html
Этюд моделирования возможной модели "телесное счастье".
Юзер dilesoft на ру_нлп пытается слепить интересную модель:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355822.html?view=3052270#t3052270
Там я прокомментировал юзера bowin:
про движения тела - направление мысли верное
Он не понимает что такое есть "моделирование". Феномен он ухватил совершенно точно. И его сбивать с факта что феномен - ну назовем его - "телесное счастье" - не нужно. Что ему сейчас надо делать вместо дурацкий дискуссий, размывающих факт осознания существования феномена "телесное счастье"?
(1) Как можно подробнее описывать осознание "телесного счастья". Типа у меня оно такое и такое. А Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Можно проводить опросы на эту тему, но все уклонения от нее надо блокировать. Феномен-то почти стопроцентный, но спамеры сознания способны и его заболтать. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС - такое описание, что стоит его выдать новому в теме ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС.
(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения "телесного счастья". Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров - такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС - такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.
(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения - включается "телесное счастье". Делаем еще такие и такие числом движения - "телесное счастье" увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
--на длительное время
--неограниченно
--намеренно краткосрочно
Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
--с такими-то наборами навыков
-- с такими-то наборами поведения
--в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
--с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
--с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ
Вот такой план типовой работы по моделированию. На классный тренинг. На новое направление - если найти еще с десяток аналогов ТС. На кучу книг. И т.п.
Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:
Этюд моделирования возможной модели "телесное счастье".
Юзер dilesoft на ру_нлп пытается слепить интересную модель:
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355822.html?view=3052270#t3052270
Там я прокомментировал юзера bowin:
про движения тела - направление мысли верное
Он не понимает что такое есть "моделирование". Феномен он ухватил совершенно точно. И его сбивать с факта что феномен - ну назовем его - "телесное счастье" - не нужно. Что ему сейчас надо делать вместо дурацкий дискуссий, размывающих факт осознания существования феномена "телесное счастье"?
(1) Как можно подробнее описывать осознание "телесного счастья". Типа у меня оно такое и такое. А Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Можно проводить опросы на эту тему, но все уклонения от нее надо блокировать. Феномен-то почти стопроцентный, но спамеры сознания способны и его заболтать. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС - такое описание, что стоит его выдать новому в теме ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС.
(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения "телесного счастья". Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров - такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС - такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.
(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения - включается "телесное счастье". Делаем еще такие и такие числом движения - "телесное счастье" увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
--на длительное время
--неограниченно
--намеренно краткосрочно
Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
--с такими-то наборами навыков
-- с такими-то наборами поведения
--в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
--с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
--с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ
Вот такой план типовой работы по моделированию. На классный тренинг. На новое направление - если найти еще с десяток аналогов ТС. На кучу книг. И т.п.
Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:
Neuro-Sonics (NS)
Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR)
Persuasion Engineering (PE)
Design Human Engineering (DHE
Дочитали до конца.